Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (37) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
Мужчина Угрюмый Медведь
Свободен
26-10-2021 - 06:49
Прошу простить, что врываюсь в ваш холивар, но я слегка не по теме.

На самом деле, мне вообще никогда не был понятен спор о "вопросах крови", ведь, если верить Булгаковскому Воланду, это самый сложный вопрос.

Представьте ситуацию. Спустя тысячу лет люди рвут чубы друг друга доказывая, что москвичи правили огромной территорией и собирали с неё дать, а их оппоненты настаивали, что это питерцы захватили отдельное государство "Москва" и правили огромной страной, просто притворившись москвичами.
С точки зрения современного человека эта концепция тоже верна, но с иным оттенком смысл. А вот уже через тысячу лет подобное допущение уже будет буквальным.

К чему это я?
К чему, зачем этот спор? Чья Русь? Русь, именно так - "русь" с маленькой буквы - это самоназвание одного из славянских племён. И когда это племя добилось некоторого веса, любой ареал обитания этого племени получил название "русь". Выражение "идти на русь" могло означать всё, что угодно. От возвращения дружин из похода домой, до нападения вятичей на русь.

Киевская Русь чья? С тем же успехом можно спросить Черниговская Русь чья? или Ромейская Русь чья? Или чей Крым? Как ответить на этот вопрос, если каждый видит лишь свой ответ? Русь принадлежит тем, кто на ней проживает. Это очевидный ответ, но он неполный, а потому - ложный, поверхностный. Я от себя бы добавил "...в настоящий момент", но без исторической ретроспективы. Здесь и сейчас Киевская Русь принадлежит украинцам, а Крым россиянам. А в исторической ретроспективе Киевская Русь была лишь одним из самых богатых и важных областей большой страны русов.

Доведу свои рассуждения до абсурда, но я считаю одним народом вообще всех белокожих людей. Просто они в течении длительного периода времени расходились по разным краям планеты и, укоренившись, потеряли связь со своей родиной. И стали считать себя автохтонным, не имеющим общих корней ни с каким больше народом. Только на уровне коллективного бессознательного, пожалуй, связь ещё существует.

Полагаю, новейшая история украинского народа - самый свежий пример подобной деформации народного сознания. И общим объединяющим фактором здесь, к сожалению, служит ненависть к бывшим соплеменникам. Здесь, как нельзя лучше, высказались братья Стругацкие в произведении "Обитаемый остров";
"- Почему Хонти и Пандея вас так ненавидят?
- Потому что до войны мы были одним государством... потому , что они - наши бывшие провинции, и они ненавидят нас просто за то, что у них и у нас - одна история..."
Мне одному видится здесь спор России, Украины и Белоруссии? А ведь роман был написан в 1967 году!
Мужчина Угрюмый Медведь
Свободен
26-10-2021 - 06:51
Прошу простить досадные опечатки, не мы такие, пальцы кривые.
Мужчина ОLЕG
Свободен
26-10-2021 - 06:57
под словом "Русь" историки подразумевают государственное образование восточных славян.
в которое входило множество племен, проживающих по берегу реки Днепр.
они имели один язык и одну языческую веру.
Византийский император Константин Багрянородный впервые упоминает слово Rosia - как строна росов в 10 веке.
из византийских источников это слово перекочевало и в русский язык.
в 15 веке слово Русь и Росия стали употребляться на равных.
с 16 века слово Россия стало писаться с двойной "с".
так что Русь и Россия слова синонимы.

мокша - херокша.
Мужчина Угрюмый Медведь
Свободен
26-10-2021 - 07:20

под словом "Русь" историки подразумевают государственное образование восточных славян.

Олег, прошу меня простить, но, полагаю, что именно историки всех мастей подливают масла в огонь межнациональной распри.
В пример из новейшей истории создания нового государства Украины, которая буквально писалась на коленке и, в том числе, версталась из фейковых фактов. Вы же не думаете, что серьёзные историки этого не знают? Знают, но весь этот бред ими и освящается, легализуя всё, что возвышает одну часть славянского народа над другой его частью. Одна история создания "древних Укров" чего стоит. Злой стёб одного бойца-добровольца из Москвы с образованием историка над ригидностью сознания другого добровольца из Львова в окопах воюющей Югославии неожиданно стал частью новоукраинской истории. Юмор истории в том, что фейковая история про "древних Укров" должна была просто простебать и забыться, но вторым бойцом оказался сам брат Ющенко, глава УНА УНСО. Стёб упал на благодатную почву и поди сейчас докажи, что это всё просто шутка была такая.
И такими "историями" усеяны все периоды истории человечества. Каждый "рисовал" то, что нравилось и плевать на истину.
Мужчина ОLЕG
Свободен
26-10-2021 - 08:10
(Угрюмый Медведь @ 26-10-2021 - 07:20)

под словом "Русь" историки подразумевают государственное образование восточных славян.
Олег, прошу меня простить, но, полагаю, что именно историки всех мастей подливают масла в огонь межнациональной распри.
В пример из новейшей истории создания нового государства Украины, которая буквально писалась на коленке и, в том числе, версталась из фейковых фактов. Вы же не думаете, что серьёзные историки этого не знают? Знают, но весь этот бред ими и освящается, легализуя всё, что возвышает одну часть славянского народа над другой его частью. Одна история создания "древних Укров" чего стоит. Злой стёб одного бойца-добровольца из Москвы с образованием историка над ригидностью сознания другого добровольца из Львова в окопах воюющей Югославии неожиданно стал частью новоукраинской истории. Юмор истории в том, что фейковая история про "древних Укров" должна была просто простебать и забыться, но вторым бойцом оказался сам брат Ющенко, глава УНА УНСО. Стёб упал на благодатную почву и поди сейчас докажи, что это всё просто шутка была такая.
И такими "историями" усеяны все периоды истории человечества. Каждый "рисовал" то, что нравилось и плевать на истину.

