Взрослая социальная сеть
 актиний Свободен |
01-06-2014 - 20:57 (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 20:53) (актиний @ 01.06.2014 - время: 21:35) Ну, так никакой противник так и воюет. С огромными жертвами со своей стороны. Чего непонятного-то? Я же говорю, с НАШЕЙ стороны потери были такими, что мы там и не воевали. С Европой дело было по-другому, по взрослому. Не ошибаетесь. Именно так. Только, не оборонительные, а освободительные. Россия- мировой жандарм, успокоительное для очередных властелинов мира и стабилизатор. Потому то Романовы правили 300 лет, а СССР хватило тридцати. А, ну с этим не ко мне. Я бред не обсуждаю. Ваша, ммм, как бы это назвать, версия, что ли, не фальсифицируема, поэтому проверить ее нельзя. Ненаучно это все. Мне это неинтересно. |
dedO'K Женат |
01-06-2014 - 21:02 (актиний @ 01.06.2014 - время: 21:57) (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 20:53) (актиний @ 01.06.2014 - время: 21:35) Ну, так никакой противник так и воюет. С огромными жертвами со своей стороны. Чего непонятного-то? Я же говорю, с НАШЕЙ стороны потери были такими, что мы там и не воевали. С Европой дело было по-другому, по взрослому. Не ошибаетесь. Именно так. Только, не оборонительные, а освободительные. Россия- мировой жандарм, успокоительное для очередных властелинов мира и стабилизатор. Потому то Романовы правили 300 лет, а СССР хватило тридцати. А, ну с этим не ко мне. Я бред не обсуждаю. Ваша, ммм, как бы это назвать, версия, что ли, не фальсифицируема, поэтому проверить ее нельзя. Ненаучно это все. Мне это неинтересно. Ненаучно... что? Что СССР просуществовал всего 30 лет? Или что Россия была мировым жандармом? И кстати, разъясните ка такой "научный" факт, как поражение России в русско-японской войне... Что именно она "проиграла" Японии? |
| актиний Свободен |
01-06-2014 - 21:16 (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 21:02) (актиний @ 01.06.2014 - время: 21:57) (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 20:53) Не ошибаетесь. Именно так. Только, не оборонительные, а освободительные. Россия- мировой жандарм, успокоительное для очередных властелинов мира и стабилизатор. Потому то Романовы правили 300 лет, а СССР хватило тридцати. А, ну с этим не ко мне. Я бред не обсуждаю. Ваша, ммм, как бы это назвать, версия, что ли, не фальсифицируема, поэтому проверить ее нельзя. Ненаучно это все. Мне это неинтересно. Ненаучно... что? Что СССР просуществовал всего 30 лет? Или что Россия была мировым жандармом? Ненаучны исходные посылы. Что бог есть - ненаучно. Поэтому и "завет" и вся такая прочая богоизбранность России ненаучны. Ненаучно, что Россия была жандармом. Нет, не была. СССР существовал дольше 30 лет. В общем, все ненаучно. Есть такая штука, критерий Поппера... Японии Россия в русско-японскую проиграла Сахалин по 50, если не ошибаюсь, параллель, Порт-Артур и много еще чего. По мирному договору она была признана побежденной. |
| dedO'K Женат |
01-06-2014 - 21:46 (актиний @ 01.06.2014 - время: 22:16) Ненаучны исходные посылы. Что бог есть - ненаучно. Поэтому и "завет" и вся такая прочая богоизбранность России ненаучны. И уже ошибка. Поскольку вы не знаете кто Он, Бог, в которого я верю, но которого для вас "нет". Сказали- нет, значит- нет. вот такая наука. Ненаучно, что Россия была жандармом. Нет, не была. СССР существовал дольше 30 лет. В общем, все ненаучно. Есть такая штука, критерий Поппера...Увы, СССР- это государство, существовавшее на идеологической платформе. Идеологическая платформа- научный атеизм. А это- пятидесятые годы, "время Хрущева". Тоесть, сам советский народ начал формироваться именно в это время. Так что, Советский Союз рухнул именно когда на авансцену истории выступил советский народ, который был в школьном возрасте именно в пятидесятые, и парт.хоз.номенклатура, которая в пятидесятые начала карьеру. А вот вам конкретные исторические факты о России-мировом жандарме: Роль России в зарождении и становлении США Японии Россия в русско-японскую проиграла Сахалин по 50, если не ошибаюсь, параллель, Порт-Артур и много еще чего. По мирному договору она была признана побежденной.Правда? По всем международным нормам признаётся побеждённой страна, подписавшая капитуляцию. Мирный договор, признающий побеждённым- это откуда такая "наука"? Кстати, не Порт-Артур, а Ляодунский полуостров, которым Россия пользовалась, как китайским, хотя он был корейским, тоесть, Россия его незаконно оккупировала, что признал и Китай. Далее: о.