srg2003 Женат |
03-03-2013 - 13:40 Irochka117 это говорит о появлении в стране воинствующего православия руководствуясь моей логикой это говорит о росте популярности православия, а не его воинственности |
sxn2972178319 Свободен |
03-03-2013 - 14:22 (srg2003 @ 03.03.2013 - время: 13:39) данные прихожане не ограничены в своем передвижении уставом и приказом командира или другими запретами со стороны госуарства Таким образом мы получаем, что финансирование атеиста, к примеру из бюджет 1 рубль, а верующего на 3 копейки больше?Я понимаю когда речь идёт о сиротах и инвалидах...Но , если все остальные условия равные, то и налогообложение должно отличаться...Таким образом, необходимость введений аналога "церковной десятины "на верующих вполне очевидна, коль обслуживание прав верующего обходится государству дороже.Не может верующий в светском государстве быть ниже-выше по религиозному принципу.Аналогично и с тратами на содержание Храма Христа Спасителя,например, и прочих аналогичных случаев.Включая и пересмотр льгот по налогообложению. |
srg2003 Женат |
03-03-2013 - 15:06 sxn2972178319 Таким образом мы получаем, что финансирование атеиста, к примеру из бюджет 1 рубль, а верующего на 3 копейки больше? извините, не предупредил, у меня ВУС финансовая))) финансирование содержания одного военнослужащего-мужчины примерно 10-15 рублей на бытовые нужды: питание, проживание, банно-прачечное обеспечение и т.д. Если в полку появится священник, окормляющий к примеру 1/3 личного состава, расходы вырастут примерно на 100-150 рублей на одного верующего военнослужащего, т.е примерно на 1%. Я понимаю когда речь идёт о сиротах и инвалидах...Но , если все остальные условия равные, то и налогообложение должно отличаться...Таким образом, необходимость введений аналога "церковной десятины "на верующих вполне очевидна, коль обслуживание прав верующего обходится государству дороже. Вы не понимаете принцип обеспечения военнослужащих, если государство ограничивает его возможности, то оно обеспечивает реализацию этих прав самостоятельно, в отличие от инвалидов, где возможности ограничены в силу внешних обстоятельств, здесь возможности ограничены по инициативе государства. К примеру, если на бытовое содержание женщины-военнослужащего тратится примерно на 30% больше, то получается женщины должны платить на 30% налогов больше? так? |
Irochka117 Свободен |
03-03-2013 - 16:23 (srg2003 @ 03.03.2013 - время: 13:40) руководствуясь моей логикой это говорит о росте популярности православия, а не его воинственности А еще это говорит об отсутствии у Вас объективности: 6 миллионов атеистов - воинствующие, ну а десятки тысяч религиозных организаций - это рост популярности. Аршины у вас разные, как у плутоватого купца. |
srg2003 Женат |
03-03-2013 - 16:34 (Irochka117 @ 03.03.2013 - время: 16:23) А еще это говорит об отсутствии у Вас объективности: 6 миллионов атеистов - воинствующие, ну а десятки тысяч религиозных организаций - это рост популярности. еще раз, постарайтесь минимально разобраться в предмете обсуждения, атеисты и сами себя позиционировали - погуглите название "Союз воинствующих безбожников" и занимались в своих изданиях, лекциях и т.д. не какой-то мировоззренческой пропагандой,а именно антихристианской, разницу видите? |
Irochka117 Свободен |
03-03-2013 - 17:01 (srg2003 @ 03.03.2013 - время: 16:34) еще раз, постарайтесь минимально разобраться в предмете обсуждения, атеисты и сами себя позиционировали - погуглите название "Союз воинствующих безбожников" и занимались в своих изданиях, лекциях и т.д. не какой-то мировоззренческой пропагандой,а именно антихристианской, разницу видите? А чем они должны были заниматься, если не борьбой с христианством. Но вопрос не в этом, а в отсутствии у Вас лично! объективности в оценках. |
mjo Свободен |
03-03-2013 - 17:40 (srg2003 @ 03.03.2013 - время: 16:34) еще раз, постарайтесь минимально разобраться в предмете обсуждения, атеисты и сами себя позиционировали - погуглите название "Союз воинствующих безбожников" и занимались в своих изданиях, лекциях и т.д. не какой-то мировоззренческой пропагандой,а именно антихристианской, разницу видите? Это не правда. |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
03-03-2013 - 18:20 Атеизм становится воинственным тогда, когда религиозный пузырь превращается в опухоль. |
Свободен |