да это все понятно...
но все нормальные люди ориентируются не на какой то стеб, а на факты
древние письменные источники, археологию...
и только наши меньшие братья украинцы, создают свою историю, основанную на анекдотах.
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
26-10-2021 - 12:04
(ОLЕG @ 26-10-2021 - 06:57)
под словом "Русь" историки подразумевают государственное образование восточных славян.
в которое входило множество племен, проживающих по берегу реки Днепр.
они имели один язык и одну языческую веру.
Византийский император Константин Багрянородный впервые упоминает слово Rosia - как строна росов в 10 веке.
из византийских источников это слово перекочевало и в русский язык.
в 15 веке слово Русь и Росия стали употребляться на равных.
с 16 века слово Россия стало писаться с двойной "с".
так что Русь и Россия слова синонимы.

мокша - херокша.

Вообще-то мокша - это москва 00064.gif
Мужчина ОLЕG
Свободен
26-10-2021 - 13:04
(Молодой Вулкан @ 26-10-2021 - 12:04)
(ОLЕG @ 26-10-2021 - 06:57)
под словом "Русь" историки подразумевают государственное образование восточных славян.
в которое входило множество племен, проживающих по берегу реки Днепр.
они имели один язык и одну языческую веру.
Византийский император Константин Багрянородный впервые упоминает слово Rosia - как строна росов в 10 веке.
из византийских источников это слово перекочевало и в русский язык.
в 15 веке слово Русь и Росия стали употребляться на равных.
с 16 века слово Россия стало писаться с двойной "с".
так что Русь и Россия слова синонимы.

мокша - херокша.
Вообще-то мокша - это москва 00064.gif
мне стыдно за вас.
если бандерлоги называют Москву мокшей, то это их проблемы.
а вообще это название одно из племен мордвы.

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 26-10-2021 - 14:05
Мужчина Угрюмый Медведь
Свободен
26-10-2021 - 14:14

Вообще-то мокша - это москва

Позволю себе вас поправить.
Москва выросла из деревушки с говорным названием (в звучании) Моськава, что на современном русском звучало бы как "Болотистая". По правилам старославянской скорописи при написании остаётся "Москва", т.к. некоторые гласные по этим правилам уходят.
Мужчина PARAND
Женат
26-10-2021 - 15:28
(sxn_3278951818 @ 25-10-2021 - 19:56)
(PARAND @ 25-10-2021 - 19:36)
Ну точно вы действтельно или с ума сошли или вас зазомбировали?

Почитай ка вот это...хоть историю то узнаешь и карту посмотри где ваша Украина?Ее вобще тогда и на карте не было...,а то что было под поляками сидело и под турками...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%80%D0%B8%D0%B8
Жесть)))
Скидываешь ссылку на Вики, да ещё и с картой, где есть "русское царство" 00051.gif

Ну о чем вообще можно вести разговор с человеком, который оперирует Вики с несуществующими никогда государствами )))) Московия! Московское царство! 00003.gif

Ну что сказать то тебе больше нечего товарищ националист?

А вот тебе еще одно доказательство если ты историю не учил и неграмотный...как формировалась Украина?Учись ....

user posted image
Мужчина Semchik
Женат
26-10-2021 - 16:36
Ты решил письками помериться????
Историк ты мой 00050.gif 00050.gif 00050.gif
Прикинь когда был Киев а когда Москва......
Мужчина Просто Ежик
Женат
26-10-2021 - 20:59
Забавно читать...
Великая укро-Русь внезапно так подмята некими "мокшами"...
В результате нет народа "украинцы" аж до 1922 года...
Прохлопали ушами? или что? Или просто не было такого народа?
Второе: а зачем завоевателям грозным мокшам оставлять на завоеванной территории старое название? Почему Русь, а не Мокшоландия? Если мокши, то почему не Московития или Мскаляндия, а Россия? Логики нет...

Может все же западный "польский вариант". на который купились малороссы и стали "могучими Укро- Украинцами" . Опять же благодаря ненавистному большевистскому правительству...

Вы еще недостаточно на Запад насмотрелись? Нам-то выгодно ваще взаимодействие с Западом, а вы еще так и не поняли?

Короче, как ваше вымыленное Русо-укрское прошлое пошло прахом, так вас ждет и будущее.
Чаще на Запад оглядывайтесь, нам выгодно и удобно, а вы том месте будете. куда никогда не проникает свет)))
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
26-10-2021 - 23:44
(Просто Ежик @ 26-10-2021 - 20:59)
Забавно читать...
Великая укро-Русь внезапно так подмята некими "мокшами"...
В результате нет народа "украинцы" аж до 1922 года...
Прохлопали ушами? или что? Или просто не было такого народа?
Второе: а зачем завоевателям грозным мокшам оставлять на завоеванной территории старое название? Почему Русь, а не Мокшоландия? Если мокши, то почему не Московития или Мскаляндия, а Россия? Логики нет...

