Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
05-03-2013 - 16:32 (srg2003 @ 05.03.2013 - время: 14:48) где я писал , что она только антихристианская??? логическое противопоставление идет не с пропагндой против других религий, а с позитивной мировоззренческой пропагандой, простая логика Так из приведенных мной Ваших слов это и видно, поскольку атеизм - это и есть мировоззрение и ничего больше. а смысл мне мои же слова пересказывать?)) Так я на эту тему с Вами и не спорю. Просто фиксирую Ваше внимание. |
srg2003 Женат |
05-03-2013 - 16:45 mjo Так из приведенных мной Ваших слов это и видно, поскольку атеизм - это и есть мировоззрение и ничего больше. тогда почему атеистический журнал занимался антирелигиозной, преимущественно антихристианской пропагандой? |
| mjo Свободен |
05-03-2013 - 18:47 (srg2003 @ 05.03.2013 - время: 16:45) тогда почему атеистический журнал занимался антирелигиозной, преимущественно антихристианской пропагандой? А какой еще пропагандой должен заниматься журнал "БЕЗБОЖНИК"?  А то, что преимущество антихристианской (хотя чтобы это утверждать надо бы журнал почитать хотя бы за год, но допустим) это вполне понятно. Ведь он издавался в традиционно христианской стране. |
Irochka117 Свободен |
05-03-2013 - 19:42 (srg2003 @ 05.03.2013 - время: 00:49) (Немезида Педросовна @ 05.03.2013 - время: 00:41) Они считают, что веру можно победить силой разума. а зачем веру побеждать? Вопрос поставлен несколько неверно. Веру побеждать не надо. Это не задача, она будет достигнута автоматически, если выполнить главное. Надо людей спасать от заблуждений. А это можно достичь только силой разума. Вера пусть остается. Главное - не верить в сказки |
| Irochka117 Свободен |
05-03-2013 - 19:45 (mjo @ 05.03.2013 - время: 18:47) (srg2003 @ 05.03.2013 - время: 16:45) тогда почему атеистический журнал занимался антирелигиозной, преимущественно антихристианской пропагандой? А какой еще пропагандой должен заниматься журнал "БЕЗБОЖНИК"? Есть еще одна версия широкой антирелигиозной пропаганды в 20-30-е годы в СССР. В нашей стране тогда строили "царство труда". А можно ли считать трудящимся священослужителя, особенно с позиций большевизма? Трутни, и с ними надо бороться. |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
05-03-2013 - 21:53 (srg2003 @ 05.03.2013 - время: 08:56) Немезида Педросовна Странный вопрос для христианина. к примеру культы, практикующие каннибализм и человеческие жертвоприношения? было такое, но Вы считаете это плохо? Современные атеисты и язычники не практикуют людоедство и человеческие жертвоприношения. Но последователи авраамических верований не перестают с ними бороться. Где принятием законов вплоть до смертной казни, где охотой за душами их детей, где попытками навязать свою сексуальную и прочую мораль. Борьба атеистов с верующим пока носит в основном оборонительный характер. Жить не мешайте и ладно. |
DEY Женат |
05-03-2013 - 22:07 (srg2003 @ 05.03.2013 - время: 08:56) к примеру культы, практикующие каннибализм и человеческие жертвоприношения? было такое, но Вы считаете это плохо? Странно у Вас же высшее образование и наверняка на уроке философии проходили разницу между предлогом и причиной... борьба с каннибализмом и человеческими жертвоприношениями это причина или предлог для борьбы с этими культами? |
| srg2003 Женат |
06-03-2013 - 00:17 mjo А какой еще пропагандой должен заниматься журнал "БЕЗБОЖНИК"? А то, что преимущество антихристианской (хотя чтобы это утверждать надо бы журнал почитать хотя бы за год, но допустим) это вполне понятно. Ведь он издавался в традиционно христианской стране. Например пропагандировать свои ценности, а не пытаться принижать чужие, иначе такое принижение не кажется Вам признаком ущербности и неполноценности? Немезида Педросовна Современные атеисты и язычники не практикуют людоедство и человеческие жертвоприношения. Но последователи авраамических верований не перестают с ними бороться. Где принятием законов вплоть до смертной казни, где охотой за душами их детей, где попытками навязать свою