Сахалин был спорным, потому в результате договора он был разделён и юг достался Японии, хотя Япония претендовала на весь остров. И наконец: был разорван договор о взаимопомощи с Китаем, потому как Китай признал претензии Японии и Кореи, что делало бессмысленным дальнейшее участие России в судьбе Китая и оборону Манчжурии. И ещё: был подписан договор о взаимопомощи и сотрудничестве, что очень помогло в первую мировую, когда Россия закупила в Японии карабины Арисака. Вот и всё... "Проигрыш" то в чём? Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-06-2014 - 21:50 |
| актиний Свободен |
01-06-2014 - 22:19 (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 21:46) (актиний @ 01.06.2014 - время: 22:16) Ненаучны исходные посылы. Что бог есть - ненаучно. Поэтому и "завет" и вся такая прочая богоизбранность России ненаучны. И уже ошибка. Поскольку вы не знаете кто Он, Бог, в которого я верю, но которого для вас "нет". Сказали- нет, значит- нет. вот такая наука. Ненаучно, что Россия была жандармом. Нет, не была. Увы, СССР- это государство, существовавшее на идеологической платформе. Идеологическая платформа- научный атеизм. А это- пятидесятые годы, "время Хрущева". Тоесть, сам советский народ начал формироваться именно в это время. Так что, Советский Союз рухнул именно когда на авансцену истории выступил советский народ, который был в школьном возрасте именно в пятидесятые, и парт.хоз.номенклатура, которая в пятидесятые начала карьеру. Японии Россия в русско-японскую проиграла Сахалин по 50, если не ошибаюсь, параллель, Порт-Артур и много еще чего. По мирному договору она была признана побежденной. Правда? По всем международным нормам признаётся побеждённой страна, подписавшая капитуляцию. Мирный договор, признающий побеждённым- это откуда такая "наука"? Кстати, не Порт-Артур, а Ляодунский полуостров, которым Россия пользовалась, как китайским, хотя он был корейским, тоесть, Россия его незаконно оккупировала, что признал и Китай. Никакой ошибки. Поскольку предположение "бог есть" не фальсифицируемо, проверить его нельзя. Поэтому сие предположение ненаучно. Наука стоит на двух принципах: мир познаваем и ничто сверхъестественное на предмет познания не влияет. Далее, для того, чтобы объяснить причины распада СССР, бог не нужен. Согласно четвертому правилу логики, сущности сверх необходимого множить не нужно, поэтому бог отсекается бритвой Оккама. Итак, исходный посыл подвисает в воздухе. Далее, спешу вас огорчить, но СССР никогда не существовал на идеологической платформе. На экономической - да, но не на идеологической. Сейчас в Чехии большая часть населения, около 60% - атеисты. И что? В Норвегии еще больше. И? Какие нафиг платформы? При чем тут СССР?. По поводу ссылки - так эти факты можно интерпретировать как угодно. Я вам тысячи таких примеров накропаю, в отношении любой пары государств. Выбирайте на свой вкус.)) Франция - Италия, Англия - Германия... Да что угодно... И это не скажет абсолютно ни о чем, ни о какой роли. Максимум о временном совпадении интересов. Что же касается проигрыша России, то Россия в русско-японской войне целей поставленных не достигла, понесла огромные потери, лишилась части территории и некоторых возможностей. Во всем мире это называется проигрышем. Насчет Порта-Артура это ложь, Россия его арендовала согласно русско-китайской конвенции от 1898 года. А по Портсмутскому мирному договору отказывалась от этого. |
 Donna23 Свободна |
01-06-2014 - 22:41 (RDR @ 04.04.2014 - время: 20:06) Если бы сейчас был СССР, то размещение войск НАТО на границах, во-первых, было бы не мыслимым значит мы шли правильным путём, товарищи Это сообщение отредактировал LadaKama - 01-06-2014 - 23:27 |
| dedO'K Женат |
