Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
09-01-2011 - 12:17
Ну, это уже даже не Даль... Это уже дремучие суеверия атеистов, которые везде видят магию и волшебство. |
||||||
 Валя2 Замужем |
09-01-2011 - 21:17
1) язычники тоже молились не дереву а идолу вырезанному из дерева )) 2) самое забавное что изображения на иконах очень часто (пожалуй даже в большинстве случаев) вовсе не бога- а каких-то других существ )) И никакому Единому Богу "тому чей лик на досках" как вы пишите реально православные не поклоняются а молятся именно кумирам! Православие это самое лицемернейшее явное наплевательство на свои же догмы и правила, ужаснейшее явление всерьез относится к которому может только неадекватная личность. |
||||||
монархист Свободен |
09-01-2011 - 21:50 просто у вас не хватает ума или желания чтоб понимать простые вещи .икона -это образ . а всякий образ имеет прообраз . вот этому прообразу и молятся. |
||||||
| dedO'K Женат |
09-01-2011 - 22:09
Интересно наблюдать за рассуждениями атеиста о чём либо... Вы, как полагаю, доподлинно знаете, кому и о чём молятся верующие, вынося столь безапеляционные суждения? Для справки: у нас нет практики наказания икон за неисполнение желаний. Как вам такое отличие от идолопоклонников? |
||||||
| монархист Свободен |
10-01-2011 - 00:52 Дедок! ты чё ? не понимаешь? сказали тебе что ты идолам молишься . значит идолам! и никаких гвоздей!пункт 1.Виктор всегда прав! пункт 2 .если Виктор неправ см.пункт 1. |
||||||
| dedO'K Женат |
10-01-2011 - 02:09
Знал бы он, как сурово карали учивших суеверию... Там уже не анафема шла, а проклятие и херем. Кстати, под это подпадали и иконоборцы, своими "толкованиями" сбивавшие с толку верующих. |
||||||
mjo Свободен |
10-01-2011 - 03:20
Насаждаемый людьми образ (а иконы делают люди под управлением других людей, которые в свою очередь жизненно зависят от третьих и т.д.) далеко не всегда соответствует прообразу. Например, избирательные компании.  Более того, люди настолько привыкают к образу, что прообраза может вообще не быть. И примеров тому масса! Так может быть иконы только мешают пониманию Истины, прочем вполне сознательно?  |
||||||
| dedO'K Женат |
10-01-2011 - 18:01
Сложно, витиевато... А с чего вы решили, что образ- это чертёж прообраза или доказательство его бытия? |
||||||
| mjo Свободен |
10-01-2011 - 20:46
По моему ничего сложного. Кроме того, я так не считаю, ввиду отсутствия прообраза. Но если Вы вместе с монархистом считаете, что прообраз имеется, то образ должен же с ним как-то соотносится. |
||||||
Гадкий Крыc Свободен |
10-01-2011 - 20:48 Бог сотворил человека по своему образу, человек отплатил ему тем же. (Вольтер) |
||||||
| монархист Свободен |
10-01-2011 - 20:56
|
||||||
vegra Свободен |
10-01-2011 - 22:06 Раб божий ну насчёт сходства это вы совсем зарапортовались)))) Кто же проверит христианам объявляющий картинки чудотворными и устраивающих паломничесво полапать и послюнявить картинки чтобы кому здоровье поправить кому мужика вернуть, кому залететь. |
||||||
| монархист Свободен |
10-01-2011 - 23:16 Седьмой Вселенский собор защитил святость иконы через—признаваемую иконоборцами—святость имени Божия Иконы, согласно учению иконопочитателей, святы потому, что несут в себе имя Божие, или, другими словами, освящаются именем Божиим. Иоанн Дамаскин уточняет, что иконы освящаются также и именами святых—благодаря причастию последних божественной благодати. Святость божественных имен автоматически следовала из их реальной причастности божеству. ну а насчет сходства . то хотя это и неважно обычно сходство портретное имеется . если иконописец знал внешний вид святого . то и на иконе его узнать можно ..взгляните на иконы Матроны Московской или Иоана Крондштадского . к примеру. |