сексуальную и прочую мораль. вот недавно мистики одни и неоязычники, получив власть с христианством боролись, а помимо этого людей жгли заживо, мыло из них варили, а говорите не практикуют Борьба атеистов с верующим пока носит в основном оборонительный характер. Жить не мешайте и ладно. лично я Вам чем-то жить мешаю? DEY Странно у Вас же высшее образование и наверняка на уроке философии проходили разницу между предлогом и причиной... борьба с каннибализмом и человеческими жертвоприношениями это причина или предлог для борьбы с этими культами? причина имхо, наличие таких культов принципиально несовместимо с христианством |
| srg2003 Женат |
06-03-2013 - 00:27 Irochka117 Вопрос поставлен несколько неверно. Веру побеждать не надо. значит не надо? Надо людей спасать от заблуждений. а зачем? Есть еще одна версия широкой антирелигиозной пропаганды в 20-30-е годы в СССР. В нашей стране тогда строили "царство труда". А можно ли считать трудящимся священослужителя, особенно с позиций большевизма? Трутни, и с ними надо бороться. странно, а почему тогда та же советская власть награждала священников медалями за доблестный труд, даже Орденами трудового красного знамени, сталинскими премиями? |
| mjo Свободен |
06-03-2013 - 02:18 (srg2003 @ 06.03.2013 - время: 00:17) Например пропагандировать свои ценности, а не пытаться принижать чужие, иначе такое принижение не кажется Вам признаком ущербности и неполноценности? Так у них были хорошие учителя. Когда одна религия стремится заменить собой другую, все методы хороши. Разве не так было при крещении Руси, или при распространении христианства в Римской империи? |
| srg2003 Женат |
06-03-2013 - 11:45 (mjo @ 06.03.2013 - время: 02:18) Так у них были хорошие учителя. Когда одна религия стремится заменить собой другую, все методы хороши. Разве не так было при крещении Руси, или при распространении христианства в Римской империи? Т.е. воинствующий атеизм это религия, так? |
sxn2972178319 Свободен |
06-03-2013 - 15:36 (srg2003 @ 06.03.2013 - время: 11:45) (mjo @ 06.03.2013 - время: 02:18) Так у них были хорошие учителя. Когда одна религия стремится заменить собой другую, все методы хороши. Разве не так было при крещении Руси, или при распространении христианства в Римской империи? Т.е. воинствующий атеизм это религия, так? воинствующий атеизм - это идеология.Как и воинствующий ислам или воинствующее ( не в каноническом значении)православие.Ни к атеизму,ни к исламу,ни к православию прямого отношения не имеет.Инструмент государства. |
| srg2003 Женат |
06-03-2013 - 15:55 только ли государства? |
| sxn2972178319 Свободен |
06-03-2013 - 16:08 (srg2003 @ 06.03.2013 - время: 15:55) только ли государства? Пожалуй, я зря базу сузил до государства....Конечно, как идеологический инструмент может использоваться не только государством.Но тут я боюсь увязнуть в другом : какие методы можно выделить в определяющие воинственность.Пуськи не были атеистами, но метод всё же из разряда воинствующих.Разрушить храм или мечеть можно по разным воинственным мотивом и воинствующий атеизм окажется в одном с ними ряду.Так что в итоге мы придём к рассмотрению ВОИНСТВУЮЩЕГО, а дальше пойдет просто придаток, который использовался для воинственности : национализм,атеизм,православие, ислам, цвет кожи, сексуальная ориентация....Да хоть диета для похудания... |
| mjo Свободен |
06-03-2013 - 18:11 (srg2003 @ 06.03.2013 - время: 11:45) Т.е. воинствующий атеизм это религия, так? Это зависит от того, кем и для чего применяется, если признать, что воинствующий атеист отличается от просто атеиста только своей активностью. |
| Irochka117 Свободен |