03-03-2013 - 18:32 (Victor665 @ 03.03.2013 - время: 00:41) Уважаемые модераторы )) Правильно ли понимаю что теперь на атеизме можно спокойно рассуждать про импотенцию как атеистов так и верующих просто на основании того что человек принадлежит к указанной группе лиц? Не утруждаясь доказыванием подобных пакостных выражений? Мы находимся на форуме СексНарод, посему, почему бы и нет ? И на Христианстве обсуждали что-то подобное.. ЗЫ..Не переходя на личности, разумеется, и, без грязи. ..) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-03-2013 - 18:33 |
принц амбера Свободен |
03-03-2013 - 18:48 Нету воинствующего атеизма.Атеизм не приемлет насилия и агрессии.Почитайте Википедию для начала что такое атеизм и что такое антитеизм(это так называемый вами воинствующий атеизм).Атеизм и антитеизм настолько одинаковы как например православие и сатанизм. Ах да.Есть еще антиклерикализм.В сейчашней России он очень похож на антитеизм так как бороться с воинствующей церковью можно только соответственно тоже воинственно. Это сообщение отредактировал принц амбера - 03-03-2013 - 18:50 |
srg2003 Женат |
03-03-2013 - 21:37 mjo Это не правда правда, и Ваша картинка этому подтверждение принц амбера Нету воинствующего атеизма. а атеисты на форуме, говорят , что есть, смотрите сами Немезида Педросовна Атеизм становится воинственным тогда, когда религиозный пузырь превращается в опухоль. Irochka117 А чем они должны были заниматься, если не борьбой с христианством. |
Реланиум Женат |
03-03-2013 - 21:41 (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 22:22) (Реланиум @ 02.03.2013 - время: 22:12) (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 15:51) Атеизм - это далеко не всегда вера что Бога нет. Что же это? Предлагаешь мне держать ответ вместо атеистов? Нет, ты же о своем понимании атеизма говорил.. Нет?:) (srg2003) я и не говорю о кризисе атеизма вообще, как атеисты спокойно не верили, так и продолжают не верить, а вот воинствующий атеизм и антиклерикализм все же снижаются. Да, потому что религиозная грамотность растет. |
srg2003 Женат |
03-03-2013 - 21:42 принц амбера Почитайте Википедию для начала что такое атеизм и что такое антитеизм(это так называемый вами воинствующий атеизм).Атеизм и антитеизм настолько одинаковы как например православие и сатанизм. что-то мне это напомнило))) ах да вот моя дискуссия с mjo это ни есть нерелигиозное, т.е. светское воспитание, Вам термин светское непонятен? это и есть противовес религиозному воспитанию. Мне кажется Вы просто путаете атеизм, отсутствие веры в какого-либо Бога и антитеизм, т.е. активное отрицание существования Бога)) В отличие от атеизма, Конституция не гарантирует прав на антитеизм))) http://www.sxnarod.com/oskorblenie-chyvstv...l#entry16180526 Так у меня вопрос к воинствующим атеистам, или уж антитеистам, Вам виднее- Вы оправдываете воинственность- что религия сама первая начала, так в чем же воинственность скажем православия? |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
04-03-2013 - 00:00 (srg2003 @ 03.03.2013 - время: 21:42) <q>Так у меня вопрос к воинствующим атеистам, или уж антитеистам, Вам виднее- Вы оправдываете воинственность- что религия сама первая начала, так в чем же воинственность скажем православия?</q> Вот в этом: скрытый текст Дай вам палец, а дальше сами догадаетесь. |
принц амбера Свободен |
04-03-2013 - 00:20 (srg2003 @ 03.03.2013 - время: 21:42) Так у меня вопрос к воинствующим атеистам, или уж антитеистам, Вам виднее- Вы оправдываете воинственность- что религия сама первая начала, так в чем же воинственность скажем православия? Вам говорят о чем нибудь такие имена как Чаплин и Смирнов?Может вам поцитировать некоторые их миролюбивые речи которые не являются настолько миролюбивыми что на них подавали несколько раз в прокуратуру за разжигание национальной и религиозной вражды.Правда прокуратура тупо не принимает никаких мер в отношении этих обращений.Видно по указке сверху. |
srg2003 Женат |
04-03-2013 - 01:23 Немезида Педросовна Вот в этом: скрытый текст Дай вам палец, а дальше сами догадаетесь. и причем здесь современная православная церковь??? принц амбера Вам говорят о чем нибудь такие имена как Чаплин и Смирнов?Может вам поцитировать некоторые их миролюбивые речи которые не являются настолько миролюбивыми что на них подавали несколько раз в прокуратуру за разжигание национальной и религиозной вражды.Правда прокуратура тупо не принимает никаких мер в отношении этих обращений.Видно по указке сверху. что КОНКРЕТНО не так? |