||||||
| dedO'K Женат |
10-01-2011 - 23:25
Вы, конечно. И проверит, и поверит и слюной изойдёт, лапая картинки: какую нибудь девку в купальнике или шварценнегера с бревном(кому что по вкусу) и сходство один в один. Сомневаюсь, что мужик при этом вернётся или баба залетит, да и удовольствие сомнительное... Про здоровье и говорить нечего... Бывает. |
||||||
| vegra Свободен |
10-01-2011 - 23:36 Я не знаю чем страдал 7 собор как и все прочие. Но тогда любого несогласного можно было просто зверски убить. А сейчас вы и словом не обмолвились какого чёрта христиане придают картинкам чудотворные (магические, экстрасенсорные...) свойства и поклоняются старым доскам ожидая в ответ чудес. |
||||||
| vegra Свободен |
10-01-2011 - 23:37 Дедок, однако попы рекламируют эти "чудотворные" иконы и даже выездные шоу устраивают. |
||||||
| монархист Свободен |
10-01-2011 - 23:39 как не сказал? а это ?
|
||||||
| mjo Свободен |
11-01-2011 - 00:05
Если Вы имеете ввиду нимб, то это символ, как я понимаю. Не более того. А вот насчет сходства, это вопрос интересный! dedO'K, например, меня убеждал, что Бог - это вездесущий дух. Что образ и подобие - это духовные начала. Что Бог не локализован как объект, следовательно не только бессмысленно говорить о сходстве но и об изображении вообще! Тут что-то не так!  |
||||||
| vegra Свободен |
11-01-2011 - 01:22 Раб божий так это и есть определение кумира и идола Аттефакты (Картинки) наполненные божеством по поверьям христиан, которым они поклоняются и воздают почести, приносят жертвы.. |
||||||
| dedO'K Женат |
11-01-2011 - 02:58
Ого! "Магические, экстрасенсорные"... Добавьте ещё: сверхподнадреальные, для солидности. Вот вас несёт в какие то волшебные дали, сказок начитались про молодильные яблочки и скатерти-самобранки? Стыдно! Небось, все по 10 классов закончили? Ответный вопрос: а что делает иконы чудотворными, по вашему? |
||||||
Prohozhiy274 Женат |
11-01-2011 - 03:38
Прообраз кого?Творца?Так не видим же.Правда народу трудно сосредоточиться без конкретного образа:) |
||||||
| vegra Свободен |
11-01-2011 - 16:10 Prohozhiy274 Сначала ХБ жил на кучевых облаках невысоко над землёй. С развитием авиации а затем космонавтики, христиане сделали своего бога бомжом не имеющим ПМЖ и лишили конкретного образа те сделали безобразным. Дедок, вы можете подобрать любое слово, но наделяя иконы, мощи и прчие"реликвии" особыми свойствами христиане переводят всю эту атрибутику в разряд кумиров и идолищ. Преже чем ответить на ваш вопрос надо ещё доказать что иконы обладают таковыми свойствами |
||||||
| dedO'K Женат |
11-01-2011 - 18:17
Нет, Вегра, это вы суеверно переводите реликвии, предметное историческое наследие духовного учения и доказательство силы христианского духа, в разряд кумиров и идолищ с магическими свойствами, пытаясь, тем самым, принизить Христианство до обычной магии. Но христиан в это дело впутывать не надо, это только ваше мнение. |
||||||
| монархист Свободен |
11-01-2011 - 22:48
Это сообщение отредактировал монархист - 11-01-2011 - 22:49 |
||||||
| vegra Свободен |
12-01-2011 - 01:18 Дедок вообще то христианству даже до самой простенькой магии как до Луны. Одна пустая болтовня. Раб божий я понимаю что у вас с Дедком шоры и с логикой никак. Ведь с вашей точки зрения есть чудотворные иконы которым поклоняются в которых есть бог но при этом это не более чем картинки. Хотя как я отписал в соседней теме вы русский язык плохо понимаете |