06-03-2013 - 18:50 (srg2003 @ 06.03.2013 - время: 00:27) значит не надо? У Вас на экране кривые буквы? Если да, то меняйте его. Написано достаточно ясно. Надо людей спасать от заблуждений. а зачем? Заблуждающимися людьми легче манипулировать. Их проще собрать в стадо, а стадо проще стричь. Манипуляторов поубавится. странно, а почему тогда та же советская власть награждала священников медалями за доблестный труд, даже Орденами трудового красного знамени, сталинскими премиями?Каких только кренделей не выписывала сталинская внутренняя политика. Можно предположить, что их награждали не за служение в церкви и происходило это не в 20-30-е годы. Война? Если да. то понятно. Не представляю, что должно было бы произойти в те годы, для того, чтобы священника рассматривали как трудящегося. Например пропагандировать свои ценности, а не пытаться принижать чужие, иначе такое принижение не кажется Вам признаком ущербности и неполноценности? Если чужие ценности построены на сказках, обмане, невежестве, то обязанностью каждого нормального человека является их опровержение для предотвращения дальнейшего обмана. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 06-03-2013 - 18:54 |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
06-03-2013 - 21:32 (srg2003 @ 06.03.2013 - время: 00:17) <q>Немезида Педросовна</q> <q>Современные атеисты и язычники не практикуют людоедство и человеческие жертвоприношения. Но последователи авраамических верований не перестают с ними бороться. Где принятием законов вплоть до смертной казни, где охотой за душами их детей, где попытками навязать свою сексуальную и прочую мораль.</q> <q>вот недавно мистики одни и неоязычники, получив власть с христианством боролись, а помимо этого людей жгли заживо, мыло из них варили, а говорите не практикуют</q>  Эти что ли? Можете забрать их себе. Их мистицизм замешан на христианстве, да на многовековой традиции преследования Христовых обидчиков. |
RexSep Свободен |
06-03-2013 - 21:41 (Irochka117 @ 06.03.2013 - время: 18:50) Не представляю, что должно было бы произойти в те годы, для того, чтобы священника рассматривали как трудящегося. Например, архиепископ Лука (в миру В. Ф. Войно-Ясенецкий; по мнению РПЦ - святитель) - не только епископ, но ещё и хирург. Кстати говоря, лауреат Сталинской премии 1946 г. Вы думаете, данный епископ-лауреат - "дармоед"? |
| Irochka117 Свободен |
06-03-2013 - 21:50 (RexSep @ 06.03.2013 - время: 21:41) Например, архиепископ Лука (в миру В. Ф. Войно-Ясенецкий; по мнению РПЦ - святитель) - не только епископ, но ещё и хирург. Кстати говоря, лауреат Сталинской премии 1946 г. Вы думаете, данный епископ-лауреат - "дармоед"? Хирург - уважаемый в любом обществе человек. И его награда никого не удивит. Речь шла о священниках-нехирургах. В посте, на который Вы ссылаетесь, эта мысль изложена достаточно ясно. За пример - спасибо. |
| srg2003 Женат |
06-03-2013 - 23:33 Немезида Педросовна Эти что ли? Можете забрать их себе. Их мистицизм замешан на христианстве, да на многовековой традиции преследования Христовых обидчиков. ошибаетесь, НСДАП возникла из мистического обществ Туле, мистицизм которого основан именно на язычестве - германском, скандинавском, античном. mjo Это зависит от того, кем и для чего применяется, если признать, что воинствующий атеист отличается от просто атеиста только своей активностью. целями еще наверно, атеист не ставит своей целью борьбы с религией, в отличие от воинствующего |
| srg2003 Женат |
06-03-2013 - 23:41 Irochka117 Заблуждающимися людьми легче манипулировать. Их проще собрать в стадо, а стадо проще стричь. Манипуляторов поубавится. т.е. это просто зависть? Каких только кренделей не выписывала сталинская внутренняя политика. Можно предположить, что их награждали не за служение в церкви и происходило это не в 20-30-е годы. Война? Если да. то понятно. Не представляю, что должно было бы произойти в те годы, для того, чтобы священника рассматривали как трудящегося. да, 40-е гг например митрополит Николай (Ярушевич) награжден и медалью за доблестный труд, и орденом трудового красного знамени, довольно высокие награды Если чужие ценности построены на сказках, обмане, невежестве, то обязанностью каждого нормального человека является их опровержение для предотвращения дальнейшего обмана. тогда к примеру религиозный человек должен бороться с атеизмом, который по его мнению построен на обмане и невежестве? |
| Irochka117 Свободен |
