Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
31-10-2014 - 11:17 (sxn3293300111 @ 31.10.2014 - время: 11:29) Это не значит - отринуть сразу все, без разбора. Но подумать и пересмотреть - стоит. В частности, следует ли пересмотреть отношение к фашизму? Я думаю, нет. А к бандеровцам, как вы их называете? Я думаю, это зависит от того, имеются ли реальные факты сотрудничества С.Бандеры и возглавляемых им организаций с фашистами. И при объективном анализе выясняется, что сотрудничество бандеровцев и фашистов - скорее плод фантазии советских идеологов и историографов, чем реальный факт. Для тех, кто еще верит советской пропаганде (несмотря на все факты ее многочисленного вранья) - покатит. Для людей, желающих объективно разобраться в ситуации - вряд ли. Вот мы и наблюдаем на Украине торжество идей ОУН, служить которым Бандера предлагал только экстремистскими методами, особенно, террором: Я — дух извечной стихии, уберёгший Тебя от татарского потоптания и поставивший на грани двух миров созидать новую жизнь: Обретёшь Украинскую Державу или погибнешь в борьбе за Неё. Не позволишь никому пятнать славу и честь Твоей Нации. Помни про великие дни наших Освободительных борений. Гордись тем, что Ты — наследник борьбы за славу Владимирского Тризуба. Отомсти за смерть Великих Рыцарей. О деле не говори с тем, с кем можно, а с кем нужно. Без колебаний совершишь самое опасное деяние, если того потребует добро дела. Ненавистью и безоглядной борьбой будешь принимать врагов Твоей Нации. Ни просьбы, ни угрозы, ни пытки, ни смерть не принудят тебя выдать тайну. Будешь бороться ради возрастания силы, славы, богатства и пространства Украинской Державы.© И прежде чем призывать к ненависти фашизму и беспощадной борьбе с ним, стоит помнить, что, по Слову Божию христианам: "8А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 9не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." 3: 10-11 В отличии от, скажем, талмудического иудаизма, где евреями, Богоизбранным народом, могут быть только дети авраамовы по крови. Вот такая разница(!!!) между ксенофобией и "антисемитизмом". Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-10-2014 - 13:24 |
Плепорций Женат |
05-11-2014 - 16:07 (jakellf @ 30.10.2014 - время: 21:37) Моя мама живет в Харькове.Ей 77 лет.Она пережила эвакуацию, ее отец погиб под Москвой-его сбросили с десантом,больше об этом десанте не известно ничего. В ее семье несколько десятков погибших от фашистов (включая маленьких детей) в том числе от бандеровцев. Всюжизнь она прожила в стране , где фашистов и бандеровцев ненавидели и проклинали-вполне заслужено. А теперь у нее под окнами бандеровский марш. Как у нее сердце выдержало, не знаю... Любопытно, как Ваша мама отнеслась к шествию коммунистов в Харькове. Тех самых коммунистов, которые устроили 1917 год, потом 1937 год, которые учинили Голодомор, унесший жизни миллионов украинцев и т. п. Я понимаю, что она всю жизнь прожила в стране, в которой у народа воспитывались восхищение и любовь в отношении коммунистов и их идеологии. Но теперь-то не составляет труда узнать правду о том, как все было на самом деле, и вполне заслуженно проклясть и тех коммунистов, и их нынешних последышей. Ваша мама не желает этого сделать? |
| dedO'K Женат |
05-11-2014 - 16:13 (Плепорций @ 05.11.2014 - время: 17:07) Любопытно, как Ваша мама отнеслась к шествию коммунистов в Харькове. Тех самых коммунистов, которые устроили 1917 год, потом 1937 год, которые учинили Голодомор, унесший жизни миллионов украинцев и т. п. А я думал, что Новый Год приходит сам в ночь с 31 декабря на 1 января... А голодомор- это смерть от отказа в приёме пищи. |
| Плепорций Женат |