mjo Свободен |
04-03-2013 - 01:42 (srg2003 @ 03.03.2013 - время: 21:37) правда, и Ваша картинка этому подтверждение Во-первых, это не моя картинка, а обложка журнала . Во-вторых, из обложки совершенно четко следует, что журнал направлен против всех основных религий, а не только против христианства. А "Союз воинствующих безбожников" сформировался именно от этого журнала. Странно, что Вы этого не увидели. |
Вендал Влюблен |
04-03-2013 - 02:30 (Немезида Педросовна @ 04.03.2013 - время: 00:00) Вот в этом: А законы принятые при царе Горохе привести не смогли бы?? На дворе 21 век, а не 19.. |
sxn2972178319 Свободен |
04-03-2013 - 05:18 (Реланиум @ 03.03.2013 - время: 21:41) Нет, ты же о своем понимании атеизма говорил.. Нет?:) Не совсем.Пытался донести мысль, что атеизм намного шире, чем многие думают(включая и меня).Давай поиграем.Вспомним, горящий ветхозаветный куст.Образы участников условные. Олег :Я атеист был.Пока не прочитал о горящем без причины кусте.Бог,может быть и есть.Я уже не атеист или еще? Тивас : Ей Богу в этой истории что-то не так. Ирочка : Очередной религиозный бред и придумки."Христианство придумали фанатики, используют интриганы, а верят в него дураки!"Фридрих Великий. Принц :Да это сами православные(гы) его предварительно подожгли.Никакого бога нет.По крайне мере в православии... Мио : Ну в тех местах где гулял с евреями Моисей произрастают и сегодня кусты, выделяющие огромное количество эфирных масел.Капля росы, сока растения или отражение солнца от кристаллов песка могли сыграть роль линзы воспламенившей эфирные масла.Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований. Вегра : А где доказательства, что вообще этот куст был, что он во-первых горел, во-вторых сам...Бреда про Благодатный огонь тоже много написано.И нашим попам нас...ть, что тамошние уже и не скрывают, что это символика и мистификация. Хватит кормить народ опиумом религии. Рел :Предлагаю расстрелять всех, как пособников Фридриха Великого за оскорбление чувств верующих и слабоверующих.Самого Фридриха,сначала выкопать, добиться подтверждения его слов на форуме и заба...расстрелять. Пандочка : Я не против предложения Рела.Но писать вдвоём на форуме утомительно.Расстреливать будем по мере поступления новых кандидатов на расстрел и в зависимости от того как карты лягут. Кроме того, что шансов нет ни у кого, думаю что атеизм у каждого значительно отличается.И это несколько направлений.А атеизм куда "кустистей". Поехал наш мужик в Таиланд.Решил снять девочку.Ну для шарму на грудь принял.Какой же шарм для русского мужика без перегара и красных глаз, как у быка в марте...Снял симпотяшечку, привёл.Принял ещё на грудь и ей налил, чтобы еще шарму увеличить и себе и ей...Утром просыпается, ручонкой шасть, а у девочки причиндалы мальчика... Один поп утверждает, что мужика бесы попутали.Другой, что так бог наказал чудом перевоплощения девочки в мальчика,третий, что всё случилось потому что согрешил не сняв креста,друзья "утешают", что просто допился до "белочки" и померещилось, врачи говорят, что случившееся в пределах нормы, знатоки Таиланда уверяют, что транссексуалы в Тае - обычная и заурядная вещь...Что решил мужик достоверно неизвестно.Но очень много зависит от его взгляда и глубины этого взгляда на веру-неверие... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 04-03-2013 - 08:43 |
Реланиум Женат |
04-03-2013 - 13:34 (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 05:18) (Реланиум @ 03.03.2013 - время: 21:41) Нет, ты же о своем понимании атеизма говорил.. Нет?:) Не совсем.Пытался донести мысль, что атеизм намного шире, чем многие думают(включая и меня). Так что же такое атеизм то получается?:) Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-03-2013 - 13:56 |
sxn2972178319 Свободен |
04-03-2013 - 14:16 (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 13:34) Так что же такое атеизм то получается?:) Всё таки хочется тебе, чтобы на костре меня поджигали не только православные и католики, но и атеисты руку приложили?Я так понимаю, что если я сейчас вильну в определения какой-нибудь "вики" ты сочтешь, что я увильнул от ответа?Для меня атеизм - это совокупность взглядов игнорирующая или отрицающая взгляды о существовании божественной сущности. ЗЫ.Пошёл окопы рыть.... |
Вендал Влюблен |