07-03-2013 - 06:27 (srg2003 @ 06.03.2013 - время: 23:41) т.е. это просто зависть? Это не зависть, а корыстный расчет да, 40-е гг например митрополит Николай (Ярушевич) награжден и медалью за доблестный труд, и орденом трудового красного знамени, довольно высокие награды Вы не написали, кем он работал. Вот Гамаль Абдель Насер тоже стал Героем Советского Союза. тогда к примеру религиозный человек должен бороться с атеизмом, который по его мнению построен на обмане и невежестве?К чему отвлеченные примеры? Вот чем Вы занимаетесь на доске атеизма? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
07-03-2013 - 10:18 (srg2003 @ 06.03.2013 - время: 23:33) ошибаетесь, НСДАП возникла из мистического обществ Туле, мистицизм которого основан именно на язычестве - германском, скандинавском, античном. Ага, те что слева, судя по прикиду - персональные шаманы Одина.  |
| srg2003 Женат |
07-03-2013 - 14:32 Irochka117 Это не зависть, а корыстный расчет расскажите про свой расчет и в чем Ваша корысть Вы не написали, кем он работал. митрополит Киевский, потом митрополит Коломенский и Крутицкий К чему отвлеченные примеры? это уточняющий вопрос Вот чем Вы занимаетесь на доске атеизма? общаюсь, развлекаюсь и т.д. Немезида Педросовна Ага, те что слева, судя по прикиду - персональные шаманы Одина. судя по униформе те. что справа- члены НСДАП, организации возникшей из языческого мистического общества Туле |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
07-03-2013 - 19:36 (srg2003 @ 07.03.2013 - время: 14:32) Немезида Педросовна Ага, те что слева, судя по прикиду - персональные шаманы Одина. судя по униформе те. что справа- члены НСДАП, организации возникшей из языческого мистического общества Туле Не подскажете тогда, где они свои языческие капища понастроили, и каким богам там поклонялись, раз уж такие язычники. |
| srg2003 Женат |
07-03-2013 - 20:18 (Немезида Педросовна @ 07.03.2013 - время: 19:36) (srg2003 @ 07.03.2013 - время: 14:32) Немезида Педросовна Ага, те что слева, судя по прикиду - персональные шаманы Одина. судя по униформе те. что справа- члены НСДАП, организации возникшей из языческого мистического общества Туле Не подскажете тогда, где они свои языческие капища понастроили, и каким богам там поклонялись, раз уж такие язычники. странно что Вы не в курсе про такие капища как Освенцим, Бухенвальд, Треблинка и другие лагеря смерти. Возраждался культ не только Одина, Тораи прочего скандинавского эпоса, но и тибетских культов. Такая организация как Аненербе Вам о чем- то говорит? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
07-03-2013 - 22:31 (srg2003 @ 07.03.2013 - время: 20:18) (Немезида Педросовна @ 07.03.2013 - время: 19:36) <q>Не подскажете тогда, где они свои языческие капища понастроили, и каким богам там поклонялись, раз уж такие язычники.</q> <q>странно что Вы не в курсе про такие капища как Освенцим, Бухенвальд, Треблинка и другие лагеря смерти. Возраждался культ не только Одина, Тораи прочего скандинавского эпоса, но и тибетских культов. Такая организация как Аненербе Вам о чем- то говорит?</q> Тошно подобной демагогией ковырять память погибших. Наслаждайтесь вашим пониманием язычества  |
| srg2003 Женат |
07-03-2013 - 23:02 (Немезида Педросовна @ 07.03.2013 - время: 22:31) Тошно подобной демагогией ковырять память погибших. Наслаждайтесь вашим пониманием язычества учите матчасть Николас Гудрик-Кларк ОККУЛЬТНЫЕ КОРНИ НАЦИЗМА АРИОСОФИЯ И АДОЛЬФ ГИТЛЕР "Реакционные политические мотивы и революционное мировоззрение различных арманистов, ариософов и рунических оккультистов вполне допускают сравнение с идеями национал-социализма. Влечение арийских оккультистов к нацизму уже было отмечено: в 1932 Ланц фон Либенфельс писал «Гитлер - один из наших учеников», а Вернер фон Бюлов и Герберт Рейхштайн аплодировали Третьему Рейху в своих журналах. Но наш последний вопрос состоит в следующем: в какой мере ариософия действительно повлияла на нацизм. Какие-то ответы, проясняющие эту проблему, уже были здесь даны. Происхождение ранней нацистской партии, ее отношения со спонсорами, с печатными