Может все же западный "польский вариант". на который купились малороссы и стали "могучими Укро- Украинцами" . Опять же благодаря ненавистному большевистскому правительству...

Вы еще недостаточно на Запад насмотрелись? Нам-то выгодно ваще взаимодействие с Западом, а вы еще так и не поняли?

Короче, как ваше вымыленное Русо-укрское прошлое пошло прахом, так вас ждет и будущее.
Чаще на Запад оглядывайтесь, нам выгодно и удобно, а вы том месте будете. куда никогда не проникает свет)))
Это у тебя от малообразованности такое. Попробуй больше читать !

Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 26-10-2021 - 23:44
Мужчина Просто Ежик
Женат
27-10-2021 - 00:42
(sxn_3278951818 @ 26-10-2021 - 23:44)
(Просто Ежик @ 26-10-2021 - 20:59)
Забавно читать...
Великая укро-Русь внезапно так подмята некими "мокшами"...
В результате нет народа "украинцы" аж до 1922 года...
Прохлопали ушами? или что? Или просто не было такого народа?
Второе: а зачем завоевателям грозным мокшам оставлять на завоеванной территории старое название? Почему Русь, а не Мокшоландия? Если мокши, то почему не Московития или Мскаляндия, а Россия? Логики нет...

Может все же западный "польский вариант". на который купились малороссы и стали "могучими Укро- Украинцами" . Опять же благодаря ненавистному большевистскому правительству...

Вы еще недостаточно на Запад насмотрелись? Нам-то выгодно ваще взаимодействие с Западом, а вы еще так и не поняли?

Короче, как ваше вымыленное Русо-укрское прошлое пошло прахом, так вас ждет и будущее.
Чаще на Запад оглядывайтесь, нам выгодно и удобно, а вы том месте будете. куда никогда не проникает свет)))
Это у тебя от малообразованности такое. Попробуй больше читать !

Слив засчитан. Давно не вижу внятных возражений.
Мужчина Угрюмый Медведь
Свободен
27-10-2021 - 05:58

Мы, украинцы, наследники русичей. А русские, мокшане, московиты в будущем, примазались к нам и нашей истории.

Хмм... как интересно. read.gif
Так, давайте разбираться. (Самому уже интересно стало).
1. "Украинцы". Согласен с определением "многонациональный народ, проживающий на территории государства под названием "Украина"". Всё верно? Тогда татары и прочие тоже "наследники русичей"? Так?
2. "Государство Украина". Было образовано в 1922 г. Всё верно?
3. "Наследники русичей". Русич, собственно, означает "сын Руса", был такой персонаж в мифологии славян. Соответственно, украинцы - это наследники наследников Руса. Прикольно. Но Рус был из народа русь и промышлял со своей ватагой больше по обоим берегам Вольного Пути (река Ра или Волга, если угодно). Но на старости лет "кости свои бросил", уведя часть своего рода, в Карпатские горы. Там до сей поры живут, полагаю, его потомки - русины. Но кто такие эти русь, русы, русины? Они части одного славянского суперэтноса.
Как пристроить сюда украинцев - без малейшего понятия. Да и смысл какой? Но не со зла или жадности, правда.
Просто не попадались мне нигде в моих изысканиях люди такие - украинцы. И уж тем более неведомые "древние укры". За что вы себя нак ненавидите, что готовы в уродливом кафтане с чужого плеча ходить, лишь бы историю с Россией больше не делить. А чтобы не делить, нужно Россию просто из неё выкинуть, делов-то.
Я знаю, что никак не можно страной народ определять. Как-то Германией немцев, к примеру. Потому, что немцы - это славянское племя ушедшее за лучшей долей на запад, "погудевшие" на Оловянных островах (Англия), но частью вернувшееся обратно на земли Славии и Порусья. Немного отсепарировали их, переназвали в "земли высокородных" и сидят там до сей поры, сочиняют сказки про то, что они "наследники великих предков Ариев". И не славяне как-бы уже. А славяне - свиньи. Ну, дальше вы уже знаете сами. Это их прошлое и ваше грядущее. Хотя нет... уже настоящее.
Проблема исторической науки Украины в том, что именно этот кусок земли никогда не был чем-то отдельным, самостоятельным. А в границах Киевской Руси он был частью огромной территорией, контролируемой славянским суперэтносом. Немцам проще. Они давно это всё провернули. Или ромеям. Или франкам. И как любое молодое государство, Украина - злой капризный ребёнок, который норовит назло мамке уши себе отморозить. Психология народа идентична психологии человека. Те же комплексы, те же реакции.
Поэтому, я вас, украинцев, понимаю. Понимаю процессы и силы, которые вами движут.
Вы не примите ни один аргумент, направленный против вашей позиции. Я удивился бы, случись это так. Ведь тогда это означало бы взросление и становление нации, период детства которой уже пройден.
А пока мы наблюдаем, как злые учителя учат вас жить так, как удобно им, но не вам. И следует их поблагодарить за науку. Никто другой не научит вас самостоятельности больше, чем ваш поработитель.
А Россию не нужно ненавидеть. Как бы мы ни ругались, мы - один народ.
Женщина 134А
Свободна
27-10-2021 - 11:32
(Угрюмый Медведь @ 26-10-2021 - 06:49)
Прошу простить, что врываюсь в ваш холивар, но я слегка не по теме.