04-03-2013 - 14:57 (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 14:16) (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 13:34) Так что же такое атеизм то получается?:) Всё таки хочется тебе, чтобы на костре меня поджигали не только православные и католики, но и атеисты руку приложили?Я так понимаю, что если я сейчас вильну в определения какой-нибудь "вики" ты сочтешь, что я увильнул от ответа?Для меня атеизм - это совокупность взглядов игнорирующая или отрицающая взгляды о существовании божественной сущности. Не боись.. Если что, прячся в мой монастырь.. А если серьезно, то в принципе это верное определение.. Верующие мистифицируют те или иные события, атеисты - материализируют. Верующие говорят - Бог есть, это создатель всего существующего и все свершается по известному только ему распорядку. Атеисты говорят - бога нет, есть законы природы и все свершается из за, либо случайного совпадения чисел, либо эволюционным путем в следствии борьбы за выживания организмов. И все это произносится в различных интонациях и с различной агресивностью обоими сторонами. А все приходят к одному - все рано или поздно "лапти протянем" и в домовину ляжем. И.. Признают все, что есть ИЗНАЧАЛЬНОЕ.. Но это изначальное верующие персонофицируют - БОГ/боги. Атеисты материализуют - это протовещество появившеяся в следствии "большого взрыва". Правда что взорвалось и кто взорвал сказать не могут. Т.к. науке это не известно.. |
Реланиум Женат |
04-03-2013 - 15:06 (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 14:16) (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 13:34) Так что же такое атеизм то получается?:) Всё таки хочется тебе, чтобы на костре меня поджигали не только православные и католики, но и атеисты руку приложили?Я так понимаю, что если я сейчас вильну в определения какой-нибудь "вики" ты сочтешь, что я увильнул от ответа?Для меня атеизм - это совокупность взглядов игнорирующая или отрицающая взгляды о существовании божественной сущности. Нет, я просто хочу добиться от тебя какой-то конкретики; чтобы ты развил свою собственную мысль, высказанную выше, и пояснил ее. Если сравнить твое определение с определением Сергея, то где в его случае вульгарное упрощение? |
sxn2972178319 Свободен |
04-03-2013 - 15:36 (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 15:06) Если сравнить твое определение с определением Сергея, то где в его случае вульгарное упрощение? В варианте не отрицания, а игнорирования.То есть не только вера в отсутствие Бога и попытка доказать, что Бога нет, но и игнорирование из-за того, что доказательств существования Бога нет.Обрати внимание на слова Мио : "Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований."Это не отрицание вообще.А изучение на предмет возможности такой ситуации без участия любых лишних сущностей.Даже больше скажу.Я легко могу согласиться с такой версией горящего куста, потому что в чудеса не верю.Мне, как верующему, долго не удавалось понять, что кроме верю-не верю могут быть еще варианты.Убедительных доказательств что Бог есть недостаточно или убедительных доказательств что Бога нет недостаточно. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 04-03-2013 - 15:42 |
Реланиум Женат |
04-03-2013 - 16:09 То есть не только вера в отсутствие Бога и попытка доказать, что Бога нет, но и игнорирование из-за того, что доказательств существования Бога нет. Это агностицизм. "Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований." А это - атеизм. Может быть все таки атеисты стали к тебе лучше относиться вовсе не потому, что ты объединил их с агностиками? Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-03-2013 - 16:16 |
sxn2972178319 Свободен |
04-03-2013 - 16:28 (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 16:09) То есть не только вера в отсутствие Бога и попытка доказать, что Бога нет, но и игнорирование из-за того, что доказательств существования Бога нет. Это агностицизм. Ну и в каком разделе у нас на форуме обитают агностики?))) И как ты определил, что отрицание В ЧАСТНОСТИ того же агностика превращает в атеиста? "Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований." Я понимаю, что ты отталкиваешься из буквального перевода.Но, уверен ли что всегда можешь провести грань? |
Реланиум Женат |