органами, символикой восходят к Обществу Туле и Germanenhorden, а следовательно, в итоге - и к идеям Гвидо фон Листа. Мы рассказали также и о том, как Гиммлер опекал Карла Мария Виллигута, чьи спекуляции на темы древней истории также явно восходят к идеям Листа и его арманистским эпигонам. Для того, чтобы завершить наше исследование, необходимо сосредоточить внимание на убеждениях Гитлера и на его возможном долге перед ариософией." смотрим далее Энциклопедия 3 рейха "Общество Туле Туле, общество (Thule Gesellschaft)... орден, провозгласивший своими официальными целями изучение и популяризацию древнегерманской литературы и культуры. В действительности общество проповедовало крайний национализм, расовый мистицизм, оккультизм и антисемитизм. Общество являлось филиалом Тевтонского рыцарского ордена, чьи отделения были разбросаны по всей Германии, а штаб-квартира находилась в Берлине. Свое название общество получило от легендарной земли Туле, о которой сообщал греческий географ Пифей. Туле толковали по-разному: как один из Шетландских островов, Норвегию (и в целом Скандинавию) или Исландию. Земля Туле считалась прародиной древней германской расы. Основателем общества был Рудольф фон Зеботтендорф, привлекший к деятельности общества 250 человек в Мюнхене и еще 1500 человек по всей Баварии. Среди них были журналисты, писатели, поэты, преподаватели университетов, армейские офицеры. В списке членов общества были Дитрих Эккарт, Рудольф Гесс, Альфред Розенберг. Идеология общества базировалась на концепции германского расового превосходства, антисемитизме и пангерманской мечте о новом могущественном германском рейхе. Как и многие другие подобные общества в Баварии и в Германии в целом, общество Туле широко использовало мистические символы, например, свастику, и сложные тщательно разработанные магические ритуалы. Девиз общества: "Помни, что ты немец. Держи свою кровь в чистоте!" ("Gedenke, dass Du ein Deutscher bist. Halte dein Blut rein!"). В период существования Баварской советской республики члены общества просачивались в армейские подразделения, проводили в них агитационную работу и пополняли запасы оружия и снаряжения для свержения коммунистического режима. Члены общества готовили покушение на одного из руководителей Баварской республики Курта Эйснера, однако их планы опередил граф Антон Арко-Валли, молодой офицер еврейского происхождения, которому было отказано в приеме в члены общества. Решив продемонстрировать своим обидчикам пример отваги, он убил Эйснера в феврале 1919. Члены общества Туле вели переговоры с основателем Немецкой рабочей партии (НРП) Антоном Дрекслером, работавшим в мюнхенском железнодорожном депо, о том, чтобы наладить связь с рабочим классом и распространять в их среде свои идеи. Многие члены общества вступили в НРП, а позднее в Национал-социалистическую рабочую партию Германии." Это сообщение отредактировал srg2003 - 07-03-2013 - 23:04 |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
08-03-2013 - 16:50 (srg2003 @ 07.03.2013 - время: 23:02) учите матчасть ......... Туле, общество (Thule Gesellschaft)... орден, провозгласивший своими официальными целями изучение и популяризацию древнегерманской литературы и культуры. В действительности общество проповедовало крайний национализм, расовый мистицизм, оккультизм и антисемитизм. Общество являлось филиалом Тевтонского рыцарского ордена, чьи отделения были разбросаны по всей Германии, а штаб-квартира находилась в Берлине. И охота Вам хамить... Тем более, имея на руках такие дешевые аргументы. Тевтонский орден - это христианский орден Расизм - это порождение христианского общества, возжелавшего обосновать работорговлю. Антисемитизм - это чисто христианское изобретение. Так что, нравится Вам или нет, но своими корнями нацизм уходит в христианство. Популяризация же древнегерманской литературы и культуры - это такое же язычество как и Ренессанс. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 08-03-2013 - 16:51 |
| srg2003 Женат |