05-11-2014 - 18:07 (dedO'K @ 05.11.2014 - время: 16:13) А я думал, что Новый Год приходит сам в ночь с 31 декабря на 1 января... Это смотря у кого. У некоторых Новый Год наступает в новолуние месяца тишрей, у некоторых - в первый день месяца мухаррам. А голодомор- это смерть от отказа в приёме пищи. Это Вы, пардон, в каком словаре вычитали? |
| dedO'K Женат |
05-11-2014 - 19:19 (Плепорций @ 05.11.2014 - время: 19:07) Это смотря у кого. У некоторых Новый Год наступает в новолуние месяца тишрей, у некоторых - в первый день месяца мухаррам. И только 1917 год и 1937 год от Р.Х. устроили коммунисты. Сами бы они не наступили. Это Вы, пардон, в каком словаре вычитали?Это следует из самого слова: голодомор, как я его понимаю. Хотя, если это умерщвление голода, путём приёма пищи, то приношу свои извинения. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-11-2014 - 19:20 |
| Плепорций Женат |
07-11-2014 - 18:18 (dedO'K @ 05.11.2014 - время: 19:19) И только 1917 год и 1937 год от Р.Х. устроили коммунисты. Сами бы они не наступили. Вы отлично поняли, что я имел в виду. К чему тогда этот флуд? Это следует из самого слова: голодомор, как я его понимаю. Хотя, если это умерщвление голода, путём приёма пищи, то приношу свои извинения. Все-таки русский, похоже, для Вас - не родной! Поскольку есть старинное русское слово "мор" - в значении "повальная, массовая смерть". Соответственно, "голодо-мор" - это повальная, массовая смерть от голода. |
| dedO'K Женат |
07-11-2014 - 19:09 (Плепорций @ 07.11.2014 - время: 19:18) Вы отлично поняли, что я имел в виду. К чему тогда этот флуд? Нет, не понял. Поскольку говорю с человеком, ратующим за научный метод познания. Все-таки русский, похоже, для Вас - не родной! Поскольку есть старинное русское слово "мор" - в значении "повальная, массовая смерть". Соответственно, "голодо-мор" - это повальная, массовая смерть от голода.Точнее, вымирание от болезней, усиленных недостатком белков, жиров, углеводов, витаминов, минеральных веществ или воды, наверное. Поскольку повальная смерть от голода может быть только при повальной добровольной голодовке или при изоляции человека ото всех источников всего, что годится в пищу. Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-11-2014 - 19:14 |
jakellf Свободен |
10-11-2014 - 16:16 (Плепорций @ 05.11.2014 - время: 16:07) (jakellf @ 30.10.2014 - время: 21:37) Моя мама живет в Харькове.Ей 77 лет.Она пережила эвакуацию, ее отец погиб под Москвой-его сбросили с десантом,больше об этом десанте не известно ничего. В ее семье несколько десятков погибших от фашистов (включая маленьких детей) в том числе от бандеровцев. Всюжизнь она прожила в стране , где фашистов и бандеровцев ненавидели и проклинали-вполне заслужено. А теперь у нее под окнами бандеровский марш. Как у нее сердце выдержало, не знаю... Любопытно, как Ваша мама отнеслась к шествию коммунистов в Харькове. Тех самых коммунистов, которые устроили 1917 год, потом 1937 год, которые учинили Голодомор, унесший жизни миллионов украинцев и т. п. Я понимаю, что она всю жизнь прожила в стране, в которой у народа воспитывались восхищение и любовь в отношении коммунистов и их идеологии. Но теперь-то не составляет труда узнать правду о том, как все было на самом деле, и вполне заслуженно проклясть и тех коммунистов, и их нынешних последышей. Ваша мама не желает этого сделать? О голодоморе моя мама не знает ничего-она 1937 года рождения, от голода до войны не умерла, в войну тоже. Знает, что ее большая семья (дяди, тети, их дети и родители без катастрофических потерь пережили революцию, гражданскую, раскулачивания и репрессии. А вот Великую отечественную-нет, причем больше 90% погибших-не на фронте, а погибли на Украине, о чем я и написал, от рук немецких и украинских фашистов. От своих воевавших дедов-отца папы и отчима мамы о голодоморе не слыхал ничего-жизнь их была трудная , но массовой смерти от голода или других причин среди их родственников на их памяти не было. Кстати , отчим моей матери женился на моей бабушке после войны-женился на женщине с 2 детьми-по тем временам неслыханное дело. Ведь вокруг было столько девушек и молодых вдов без детей! По семейному преданию его на это толкнула, в частности, гибель всех! родственников на Украине от рук фашистов-от мала до велика. Он вернулся с фронта и оказался один , как перст. Это сообщение отредактировал jakellf - 10-11-2014 - 16:24 |