На самом деле, мне вообще никогда не был понятен спор о "вопросах крови", ведь, если верить Булгаковскому Воланду, это самый сложный вопрос.

Представьте ситуацию. Спустя тысячу лет люди рвут чубы друг друга доказывая, что москвичи правили огромной территорией и собирали с неё дать, а их оппоненты настаивали, что это питерцы захватили отдельное государство "Москва" и правили огромной страной, просто притворившись москвичами.
С точки зрения современного человека эта концепция тоже верна, но с иным оттенком смысл. А вот уже через тысячу лет подобное допущение уже будет буквальным.

К чему это я?
К чему, зачем этот спор? Чья Русь? Русь, именно так - "русь" с маленькой буквы - это самоназвание одного из славянских племён. И когда это племя добилось некоторого веса, любой ареал обитания этого племени получил название "русь". Выражение "идти на русь" могло означать всё, что угодно. От возвращения дружин из похода домой, до нападения вятичей на русь.

Киевская Русь чья? С тем же успехом можно спросить Черниговская Русь чья? или Ромейская Русь чья? Или чей Крым? Как ответить на этот вопрос, если каждый видит лишь свой ответ? Русь принадлежит тем, кто на ней проживает. Это очевидный ответ, но он неполный, а потому - ложный, поверхностный. Я от себя бы добавил "...в настоящий момент", но без исторической ретроспективы. Здесь и сейчас Киевская Русь принадлежит украинцам, а Крым россиянам. А в исторической ретроспективе Киевская Русь была лишь одним из самых богатых и важных областей большой страны русов.

Доведу свои рассуждения до абсурда, но я считаю одним народом вообще всех белокожих людей. Просто они в течении длительного периода времени расходились по разным краям планеты и, укоренившись, потеряли связь со своей родиной. И стали считать себя автохтонным, не имеющим общих корней ни с каким больше народом. Только на уровне коллективного бессознательного, пожалуй, связь ещё существует.

Полагаю, новейшая история украинского народа - самый свежий пример подобной деформации народного сознания. И общим объединяющим фактором здесь, к сожалению, служит ненависть к бывшим соплеменникам. Здесь, как нельзя лучше, высказались братья Стругацкие в произведении "Обитаемый остров";
"- Почему Хонти и Пандея вас так ненавидят?
- Потому что до войны мы были одним государством... потому , что они - наши бывшие провинции, и они ненавидят нас просто за то, что у них и у нас - одна история..."
Мне одному видится здесь спор России, Украины и Белоруссии? А ведь роман был написан в 1967 году!
Как это чей Крым? Неандертальский конечно! Это первые люди что там поселились!


А какая степень белокожести необходима, чтобы Вы считали человека "своим"? Будете ли Вы считать "своим" португальца, испанца, или же арийского индуса (веддоидов с дравидоидами так и быть не берём)? А если важен именно цвет кожи а не анатомические признаки, то как насчёт некоторых североамериканских индейцев, которые были более светлокожими, чем южноевропейцы вроде испанцев (по словам этих же самых вторых)? И поменяется ли Ваше отношение к румыну в зависимости от того загорел он на солнце или прятался в тени?

Напомню также, что родиной всех людей является Африка и исходный цвет кожи, глаз и волос у людей - тёмный. Это то что называется диким типом. Иные варианты возникли в иных местах по воздействием "одомашнивания", которому люди подвергли сами себя, то есть благодаря культуре .

Это сообщение отредактировал 134А - 27-10-2021 - 11:34
Мужчина ОLЕG
Свободен
27-10-2021 - 11:39
(134А @ 27-10-2021 - 11:32)
(Угрюмый Медведь @ 26-10-2021 - 06:49)
Прошу простить, что врываюсь в ваш холивар, но я слегка не по теме.

На самом деле, мне вообще никогда не был понятен спор о "вопросах крови", ведь, если верить Булгаковскому Воланду, это самый сложный вопрос.

Представьте ситуацию. Спустя тысячу лет люди рвут чубы друг друга доказывая, что москвичи правили огромной территорией и собирали с неё дать, а их оппоненты настаивали, что это питерцы захватили отдельное государство "Москва" и правили огромной страной, просто притворившись москвичами.
С точки зрения современного человека эта концепция тоже верна, но с иным оттенком смысл. А вот уже через тысячу лет подобное допущение уже будет буквальным.

К чему это я?
К чему, зачем этот спор? Чья Русь? Русь, именно так - "русь" с маленькой буквы - это самоназвание одного из славянских племён. И когда это племя добилось некоторого веса, любой ареал обитания этого племени получил название "русь". Выражение "идти на русь" могло означать всё, что угодно. От возвращения дружин из похода домой, до нападения вятичей на русь.

Киевская Русь чья? С тем же успехом можно спросить Черниговская Русь чья? или Ромейская Русь чья? Или чей Крым? Как ответить на этот вопрос, если каждый видит лишь свой ответ? Русь принадлежит тем, кто на ней проживает. Это очевидный ответ, но он неполный, а потому - ложный, поверхностный. Я от себя бы добавил "...в настоящий момент", но без исторической ретроспективы. Здесь и сейчас Киевская Русь принадлежит украинцам, а Крым россиянам. А в исторической ретроспективе Киевская Русь была лишь одним из самых богатых и важных областей большой страны русов.