||||||
| mjo Свободен |
12-01-2011 - 03:20
Вот так должен был бы выглядеть Христос, согласно работе Манчестерского университета совместно с компьютерными специалистами. Это похоже на то, что изображают на иконах?  Что же касается Бога Отца, то тут полный мрак насчет явления людям. Опять же на иконах не то! Это сообщение отредактировал mjo - 12-01-2011 - 03:26 |
||||||
| Prohozhiy274 Женат |
12-01-2011 - 09:29
А что,уже нашли череп Христа?:) Этот образ воссоздан по черепу типичного иудея,жившего в 1 веке. http://grani.ru/Society/Science/m.18085.html |
||||||
| mjo Свободен |
12-01-2011 - 12:32
Так он и был (если был) типичным иудеем, жившим в 1 веке. Я написал: "...так должен был бы выглядеть Христос...". |
||||||
| dedO'K Женат |
12-01-2011 - 12:40
Тоесть, ношение с собой фотографии семьи, фотографии и изображения на могила ушедших близких, общение с фотографиями- это магия такая? И что для вас "поклонение иконе"? И расскажите поподробнее о "настоящей магии", до которой далеко, как до Луны? Что это за неведомая сила такая? |
||||||
| vegra Свободен |
12-01-2011 - 13:36 "Элементарно, Ватсон..." Есть масса книжек и кино про магию. Взмахнул волшебной палкой, пробормотал заклинание, сделал пассы и стал к примеру невидимым, превратилбабу в жабу и наоборот. Те сделал то что можно реально увидеть и пощупать, то что воздействует на окружающий мир, причём речь не о фокусах. Дедок, я когда впервые увидел как поклоняются иконе молятся и облизывают её меня чуть не вырвало. И как всегда бессвязный бред о фото никакого отношения к чудотворным иконам не имеющий |
||||||
| dedO'K Женат |
12-01-2011 - 14:38
Не элементарно, Уотсон, какое отношение все эти бабы-жабы-палочки и невидимые люди имеют к реальности и где вы всё это "реально щупали", кроме книжек и кино? Магия- это внушение, в отличии от духовности, упорядочивания и утончения чувственного восприятия посредством очищения разума и души от суетности, иллюзий и внушаемости извне. Вот у вас иллюзии достигли степени галлюцинаций, в которых верующие облизывают иконы. Вы же сами говорите, что видели это. Мало того, для вас духовная связь с близкими, отсутствующими или ушедшими навсегда- это бессвязный бред. Нехорошо. Порывая связи со своим прошлым или настоящим, вы уходите в темноту неизвестности, а не в будущее. Невесомый миг настоящего, несущий вас из темноты в темноту, настолько мал, что попросту вы несётесь в темноте по жизни, заменяя темноту фантазиями и чужими мнениями. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-01-2011 - 14:52 |
||||||
| vegra Свободен |
12-01-2011 - 17:12 Вы как обычно пургу гоните, и стараетесь уйти от неудобных вопросов и даже не вопросов а очевидности. Веруны поклоняются "чудотворным" иконам и артефактам ожидая от них вполне конкретных чудес. Те для них эо кумиры и "идолища поганые". И второе... чудес то в ответ и нет. Те есть только неподтверждённые рассказы что обратившись за помощью (поклонившись, принеся жертву) артефакту всего лишь рассказы не подтверждённые документально. Для плохознающих русский Артефакт — это древняя вещь, которая имеет особую ценность, или наполнена особым смыслом. Как правило, редкая и дорогая, или используемая в мистических ритуалах. |
||||||
| dedO'K Женат |
12-01-2011 - 19:48