| Плепорций Женат |
10-11-2014 - 17:33 (dedO'K @ 07.11.2014 - время: 19:09) Нет, не понял. Поскольку говорю с человеком, ратующим за научный метод познания. А, ну да! Я же еще и юрист. И должен формулировать. И Вы будете делать вид, что не понимаете, если вдруг закралась неточность. dedO'K, ну-ка колитесь - Вы, случаем, не судья? Точнее, вымирание от болезней, усиленных недостатком белков, жиров, углеводов, витаминов, минеральных веществ или воды, наверное. Поскольку повальная смерть от голода может быть только при повальной добровольной голодовке или при изоляции человека ото всех источников всего, что годится в пищу. И какова Ваша версия массового голода в СССР, "ветвью" которого является голодомор на Украине? Это была повальная добровольная голодовка, или людей изолировали "от всех источников всего, что годится в пищу"? Отчего столько людей погибло-то? |
muse 55 Свободен |
10-11-2014 - 18:58 (Плепорций @ 10.11.2014 - время: 17:33) И какова Ваша версия массового голода в СССР, "ветвью" которого является голодомор на Украине? Это была повальная добровольная голодовка, или людей изолировали "от всех источников всего, что годится в пищу"? Отчего столько людей погибло-то? Что за голод в СССР ? В это время весь мир жировал ? |
| Плепорций Женат |
10-11-2014 - 19:18 (jakellf @ 10.11.2014 - время: 16:16) О голодоморе моя мама не знает ничего-она 1937 года рождения, от голода до войны не умерла, в войну тоже. Знает, что ее большая семья (дяди, тети, их дети и родители без катастрофических потерь пережили революцию, гражданскую, раскулачивания и репрессии. А вот Великую отечественную-нет, причем больше 90% погибших-не на фронте, а погибли на Украине, о чем я и написал, от рук немецких и украинских фашистов. От своих воевавших дедов-отца папы и отчима мамы о голодоморе не слыхал ничего-жизнь их была трудная , но массовой смерти от голода или других причин среди их родственников на их памяти не было. Кстати , отчим моей матери женился на моей бабушке после войны-женился на женщине с 2 детьми-по тем временам неслыханное дело. Ведь вокруг было столько девушек и молодых вдов без детей! По семейному преданию его на это толкнула, в частности, гибель всех! родственников на Украине от рук фашистов-от мала до велика. Он вернулся с фронта и оказался один , как перст. А вот бабушка моего приятеля впервые в жизни попробовала шоколад в 6-летнем возрасте после того, как ее угостил им немец во время оккупации - у них в деревне стояла часть каких-то связистов. У нее вообще очень теплые воспоминания о немецкой оккупации. Немцы ее, сироту, подкармливали. А родителей - школьных учителей - расстреляли до войны за антисоветскую агитацию и пропаганду. "10 лет без права переписки". Как Вы думаете - какой вывод можно сделать из ее воспоминаний? Что добрые фашисты пришли освобождать Россию от кровавого Сталина? |
| Плепорций Женат |
10-11-2014 - 19:24 (muse 55 @ 10.11.2014 - время: 18:58) Что за голод в СССР ? В это время весь мир жировал ? Это когда в начале тридцатых в СССР погибло от голода несколько миллионов граждан. Когда весь мир жрал советское зерно, которое Сталин отнял у крестьян и продал за рубеж, чтобы закупить там оборудование для индустриализации. |
Гена Ручкин Свободен |