Доведу свои рассуждения до абсурда, но я считаю одним народом вообще всех белокожих людей. Просто они в течении длительного периода времени расходились по разным краям планеты и, укоренившись, потеряли связь со своей родиной. И стали считать себя автохтонным, не имеющим общих корней ни с каким больше народом. Только на уровне коллективного бессознательного, пожалуй, связь ещё существует.

Полагаю, новейшая история украинского народа - самый свежий пример подобной деформации народного сознания. И общим объединяющим фактором здесь, к сожалению, служит ненависть к бывшим соплеменникам. Здесь, как нельзя лучше, высказались братья Стругацкие в произведении "Обитаемый остров";
"- Почему Хонти и Пандея вас так ненавидят?
- Потому что до войны мы были одним государством... потому , что они - наши бывшие провинции, и они ненавидят нас просто за то, что у них и у нас - одна история..."
Мне одному видится здесь спор России, Украины и Белоруссии? А ведь роман был написан в 1967 году!
Как это чей Крым? Неандертальский конечно! Это первые люди что там поселились!


А какая степень белокожести необходима, чтобы Вы считали человека "своим"? Будете ли Вы считать "своим" португальца, испанца, или же арийского индуса (веддоидов с дравидоидами так и быть не берём)? А если важен именно цвет кожи а не анатомические признаки, то как насчёт некоторых североамериканских индейцев, которые были более светлокожими, чем южноевропейцы вроде испанцев (по словам этих же самых вторых)? И поменяется ли Ваше отношение к румыну в зависимости от того загорел он на солнце или прятался в тени?

Напомню также, что родиной всех людей является Африка и исходный цвет кожи, глаз и волос у людей - тёмный. Это то что называется диким типом. Иные варианты возникли в иных местах по воздействием "одомашнивания", которому люди подвергли сами себя, то есть благодаря культуре .

хм...по-моему и он о том же пишет.
к чему этот пост, обращенный к Медведю?

скорее это обращение к новоиспеченным ариям-русам-украинцам.

пы.сы. ида...тут я согласен с обоими
Мужчина PARAND
Женат
29-10-2021 - 12:06
(Semchik @ 26-10-2021 - 16:36)
Ты решил письками помериться????
Историк ты мой 00050.gif 00050.gif 00050.gif
Прикинь когда был Киев а когда Москва......
И опять тебе не дошло точно ты в школе в коридоре учился...

А теперь посмотри еще раз что раньше было или ты и в картах не разбираешься?

user posted image

Это сообщение отредактировал PARAND - 29-10-2021 - 12:08
Мужчина PARAND
Женат
29-10-2021 - 12:13
(134А @ 27-10-2021 - 11:32)
(Угрюмый Медведь @ 26-10-2021 - 06:49)
Прошу простить, что врываюсь в ваш холивар, но я слегка не по теме.

На самом деле, мне вообще никогда не был понятен спор о "вопросах крови", ведь, если верить Булгаковскому Воланду, это самый сложный вопрос.

Представьте ситуацию. Спустя тысячу лет люди рвут чубы друг друга доказывая, что москвичи правили огромной территорией и собирали с неё дать, а их оппоненты настаивали, что это питерцы захватили отдельное государство "Москва" и правили огромной страной, просто притворившись москвичами.
С точки зрения современного человека эта концепция тоже верна, но с иным оттенком смысл. А вот уже через тысячу лет подобное допущение уже будет буквальным.

К чему это я?
К чему, зачем этот спор? Чья Русь? Русь, именно так - "русь" с маленькой буквы - это самоназвание одного из славянских племён. И когда это племя добилось некоторого веса, любой ареал обитания этого племени получил название "русь". Выражение "идти на русь" могло означать всё, что угодно. От возвращения дружин из похода домой, до нападения вятичей на русь.

Киевская Русь чья? С тем же успехом можно спросить Черниговская Русь чья? или Ромейская Русь чья? Или чей Крым? Как ответить на этот вопрос, если каждый видит лишь свой ответ? Русь принадлежит тем, кто на ней проживает. Это очевидный ответ, но он неполный, а потому - ложный, поверхностный. Я от себя бы добавил "...в настоящий момент", но без исторической ретроспективы. Здесь и сейчас Киевская Русь принадлежит украинцам, а Крым россиянам. А в исторической ретроспективе Киевская Русь была лишь одним из самых богатых и важных областей большой страны русов.

Доведу свои рассуждения до абсурда, но я считаю одним народом вообще всех белокожих людей. Просто они в течении длительного периода времени расходились по разным краям планеты и, укоренившись, потеряли связь со своей родиной. И стали считать себя автохтонным, не имеющим общих корней ни с каким больше народом. Только на уровне коллективного бессознательного, пожалуй, связь ещё существует.

Полагаю, новейшая история украинского народа - самый свежий пример подобной деформации народного сознания. И общим объединяющим фактором здесь, к сожалению, служит ненависть к бывшим соплеменникам. Здесь, как нельзя лучше, высказались братья Стругацкие в произведении "Обитаемый остров";
"- Почему Хонти и Пандея вас так ненавидят?
- Потому что до войны мы были одним государством... потому , что они - наши бывшие провинции, и они ненавидят нас просто за то, что у них и у нас - одна история..."
Мне одному видится здесь спор России, Украины и Белоруссии? А ведь роман был написан в 1967 году!
Как это чей Крым? Неандертальский конечно! Это первые люди что там поселились!