А я не говорил, что нет суеверов и обрядоверов. По нынешним невежественным суеверным временам это нормально. Вспомните советские времена и увлечения экстрасенсами, йогой, которой приписывались магические свойства, тоталитарными и деструктивными сектами, всякими женьшенями, мумиё, красным чаем... Но на то и Церковь, чтоб терпеливо разъяснять заблудшим вред суеверия, магии, подчинённости собственной воли воле другого человека или толпы для чистоты души и тела. Реликвии- это реликвии, но не более того. Частицы мощей кого либо- это частицы мощей кого либо, но не более того. Икона- это икона, картина на доске, но не более того. Вот из этого надо исходить. И верить не в целебность икон, крестов или мощей, а в данную каждому из нас Господом власть стать сыном Божиим. Ибо имея веру хоть с горчичное зерно можно сдвинуть гору. Несомненно, в этом присутствует и мистика. Но не ваш, Вегра, мистицизм, когда простые вещи и явления облекаются покровом таинственности, чтобы затем смелой рукой "сорвать покровы", а мистическое, в смысле, почувствованное, но не познанное, необъяснимое. Но это уже глубоко личное. |
||||||
| монархист Свободен |
12-01-2011 - 23:21 («Иконою, или образом, называется изображение Самого Бога или Божией Матери, или ангелов, или святых угодников. Изображение это непременно освящено святой водою: через это освящение иконе сообщается благодать Святого Духа, и икона чтится нами уже как святая. Бывают иконы чудотворные, через которые пребывающая в них благодать Божия проявляется даже чудесами, например, исцеляет больных», - читаем мы определение лика Божиего у протоиерея Серафима Слободского. И за этой достаточно полной картиной, описанной верным служителем церкви, сразу встают многочисленные изображения Христа и святых, которые не раз удивляли истинно верующих людей исцелениями, тогда как неверующим давали пищу для размышлений.)насчет чудотворных икон скажу что сам лично получал просимое после моления перед чудотворной иконой. насчет портрета Христа скажу что иудеи из Манчестера нарисовали иудея . но отнюдь не Христа . да они и сами того не утверждают .это у них вроде средней температуры по госпиталю . Д Как на самом деле выглядел Иисус Христос? Вопрос этот всегда занимал умы христиан. В Евангелиях ничего не было сказано о том, как выглядел Богочеловек. В связи с этим появлялись - особенно в первые века нашей эры - различные словесные портреты Спасителя. «...Он отменно строен, волосы его зрело-каштанового цвета, гладки до ушей, а от оных до низу светлее с кудрями падают по плечам,.. лоб ровный и гладкий, лицо чистое; борода такого же цвета, как и волосы,.. взгляд его кроток,.. глаза его небесного цвета...» (Из переписки проконсула Публия Лентула (I век н. э.).как видите по этому описанию ничего иудейского ..зато как похоже не лик с икон!.скорее всего правда посередине . Он конечно отличался от иудеев . но не так слишком чтоб казаться чужеземцем . что же касается того каким изображают Бога . тоя уже говорил . таким каким он являлся людям .. в виде трех ангелов изображают . такое явление было . в виде огня изображают . и такое явление было . Это сообщение отредактировал монархист - 12-01-2011 - 23:23 |
||||||
| dedO'K Женат |
13-01-2011 - 00:44
Монархист, распространённая ошибка: мы разговариваем с людьми, для которых и Благовествование и Заповеди Христовы- что то вроде назидательной сказки, а всё, что нематериально- суеверие и не имеет значения. Вот как им объяснишь, скажем, "Благодать Святаго Духа" или "чтится, как святая"? Им тут же на ум придёт колдовская мерзость. Иначе и быть не может, язычники-суеверы, вера, для них- то, что напоказ, а не внутренняя работа духа, а Благодать- нечто материальное, вроде внезапного подарка. А протоерей Серафим Слободский пишет это тем, кто, хотя бы, в искреннем покаянии пред Господом и осознании собственной греховности прикоснулся Благодати и ощутил её. |