18-11-2014 - 10:14 "За 20 лет 800 тысяч россиян покончили с собой" (http://newsland.com/news/detail/id/799204/) При Сталине у людей была надежда, теперь - при либералах - надежды развеялись, как дым. Выживают самые наглые, вороватые и беспринципные, остальные просто борются за существование. |
| dedO'K Женат |
18-11-2014 - 11:46 (Плепорций @ 10.11.2014 - время: 18:33) А, ну да! Я же еще и юрист. И должен формулировать. И Вы будете делать вид, что не понимаете, если вдруг закралась неточность. dedO'K, ну-ка колитесь - Вы, случаем, не судья? Нет. Я- подсудимый. Суда Божьего. Привычка, знаете ли, как врожденное качество. Нельзя понимать то, что нужно понимать "иносказательно", "приблизительно", "в широком смысле" или "двояко", иначе понимать придётся "правильно" или "неправильно" не по Божьей воле, а по воле оппонента и его критериям понимания. Только буквально. И какова Ваша версия массового голода в СССР, "ветвью" которого является голодомор на Украине? Это была повальная добровольная голодовка, или людей изолировали "от всех источников всего, что годится в пищу"? Отчего столько людей погибло-то?Хорошо, давайте подумаем: орехи, ягоды, грибы, рыба, дичь, соль, дикорастущие пряности и прочие съедобные растения, домашние животные, питающиеся "подножным кормом"... Список можно продолжить вплоть до "самосева" на полях, в огородах и садах. Куда всё это делось? Напомню: конец двадцатых- начало тридцатых годов, никакой войны или промышленного загрязнения. При этом, на "чёрных рынках" есть всё. Откуда взялось? Импорт? |
| Плепорций Женат |
18-11-2014 - 14:31 (dedO'K @ 18.11.2014 - время: 11:46) Нет. Я- подсудимый. Суда Божьего. Привычка, знаете ли, как врожденное качество. Нельзя понимать то, что нужно понимать "иносказательно", "приблизительно", "в широком смысле" или "двояко", иначе понимать придётся "правильно" или "неправильно" не по Божьей воле, а по воле оппонента и его критериям понимания. Только буквально. Хотелось бы уточнить модальность. "Нельзя понимать" = "невозможно"? Или "нельзя" в данном контексте следует читать как "не дóлжно" или "не следует"? Безусловно, Вы вольны понимать или не понимать... Уж как Вам будет угодно! Хорошо, давайте подумаем: орехи, ягоды, грибы, рыба, дичь, соль, дикорастущие пряности и прочие съедобные растения, домашние животные, питающиеся "подножным кормом"... Список можно продолжить вплоть до "самосева" на полях, в огородах и садах. Куда всё это делось? Напомню: конец двадцатых- начало тридцатых годов, никакой войны или промышленного загрязнения. При этом, на "чёрных рынках" есть всё. Откуда взялось? Импорт? Вы подумали? Я вижу, что да. Итак, каков Ваш вывод? |
Victor665 Женат |
18-11-2014 - 23:44 мне тоже интересно какой будет вывод у самого Дедка )) ну куда же делся подножный корм в период массового голода? и могут ли есть подножный корм маленькие дети? и бывает ли на территориях голодомора ЗИМА? И что же такое происходит зимой в СССР? А вдруг выпадает СНЕГ? Неожиданно для гидрометеоцентра и для Дедка, вот сюрприз какой... ну очень сложные вопросы поднимает Дедок, интересно сможет ли он их сам осилить? и еще интересно есть ли у Дедка варианты о том откудова же брались во ВСЕ времена в СССР продукты на черных рынках, откуда вообще взялся "блат" в эпоху "дефицита"? )) Это так сложно угадать... видимо "импорт" )) |
| Плепорций Женат |
19-11-2014 - 00:19 (Victor665 @ 18.11.2014 - время: 23:44) мне тоже интересно какой будет вывод у самого Дедка )) ну куда же делся подножный корм в период массового голода? и могут ли есть подножный корм маленькие дети? и бывает ли на территориях голодомора ЗИМА? И что же такое происходит зимой в СССР? А вдруг выпадает СНЕГ? Неожиданно для гидрометеоцентра и для Дедка, вот сюрприз какой... ну очень сложные вопросы поднимает Дедок, интересно сможет ли он их сам осилить? Слушайте, Вы мне тут сейчас всю Истину распугаете! dedO'K уже намекал на некий добровольный отказ от еды, я все его подвожу к большей прозрачности его намеков, но тут встреваете Вы со своим сарказмом, рискуя погубить на корню весь спектакль!  |