А какая степень белокожести необходима, чтобы Вы считали человека "своим"? Будете ли Вы считать "своим" португальца, испанца, или же арийского индуса (веддоидов с дравидоидами так и быть не берём)? А если важен именно цвет кожи а не анатомические признаки, то как насчёт некоторых североамериканских индейцев, которые были более светлокожими, чем южноевропейцы вроде испанцев (по словам этих же самых вторых)? И поменяется ли Ваше отношение к румыну в зависимости от того загорел он на солнце или прятался в тени?

Напомню также, что родиной всех людей является Африка и исходный цвет кожи, глаз и волос у людей - тёмный. Это то что называется диким типом. Иные варианты возникли в иных местах по воздействием "одомашнивания", которому люди подвергли сами себя, то есть благодаря культуре .

А у вас не устаревшие ли данные что родиной человечества является Африка?По моему сейчас во время раскопок найдены скелеты людей и артефакты на много старше африканских?
Мужчина Semchik
Женат
29-10-2021 - 14:05
(PARAND @ 29-10-2021 - 12:06)
А теперь посмотри еще раз что раньше было или ты и в картах не разбираешься?

Разбираюсь. И что из этого? что ты мне доказать хочешь?
Мужчина Vikniksor
Женат
29-10-2021 - 14:12
(Semchik @ 29-10-2021 - 14:05)
(PARAND @ 29-10-2021 - 12:06)
А теперь посмотри еще раз что раньше было или ты и в картах не разбираешься?
Разбираюсь. И что из этого? что ты мне доказать хочешь?

Никто тебе ничего не доказывает , зачем доказывать очевидное потомку великих укров, которые Чёрное море выкопали.
Мужчина PARAND
Женат
29-10-2021 - 16:55
(Semchik @ 29-10-2021 - 14:05)
(PARAND @ 29-10-2021 - 12:06)
А теперь посмотри еще раз что раньше было или ты и в картах не разбираешься?
Разбираюсь. И что из этого? что ты мне доказать хочешь?

А я действительно больше не хочу что либо доказывать...если вы зазомбированы это бесполезно ваша упертость уже надоела...
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
29-10-2021 - 17:57
(PARAND @ 29-10-2021 - 16:55)
(Semchik @ 29-10-2021 - 14:05)
(PARAND @ 29-10-2021 - 12:06)
А теперь посмотри еще раз что раньше было или ты и в картах не разбираешься?
Разбираюсь. И что из этого? что ты мне доказать хочешь?
А я действительно больше не хочу что либо доказывать...если вы зазомбированы это бесполезно ваша упертость уже надоела...

Чего-то там на этой карте Крым какой-то не российский. И даже не "Русского царства", которого априори не было никогда. Точно ли "Крым Ваш"? А то , судя по карте, он татарский ))))
Мужчина Эрэктус
Женат
29-10-2021 - 19:43
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 17:57)
Чего-то там на этой карте Крым какой-то не российский. И даже не "Русского царства", которого априори не было никогда. Точно ли "Крым Ваш"? А то , судя по карте, он татарский ))))

А вот кстати.
Я никогда не интересовался историей, но сейчас стало любопытно.
А есть какие-нибудь старые карты, какие-то документальные подтверждения существования государства Украина??
Просто из школьной программы так сходу не могу припомнить...
Все время какие-то объединения, союзы и т.п. То русские, то Литва, то Польша...
А собственно Украина где, самостоятельная и независимая?
Мужчина Просто Ежик
Женат
29-10-2021 - 19:48
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 17:57)
Чего-то там на этой карте Крым какой-то не российский. И даже не "Русского царства", которого априори не было никогда. Точно ли "Крым Ваш"? А то , судя по карте, он татарский ))))
Ну Укро-РуСов точно на карте нет)))
А Русское царство было от Иоана 4 до Петра 1...
Украина появилась в 1922 году...
Исторические факты, опровергните пруфами, а не вашими видениями от мухоморов)))
Факты, документально подтвержденные... А то фиг вас знает чем там вы упарываетесь, а мы вас серьезно (шучу насчет серьезно) воспринять пытаемся

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 29-10-2021 - 19:48
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
29-10-2021 - 21:07
(Эрэктус @ 29-10-2021 - 19:43)
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 17:57)
Чего-то там на этой карте Крым какой-то не российский. И даже не "Русского царства", которого априори не было никогда. Точно ли "Крым Ваш"? А то , судя по карте, он татарский ))))
А вот кстати.
Я никогда не интересовался историей, но сейчас стало любопытно.
А есть какие-нибудь старые карты, какие-то документальные подтверждения существования государства Украина??
Просто из школьной программы так сходу не могу припомнить...
Все время какие-то объединения, союзы и т.п. То русские, то Литва, то Польша...
А собственно Украина где, самостоятельная и независимая?

Есть. В достаточном количестве. И не только карты.