04-03-2013 - 18:41 (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 16:28) Я понимаю, что ты отталкиваешься из буквального перевода.Но, уверен ли что всегда можешь провести грань? Да. Агностицизм - это понятие из теории познания. Раз мир непознаваем в принципе или в силу ограниченности ресурсов, это агностицизм. В онтологическом смысле (в вопросах бытия или откуда все пошло есть) следствием этого будет утверждение "есть жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... науке это неизвестно (с) и никогда не будет известно". Атеизм же однозначно утверждает, что бога нет. |
принц амбера Свободен |
04-03-2013 - 19:58 (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 16:28) Это агностицизм.[/QUOTE] Ну и в каком разделе у нас на форуме обитают агностики?))) Тут же по идее должны обитаться.Первоначально когда этот раздел создавался он назывался форумом материализма. В чем различие между агностиком и атеистом?Вот вам ссылка на первый пост моей темы посвященной этому вопросу http://www.sxnarod.com/antiklerikalizm-ant...l#entry14544766 |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
04-03-2013 - 22:43 (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 18:41) Атеизм же однозначно утверждает, что бога нет. Атеизм в широком смысле - это отсутствие веры в богов безо всякой претензии на истину. |
Реланиум Женат |
04-03-2013 - 23:02 (Немезида Педросовна @ 04.03.2013 - время: 22:43) (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 18:41) Атеизм же однозначно утверждает, что бога нет. Атеизм в широком смысле - это отсутствие веры в богов безо всякой претензии на истину. Ну да, я согласен, что атеисты ошибаются. Но Ваше замечание - это как: "Бог есть, но я в него не верю"? :) Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-03-2013 - 23:05 |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
04-03-2013 - 23:17 (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 23:02) Ну да, я согласен, что атеисты ошибаются. Все гораздо проще и рациональней. Атеисты в массе своей не верят в не поддающиеся проверке мистические истории. И не заморачиваются при этом опровержением этих историй. |
DEY Женат |
04-03-2013 - 23:20 (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 16:09) То есть не только вера в отсутствие Бога и попытка доказать, что Бога нет, но и игнорирование из-за того, что доказательств существования Бога нет.Это агностицизм. "Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований."А это - атеизм. Может быть все таки атеисты стали к тебе лучше относиться вовсе не потому, что ты объединил их с агностиками? Вот ужас!!! Получается я агностик?!! Я не отрицаю гипотетическую возможность существования богов, в этом мире может быть всё, даже то чего быть не может! (С), но вот оцениваю эту возможность как десятый знак после запятой. 0,000000000?% |
Реланиум Женат |
04-03-2013 - 23:29 (DEY @ 04.03.2013 - время: 23:20) Вот ужас!!! Получается я агностик?!! Да. (Немезида Педросовна) Атеисты в массе своей не верят в не поддающиеся проверке мистические истории. И не заморачиваются при этом опровержением этих историй. Ну и не надо опровергать (в смысле доказывать что-то кому-то); они в них уже не верят, а раз не верят, значит убеждены, что этого не существует. Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-03-2013 - 23:34 |
srg2003 Женат |
04-03-2013 - 23:56 Реланиум Да, потому что религиозная грамотность растет. скорее сняли запреты и ограничения и плотину прорвало mjo Во-первых, это не моя картинка, а обложка журнала . Во-вторых, из обложки совершенно четко следует, что журнал направлен против всех основных религий, а не только против христианства. во-первых, Вы же привели, во-вторых посмотрите другие обложки хотя бы из них четко видно, что основная цель христианство, а в третьих я где-то отрицал, что помимо основной антихристанской пропаганды была и пропаганда против других религий? А "Союз воинствующих безбожников" сформировался именно от этого журнала. Странно, что Вы этого не увидели. доброе утро, почитайте мои посты в теме на "серьезном разговоре" примерно неделю назад))) емнип Вы в той теме про православие и монархию участвовали Немезида Педросовна Все гораздо проще и рациональней. Атеисты в массе своей не верят в не поддающиеся проверке мистические истории. И не заморачиваются при этом опровержением этих историй. а те кто заморачиваются уже не атеисты? а кто? |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
05-03-2013 - 00:21 (srg2003 @ 04.03.2013 - время: 23:56) Немезида Педросовна Все гораздо проще и рациональней. а те кто заморачиваются уже не атеисты? а кто? Русским же языком написано - "в массе своей". |