| Victor665 Женат |
19-11-2014 - 00:57 ну может быть Дедок все-таки откажется от еды и покажет пример зимовки на подножном корме, ягодах и орехах? А вдруг Дедок даже выскажет вариант ну откуда же брались продукты на черном рынке в блокированном Ленинграде, ведь там идею "импорта" ему будет очень трудно продвигать даже в шутку, не поймут ни свои ни чужие, а могут и анафеме предать. Так что я без сарказма, всё всерьез, мне правда интересны варианты в голове Дедка. Ну когда еще можно будет наглядно оценить как работает поговорка "сон разума рождает чудовищ"... |
| dedO'K Женат |
19-11-2014 - 20:31 (Плепорций @ 18.11.2014 - время: 15:31) Хотелось бы уточнить модальность. "Нельзя понимать" = "невозможно"? Или "нельзя" в данном контексте следует читать как "не дóлжно" или "не следует"? Безусловно, Вы вольны понимать или не понимать... Уж как Вам будет угодно! Не должно. Поскольку нарушается первый закон логики: "иметь не одно значение — значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности — и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно". Аристотель. Вы подумали? Я вижу, что да. Итак, каков Ваш вывод?Большевикам помогали джинны. Они волшебным образом не только изъяли всё съедобное из хранилищ крестьян, но и изъяли всё, сколько нибудь съедобное отовсюду в пределах, до которых крестьяне могли дотянуться, занимаясь охотой, собирательством или озимым и подзимним севом. Они изъяли даже корм для скота и птицы, и сам скот и птицу, непонятно для чего. Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-11-2014 - 20:32 |
| Плепорций Женат |
20-11-2014 - 15:39 (dedO'K @ 19.11.2014 - время: 20:31) Не должно. Поскольку нарушается первый закон логики: "иметь не одно значение — значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности — и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно". Аристотель. Большевикам помогали джинны. Интересно, Вы когда-нибудь читаете художественную прозу или поэзию? Тексты, в которых многозначность - корневое свойство? Тексты, в которых никто не стремится к точности дефиниций, что никак не влияет на способность читателя понимать их смысл? Они волшебным образом не только изъяли всё съедобное из хранилищ крестьян, но и изъяли всё, сколько нибудь съедобное отовсюду в пределах, до которых крестьяне могли дотянуться, занимаясь охотой, собирательством или озимым и подзимним севом. Они изъяли даже корм для скота и птицы, и сам скот и птицу, непонятно для чего. Интересная версия! А вот мне кажется, что большевики справились сами - без помощи джиннов и вообще волшебства. Вам стоит почитать источники, как это им удалось. 2 млн наиболее толковых и работящих крестьян была раскулачена и сослана, остальные были лишены собственности, включая скот, и согнаны в колхозы. При этом еще миллиона два крестьян удрали в города от этого ужаса. В итоге от трети до половины урожая сгнило на корню, а то, что удалось собрать, было изъято в ходе принудительных хлебозаготовок и продано за границу для приобретения оборудования для индустриализации. В итоге люди жрали всё хоть "сколько нибудь съедобное", включая друг друга - тогда, когда ничего другого было не найти. Зимой, например. |
| dedO'K Женат |