Но какая разница?
Мужчина Просто Ежик
Женат
29-10-2021 - 21:09
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 21:07)
(Эрэктус @ 29-10-2021 - 19:43)
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 17:57)
Чего-то там на этой карте Крым какой-то не российский. И даже не "Русского царства", которого априори не было никогда. Точно ли "Крым Ваш"? А то , судя по карте, он татарский ))))
А вот кстати.
Я никогда не интересовался историей, но сейчас стало любопытно.
А есть какие-нибудь старые карты, какие-то документальные подтверждения существования государства Украина??
Просто из школьной программы так сходу не могу припомнить...
Все время какие-то объединения, союзы и т.п. То русские, то Литва, то Польша...
А собственно Украина где, самостоятельная и независимая?
Есть. В достаточном количестве. И не только карты.

Но какая разница?
Разница в том, что вам приводят ФАКТЫ.
А вы какой-то бред. Обоснуйте его

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 29-10-2021 - 21:11
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
29-10-2021 - 21:14
(Просто Ежик @ 29-10-2021 - 21:09)
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 21:07)
(Эрэктус @ 29-10-2021 - 19:43)
А вот кстати.
Я никогда не интересовался историей, но сейчас стало любопытно.
А есть какие-нибудь старые карты, какие-то документальные подтверждения существования государства Украина??
Просто из школьной программы так сходу не могу припомнить...
Все время какие-то объединения, союзы и т.п. То русские, то Литва, то Польша...
А собственно Украина где, самостоятельная и независимая?
Есть. В достаточном количестве. И не только карты.

Но какая разница?
Разница в том, что вам приводят ФАКТЫ.
А вы какой-то бред. Обоснуйте его

Где факты?
Мужчина Эрэктус
Женат
29-10-2021 - 21:42
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 21:07)
Есть. В достаточном количестве. И не только карты.

Но какая разница?

Ну вот мне интересно ознакомиться с ними.
Где это можно сделать?


На счет разницы не понял.
При чем здесь разница?
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
29-10-2021 - 21:55
(Эрэктус @ 29-10-2021 - 21:42)
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 21:07)
Есть. В достаточном количестве. И не только карты.

Но какая разница?
Ну вот мне интересно ознакомиться с ними.
Где это можно сделать?


На счет разницы не понял.
При чем здесь разница?

А гугле все легко гуглится, это не сложно.

Какая разница? Ну сейчас 2021 год, доказывать что-либо россияну - это гиблое дело. Если почитать архивы этого форума, то ты, условно, сотый форумчанин с 2014, кому только я уже и карты постил, и архивы из иностранных оцифрованных библиотек, и тп.
Вас 24/7 обрабатывают пропагандой, что "Украины никогда не было". Ну не вопрос, нас, украинцев, сегодня это уже особо не волнует, вы зашли за красную линию слишком далеко.
Мужчина Эрэктус
Женат
29-10-2021 - 22:19
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 21:55)
А гугле все легко гуглится, это не сложно.

Какая разница? Ну сейчас 2021 год, доказывать что-либо россияну - это гиблое дело. Если почитать архивы этого форума, то ты, условно, сотый форумчанин с 2014, кому только я уже и карты постил, и архивы из иностранных оцифрованных библиотек, и тп.
Вас 24/7 обрабатывают пропагандой, что "Украины никогда не было". Ну не вопрос, нас, украинцев, сегодня это уже особо не волнует, вы зашли за красную линию слишком далеко.

Вот мне и интересно.
Это россиян обрабатывают пропагандой, что Украины не было.
Или украинцев обрабатывают, что Украина была.

Я погуглил. Нашлись какие-то карты, где какие-то области, какие-то границы...
Но вот чтоб как именно государство Украина, ничего не нашел.

Если тебе лень, то и ладно. Может кто другой подскажет.
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
29-10-2021 - 22:51
(Эрэктус @ 29-10-2021 - 22:19)
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 21:55)
А гугле все легко гуглится, это не сложно.

Какая разница? Ну сейчас 2021 год, доказывать что-либо россияну - это гиблое дело. Если почитать архивы этого форума, то ты, условно, сотый форумчанин с 2014, кому только я уже и карты постил, и архивы из иностранных оцифрованных библиотек, и тп.
Вас 24/7 обрабатывают пропагандой, что "Украины никогда не было". Ну не вопрос, нас, украинцев, сегодня это уже особо не волнует, вы зашли за красную линию слишком далеко.
Вот мне и интересно.
Это россиян обрабатывают пропагандой, что Украины не было.
Или украинцев обрабатывают, что Украина была.

Я погуглил. Нашлись какие-то карты, где какие-то области, какие-то границы...
Но вот чтоб как именно государство Украина, ничего не нашел.

Если тебе лень, то и ладно. Может кто другой подскажет.

Ну попробуй сам подумать. Ответ на твой вопрос

Это россиян обрабатывают пропагандой, что Украины не было.
Или украинцев обрабатывают, что Украина была.
лежит на поверхности. Как ее не было, если есть карты, куча исторических документов условно 16-17 столетия с названием края,територии,страны,народа,языка,культуры и тп.? Если не было, то не должно быть всего этого. А это все есть.

Российская федерация не всегда так называлась. Была и Российская империя, и Московия. Аналогично и с Украиной. Гетманщина, Войско Запорожское - не звучит, как страна. Но с кем тогда Московия подписывала Переясловские соглашения? Какие територии шли под крыло Московии? Ведь по любому должна быть обозначена граница, должны быть подписанты с обоих сторон. Два субъекта подписывают.