08-03-2013 - 20:39 Немезида Педросовна И охота Вам хамить... Тем более, имея на руках такие дешевые аргументы. опровергайте, Общество Туле не было мистическим и неоязыческим? Тевтонский орден - это христианский орден слышали звон, но не знаете где он)) Если говорить о средневековом ордене Св. Марии, то он да христианский, если говорить о начале 20 века, то Germanen orden и прочие мистические ордена имеют к христианству такое же отношение, как толкинисты к эльфам))) Расизм - это порождение христианского общества, возжелавшего обосновать работорговлю. неверно, рабство возникло задолго до христианства- учите матчасть Антисемитизм - это чисто христианское изобретение. аналогично, это просто незнание, почитайте например Иосифа Флавия или Петрония - антисемитизм уже цвел пышным цветом еще в дохристианском Риме, про отношение египтян к иудеям можно даже не говорить)) Так что, нравится Вам или нет, но своими корнями нацизм уходит в христианство. так что прежде чем такие нелепости говорить- изучите предмет хотя бы минимально. P.S. С праздником))) |
| Irochka117 Свободен |
08-03-2013 - 20:48 (srg2003 @ 07.03.2013 - время: 14:32) Это не зависть, а корыстный расчет расскажите про свой расчет и в чем Ваша корысть Расчет прост до чрезвычайности. Люди, свободные от заблуждений, не нуждаются в поводырях. Кстати, именно этим и объясняется малое количество атеистических организаций которые Вы так старательно ищите днем с фонарями. Атеистам не нужны поводыри в виде организаций, право или не правоспособных, батюшек, Чаплиных, обрядов для приема в организацию и всей остальной внешней мишуры. митрополит Киевский, потом митрополит Коломенский и Крутицкий Крендель Сталинской политики. Он ничего не делал просто так. |
| srg2003 Женат |
08-03-2013 - 21:16 Irochka117 Расчет прост до чрезвычайности. Люди, свободные от заблуждений, не нуждаются в поводырях. одиночка, без поддержки единомышленников, коллег, партнеров, в современном обществе вряд ли добьется своих целей, либо планка будет очень низка Крендель Сталинской политики. Он ничего не делал просто так. кто не делал? Сталин или митрополит? |
| Irochka117 Свободен |
09-03-2013 - 06:58 (srg2003 @ 08.03.2013 - время: 21:16) одиночка, без поддержки единомышленников, коллег, партнеров, в современном обществе вряд ли добьется своих целей, либо планка будет очень низка Как понять, являются ли единомышленниками коллеги и партнеры? Планку можно поставить очень высоко, но коллеги, партнеры приведут Вас туда, куда стремятся они, а не Вы. Собственный разум не приносит ничего, кроме пользы |
| srg2003 Женат |
09-03-2013 - 10:42 (Irochka117 @ 09.03.2013 - время: 06:58) Как понять, являются ли единомышленниками коллеги и партнеры? Планку можно поставить очень высоко, но коллеги, партнеры приведут Вас туда, куда стремятся они, а не Вы. Собственный разум не приносит ничего, кроме пользы вообще-то прежде чем создать какую-то организацию учредители оговаривают план действий "на берегу" и он корректируется окончательно в ходе совместной деятельности |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
09-03-2013 - 15:40 (srg2003 @ 08.03.2013 - время: 20:39) Немезида Педросовна Расизм - это порождение христианского общества, возжелавшего обосновать работорговлю. неверно, рабство возникло задолго до христианства- учите матчасть Опять это хамоватое "учите матчасть" Вы даже неспособны вникнуть в суть моего утверждения. Возражаете невпопад и при этом еще и грубите. Неважно когда возникло рабство. Важно, что, к моменту освоения Америки, в Европе оно давно уже себя изжило. А когда американские колонии стали испытывать потребность в дешевом рабском труде, то человеколюбивая христианская теология пришла им на помощь, объявив африканских негров потомками проклятого Ноем Хама. А раз род их проклят, то они неполноценны и их можно снова обращать в рабство. Вот это и есть христианские корни расизма. Все остальные Ваши построчные возражения построены в том же самом ключе и попросту недостойны отдельного рассмотрения. Научитесь для начала уважать собеседника. Возможно после этого Вам удастся его понять. |