20-11-2014 - 17:03 (Плепорций @ 20.11.2014 - время: 16:39) Интересно, Вы когда-нибудь читаете художественную прозу или поэзию? Тексты, в которых многозначность - корневое свойство? Тексты, в которых никто не стремится к точности дефиниций, что никак не влияет на способность читателя понимать их смысл? Я, тогда, обычно, само действие воспринимаю с мировоззрения самого автора. Это не "знания" автора, это собственное видение автора, жизненное, в том, что он принимаете по своим живым интересам, либо безжизненное, которое он воспринимает схематично. Интересная версия! А вот мне кажется, что большевики справились сами - без помощи джиннов и вообще волшебства. Вам стоит почитать источники, как это им удалось. 2 млн наиболее толковых и работящих крестьян была раскулачена и сослана, остальные были лишены собственности, включая скот, и согнаны в колхозы. При этом еще миллиона два крестьян удрали в города от этого ужаса. В итоге от трети до половины урожая сгнило на корню, а то, что удалось собрать, было изъято в ходе принудительных хлебозаготовок и продано за границу для приобретения оборудования для индустриализации. В итоге люди жрали всё хоть "сколько нибудь съедобное", включая друг друга - тогда, когда ничего другого было не найти. Зимой, например.Ну, какие там "хлебозаготовки"? Вы что думаете, крестьяне на пшенице да ржи жировали, и ими же скот кормили? А крупы, овощи, фрукты, фураж, силос, рыба, мясо, грибы, ягоды, рогоз, орехи, соленья, сушенья, варенье: как вы себе представляете продажу всего этого за границу, в виде хлеба? Да и про 2 млн. наиболее толковых и работающих крестьян- это перебор. БОльшая часть из них были зажиточными кулаками и подкулачниками, бывшими армейскими и партизанскими командирами и их сослуживцами, державшими деревни в кулаке, через сельсоветы, на которых крестьяне и пахали, особенно при НЭПе. А знаете, почему ничего не было? А потому что ничего не заготавливалось. Обрадованные крестьяне снюхались с чёрными маклерами-перекупщиками, посдавав им всё, что можно. Только вот не учли, что кулаки могли выбить долги из перекупщиков, а они- нет. Вот так их и кинули. А они к этому были не готовы. Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-11-2014 - 17:04 |
roma9 Свободен |
20-11-2014 - 21:50 Вице-президент Роснефти Михаил Леонтьев договорился. Красавчег!!! И эти люди руководят государством... Походу недолго Земле осталось.  Это сообщение отредактировал roma9 - 20-11-2014 - 21:51 |
Sinnerbi Свободен |
21-11-2014 - 14:19 Я все таки не догоняю всего ужаса этой финансовой войны. Все рвут волосы на жопе, что западные банки не дают длинные дешевые кредиты. Дешевые это под 5-7% годовых . Мы вбухивали свои нефтяные сверхдоходы в TN Казначейства США под 0,7% годовых. Почему нельзя было эти сверхдоходы давать в кредит страждущим под 3% годовых увеливая в 4 раза доходность своих вложений и уменьшая цену кредита в 2 раза? Почему сейчас нельзя через подставные фирмы спускать на рынке эти TN и вырученные деньги использовать для кредитования своих производителей? Очевидно нет отлаженных механизмов для таких операций. Это что охренительно трудно их сделать? Вывезти под бомбежками заводы и начать через 3 месяца клепать на них танки, еще не достроив крыши цехов, было можно, а сделать свою кредитную систему неподъемная задача? Или просто с разницы в 7% и 0.7% были такие откаты, что кто то их забыть не может и страстно желает чтоб было как раньше? |
| Плепорций Женат |
21-11-2014 - 15:17 (dedO'K @ 20.11.2014 - время: 17:03) Я, тогда, обычно, само действие воспринимаю с мировоззрения самого автора. Это не "знания" автора, это собственное видение автора, жизненное, в том, что он принимаете по своим живым интересам, либо безжизненное, которое он воспринимает схематично. Вы можете воспринимать что угодно - как виденье, так и мировоззрение автора, дело не в этом. Дело в том, что сначала Вы понимаете, что автор хотел сказать! Я меня вот не захотели понимать. Ну, какие там "хлебозаготовки"? Вы что думаете, крестьяне на пшенице да ржи