Вообщем, ищи, думай.
Мужчина Эрэктус
Женат
29-10-2021 - 23:38
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 22:51)
Ну попробуй сам подумать. Ответ на твой вопрос лежит на поверхности. Как ее не было, если есть карты, куча исторических документов условно 16-17 столетия с названием края,територии,страны,народа,языка,культуры и тп.? Если не было, то не должно быть всего этого. А это все есть.

Российская федерация не всегда так называлась. Была и Российская империя, и Московия. Аналогично и с Украиной. Гетманщина, Войско Запорожское - не звучит, как страна. Но с кем тогда Московия подписывала Переясловские соглашения? Какие територии шли под крыло Московии? Ведь по любому должна быть обозначена граница, должны быть подписанты с обоих сторон. Два субъекта подписывают.

Вообщем, ищи, думай.

Ну вот так получилось, что я не в курсе где лежит эта куча.


Может названия у России разные, но всегда это какое-то конкретное государственное образования, со своим центром, руководителем и т.п.
А с Украиной нет единого центра, а есть какие-то союзы, общины, военные образования.

Народ есть, язык есть, культура есть... а государства не нахожу.

Где подробно, по годам всё расписано?
Или по векам хотя бы.
Женщина Алька:)
Замужем
29-10-2021 - 23:59
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 22:51)
Вообщем, ищи, думай.
Доказывать существование и исторические факты связанные с нашим государством - удел оправдывающихся, и желающих кому-то что-то доказать.
Вопрос зачем?
До 14 мая 1948 года не было государства Израиль, и что? Никто, кроме претендентов на его территории не озадачивается вопросом исторической обоснованности его существования. Так же и здесь.
Никто кроме россиян не интересуется историей Украины, почему? Потому что никто не жаждет отгрызть от нас еще кусок.
Пусть они доказывают что не было Украины. Ее фактически действительно не было в тех границах, которые есть сейчас. Эти границы признаны всем цивилизованным миром. А варвары пусть ищут обоснования своим преступлениям

Это сообщение отредактировал Алька:) - 30-10-2021 - 00:00
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
30-10-2021 - 00:05
(Алька:) @ 29-10-2021 - 23:59)
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 22:51)
Вообщем, ищи, думай.
Доказывать существование и исторические факты связанные с нашим государством - удел оправдывающихся, и желающих кому-то что-то доказать.
Вопрос зачем?
До 14 мая 1948 года не было государства Израиль, и что? Никто, кроме претендентов на его территории не озадачивается вопросом исторической обоснованности его существования. Так же и здесь.
Никто кроме россиян не интересуется историей Украины, почему? Потому что никто не жаждет отгрызть от нас еще кусок.
Пусть они доказывают что не было Украины. Ее фактически действительно не было в тех границах, которые есть сейчас. Эти границы признаны всем цивилизованным миром. А варвары пусть ищут обоснования своим преступлениям
Полностью согласен! И помимо Израиля - достаточно других государств в Европе, которых "никогда не было". Ну хотят думать, что Украину создал, к примеру, Ленин ... Ну вперёд и с песней)))
В наше то время свободного интернета - все в свободном доступе.

Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 30-10-2021 - 00:06
Женщина Алька:)
Замужем
30-10-2021 - 00:18
Одна фишка во всем этом))
Своим желанием что-то доказать, что-то присоединить к себе, варвары добились обратного результата. Даже те кто был лоялен к ним, даже те, кто называл их братским народом, кто отождествлял себя с ними одним народом до 14-го года (речь идет о жителях востока и юга страны) сегодня ненавидят их и реально ищут все факты подтверждающие наши отличия. Не хотят иметь ничего общего с ними как с нацией.
Кто бы мог подумать, что в Одессе за пророссийские высказывания могут зачморить? А сейчас зачморят, зафукают и это еще легко отделается тот кто рискнет высказаться. И это не потому что промыли мозги, а потому что почти у каждого в семье есть кто-то, на кого повлияла российская агрессия. Люди все это видят и чувствуют.
При этом у нас много россиян, кто тут живет, работает, ведет бизнес. Им не приходится делать что-то особенное, просто с уважением относиться к стране, которая их приютила.
А факты и доказательства существования государства это лишь софистика.
Украины не было, было Киевское государство, которое росло, развивалось, меняло свои границы. Попадало в окупацию. Что вполне объяснимо. С обеих сторон империи, а народ живущий на этих территориях был земледельцами, ремесленниками, а не военными. При жтом попытки избавиться от имперских захватчиков были постоянно, на протяжении многих веков. Как когда-то Шотландии, Ирландия пытались избавиться от Англии, как и другие бывшие колонии избавлялись и провозглашали независимость от империй. Никто из россиян не оспаривает их право на самостоятельность, по одной причине - они не могут претендовать на эти территории. Но вопрос самостоятельности Украины их сильно волнует, потому что они хотят нашу землю. А еще потому, что история Руси начинается из нашей страны, как бы она не называлась тогда. Ведь без Украины нет у России истории, все их исторические лидеры начинаются от татаро-монгольского ига, когда центр государства был эвакуирован из Киева в Москву. Именно тогда и началась история России, а все что до этого, была история нашего государства, которое сейчас называет себя Украина.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (37) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ...
  Наверх