жировали, и ими же скот кормили? А крупы, овощи, фрукты, фураж, силос, рыба, мясо, грибы, ягоды, рогоз, орехи, соленья, сушенья, варенье: как вы себе представляете продажу всего этого за границу, в виде хлеба? О как! Какое у Вас интересное представление о крестьянском меню начала-середины прошлого века. Это Вы откуда такую инфу почерпнули? Мне все таки любопытно, как Вы объясняете даже не конкретно голод начала 30-х, а вообще все случаи голода среди крестьян в России в XX веке. Если у них всегда было так много всего вкусного! Да и про 2 млн. наиболее толковых и работающих крестьян- это перебор. БОльшая часть из них были зажиточными кулаками и подкулачниками, бывшими армейскими и партизанскими командирами и их сослуживцами, державшими деревни в кулаке, через сельсоветы, на которых крестьяне и пахали, особенно при НЭПе. Вы написали совершенно правильно! Вот эти самые кулаки и "подкулачники" и были самыми толковыми и работящими. Иначе они бы не стали "кулаками". А знаете, почему ничего не было? А потому что ничего не заготавливалось. Обрадованные крестьяне снюхались с чёрными маклерами-перекупщиками, посдавав им всё, что можно. Только вот не учли, что кулаки могли выбить долги из перекупщиков, а они- нет. Вот так их и кинули. А они к этому были не готовы. Мне бы опять хотелось узнать, откуда Вы это всё почерпнули. Из каких источников. Не раскроете секрет? |
| dedO'K Женат |
21-11-2014 - 18:57 (Плепорций @ 21.11.2014 - время: 16:17) Вы можете воспринимать что угодно - как виденье, так и мировоззрение автора, дело не в этом. Дело в том, что сначала Вы понимаете, что автор хотел сказать! Я меня вот не захотели понимать. Если я не понимаю автора, то, просто, не понимаю, и стараюсь собственное не додумывать. Я, скажем, и в Святом Предании не всё понимаю, но, при этом, воспринимаю чьё либо толкование этого места, только, как его личный опыт. Нет стремления объяснить себе что то, чтоб не искажать целостность восприятия. О как! Какое у Вас интересное представление о крестьянском меню начала-середины прошлого века. Это Вы откуда такую инфу почерпнули? Мне все таки любопытно, как Вы объясняете даже не конкретно голод начала 30-х, а вообще все случаи голода среди крестьян в России в XX веке. Если у них всегда было так много всего вкусного!Вообще то, этот периодический голодняк начался с началом реформ шестидесятых годов XIX века, да и то, не по всей России, а в тех районах, где стали бодро ломать дворянские гнёзда, а значит, и систему кол.хоз-а и купли-продажи через приказчиков, под контролем дворян, и в тех районах, куда начали переселять, в массовом порядке, крестьян "чудо-реформаторы". Вот тогда, из бывших приказчиков и поверенных и образовались первые кулаки. "Кулаки́ (также мироеды) — до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в сфере перепродажи изделий сельскохозяйственного товара, ростовщичества, посредничества".© Вы написали совершенно правильно! Вот эти самые кулаки и "подкулачники" и были самыми толковыми и работящими. Иначе они бы не стали "кулаками".Как и "новые русские" в девяностые, примерно такой же толковости. Мне бы опять хотелось узнать, откуда Вы это всё почерпнули. Из каких источников. Не раскроете секрет?Из истории террора на Орловщине и Тамбовщине, когда те же кулаки подтянули свою крышу из РККА и ВЧК, расказачивания и принятых, в связи с этим, контрмер, в виде раскулачивания "новых кулаков" из коммунистов. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-11-2014 - 18:59 |
arisona Влюблен |
22-11-2014 - 09:49 Мой дед был очень работящим, гнул спину от зари до зари. И чтобы более сносно содержать свою семью, решил приобрести вторую корову. И хотя наёмным трудом он не пользовался, это не помешало объявить его кулаком и сослать в Сибирь.. |
| dedO'K Женат |
22-11-2014 - 10:03 (arisona @ 22.11.2014 - время: 10:49) Мой дед был очень работящим, гнул спину от зари до зари. И чтобы более сносно содержать свою семью, решил приобрести вторую корову. И хотя наёмным трудом он не пользовался, это не помешало объявить его кулаком и сослать в Сибирь.. За вторую корову? Слишком схематично. Скорее всего, пошёл против местной "элиты" в одиночку, вот его и захапали. Или был близок к "элите" и ушёл вместе с ней. |
sapporo1959 Женат |
22-11-2014 - 14:16 (arisona @ 22.11.2014 - время: 09:49) Мой дед был очень работящим, гнул спину от зари до зари. И чтобы более сносно содержать свою семью, решил приобрести вторую корову. И хотя наёмным трудом он не пользовался, это не помешало объявить его кулаком и сослать в Сибирь.. Ну у моего деда говорят при Поляках мельница была,но в Сибирь не сослали,как ни странно.Так,что пример,не показательный. |
| roma9 Свободен |
22-11-2014 - 16:57 О войне и мире в Украине и Европе. Путин оправдывается так же, как это делал Гитлер: http://ru.krymr.com/content/article/26704900.html |
| dedO'K Женат |
22-11-2014 - 18:23 (roma9 @ 22.11.2014 - время: 17:57) О войне и мире в Украине и Европе. Путин оправдывается так же, как это делал Гитлер:http://ru.krymr.com/content/article/26704900.html "Вот как объяснил Гитлер начало войны: СССР, мол, проводит «все более антигерманскую внешнюю политику». Так и Путин обвинял Украину в том, что она проводит антироссийскую политику" Во первых, когда началась Российско-Украинская война? Пока Украина к ней только подготовилась. И откуда такие откровения от Гитлера? Из личной переписки с Бандерой? |
| sapporo1959 Женат |
22-11-2014 - 19:48 (roma9 @ 22.11.2014 - время: 16:57) О войне и мире в Украине и Европе. Путин оправдывается так же, как это делал Гитлер: Сайт у вас товарищ явно не серьезный! Вчерась сообщали что 46 тысяч насчитали десантников Российских,а тут всего 7 тысяч.И вы нам тут эту хрень подсовываете! |
-Красный Змей- Свободен |
22-11-2014 - 20:01 (roma9 @ 22.11.2014 - время: 16:57) О войне и мире в Украине и Европе. Путин оправдывается так же, как это делал Гитлер:http://ru.krymr.com/content/article/26704900.html Феерический бред. |
| dedO'K Женат |
22-11-2014 - 20:10 (sapporo1959 @ 22.11.2014 - время: 20:48) (roma9 @ 22.11.2014 - время: 16:57) О войне и мире в Украине и Европе. Путин оправдывается так же, как это делал Гитлер: Сайт у вас товарищ явно не серьезный! Вчерась сообщали что 46 тысяч насчитали десантников Российских,а тут всего 7 тысяч.И вы нам тут эту хрень подсовываете! Так, их, того, убили... За целый день то! Правда, обленились, раньше больше косили. Наверно, косяки были покачественней. Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-11-2014 - 20:11 |
| roma9 Свободен |
22-11-2014 - 20:26 (sapporo1959 @ 22.11.2014 - время: 19:48) (roma9 @ 22.11.2014 - время: 16:57) О войне и мире в Украине и Европе. Путин оправдывается так же, как это делал Гитлер: Сайт у вас товарищ явно не серьезный! Вчерась сообщали что 46 тысяч насчитали десантников Российских,а тут всего 7 тысяч.И вы нам тут эту хрень подсовываете! Следуя вашей логике, наш президент тоже не серьезный. Сначала сказал, что наших солдат в Крыму не было, а потом сообщил, что были. Не серьезно это! Это сообщение отредактировал roma9 - 22-11-2014 - 20:31 |
| sapporo1959 Женат |
22-11-2014 - 20:36 (roma9 @ 22.11.2014 - время: 20:26) Следуя вашей логике, наш президент тоже не серьезный. Сначала сказал, что наших солдат в Крыму не было, а потом сообщил, что были. Впечатлительный вы сильно Я смотрю.По молодости видимо?Вот на хрена вам Крым,если у вас денег нет даже на штаны тёплые бойцам,которые его отнять хотят? Вот разбогатеете как Швейцарцы,вот тогда и Крымчане может быть и еще один референдум проведут. |