01-06-2014 - 22:57 (актиний @ 01.06.2014 - время: 23:19) Никакой ошибки. Поскольку предположение "бог есть" не фальсифицируемо, проверить его нельзя. Поэтому сие предположение ненаучно. Наука стоит на двух принципах: мир познаваем и ничто сверхъестественное на предмет познания не влияет. Далее, для того, чтобы объяснить причины распада СССР, бог не нужен. Согласно четвертому правилу логики, сущности сверх необходимого множить не нужно, поэтому бог отсекается бритвой Оккама. Этим самым вы отсекаете весь миропорядок: закономерность, логичность и разумность бытия. Вы отсекаете служение Пути, Истине и Жизни, оставляя служение беспутству, лжи и смерти. Оккам, кстати, католический монах. Далее, спешу вас огорчить, но СССР никогда не существовал на идеологической платформе. На экономической - да, но не на идеологической. Сейчас в Чехии большая часть населения, около 60% - атеисты. И что? В Норвегии еще больше. И? Какие нафиг платформы? При чем тут СССР?.Это вы мне странные вещи говорите. В СССР не было идеологии, говорит мне человек, который только что отсёк Бога бритвой католического священника, понятия не имея, что именно он отхватил. И, кстати, Норвегия- Согласно данным Eurobarometer, на 2005 год[6]: 32% норвежских граждан ответили, что они верят в Бога 47% отвечали, что они верят в какого-либо духа или жизненную силу. 17% отвечали, что они не считают, что есть какой-либо дух, Бог, или жизненная сила". 4% отвечали, что они ничего не знают. Чехия Верящих в Бога 19 % Верящих в духа или жизненную силу 50 % Не верящих ни в одну из вышеприведённых концепций 30 % При этом Господь Бог есть Бог-отец, Бог-сын и Бог Дух Святой, Путь, Истина и Жизнь. Спешите вы с выводами. По поводу ссылки - так эти факты можно интерпретировать как угодно. Я вам тысячи таких примеров накропаю, в отношении любой пары государств. Выбирайте на свой вкус.)) Франция - Италия, Англия - Германия... Да что угодно... И это не скажет абсолютно ни о чем, ни о какой роли. Максимум о временном совпадении интересов.Временное совпадение интересов колонии Британской короны и Российской Империи? Чудно. А то. что вы знаете названия государств и даже располагаете их парами, это аргумент такой? Что же касается проигрыша России, то Россия в русско-японской войне целей поставленных не достигла, понесла огромные потери, лишилась части территории и некоторых возможностей. Во всем мире это называется проигрышем. Насчет Порта-Артура это ложь, Россия его арендовала согласно русско-китайской конвенции от 1898 года. А по Портсмутскому мирному договору отказывалась от этого.Так сама Корея вышла из Китая, став зоной влияния Японии. Теперь о поставленных целях: какие цели и перед кем ставила Россия за пределами Империи, если Дальний восток и Восточная Сибирь ещё были плохо освоены, а тихоокеанского флота ещё не было? И кто именно, от имени России, ставил цели, отправляя к Порт-Артуру японскую эскадру? |
mjo Свободен |
01-06-2014 - 22:58 (актиний @ 01.06.2014 - время: 14:27) Интересы России - сохранять стабильность и предотвращать хаос во всех регионах, которые имеют отношение к ней и ее союзникам для более эффективного перемещения капиталов, людских и иных ресурсов. А союзники это кто? Как я понимаю Казахстан и Белоруссия? Кто-то может помешать перемещению капитала между Россией и этими союзниками? Каким образом? Кто сказал? А вам кто сказал?) http://www.opec.ru/1446375.html И лучше жить в собственном доме потому, что собственность - это залог свободы. Что проповедуют сами США. США проповедует неприкосновенность частной собственности и право каждого на частную собственность. Т.е. обычные принципы либерализма. И не более того. Но США как государство вовсе не гарантирует каждому собственное жилье. Что касается уровня жизни - мы об этом не говорили, поэтому опущу. Это отдельная тема. Отдельная. Но она непосредственно связана с расходами на оборону, если эти расходы противоречат одной из основных задач государства: обеспечение условий роста экономики и уровня жизни граждан. А утверждать, что в США 83% населения голодранцы по меньшей мере глупо. А о военных расходах США - то это смотря как считать. Они составляют 47% всех расходов на военные нужды в мире. И вы мне хотите сказать, что они с этого ничего не имеют?))) Да как ни считайте. США не виноваты, что 5% их ВВП (вполне нормальная цифра) это "47% всех расходов на военные нужды в мире". Каждый второй доллар в мире тратится на войну в США. Мне кажется у Вас как-то плохо с математикой. Если они считают нужным это делать - то почему Россия или Китай не могут делать так? А как не могут Россия и Китай? Тратить 5% ВВП на военные нужды? А кто мешает? Это сообщение отредактировал mjo - 01-06-2014 - 23:09 |
| актиний Свободен |
01-06-2014 - 23:40 (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 22:57) (актиний @ 01.06.2014 - время: 23:19) Никакой ошибки. Поскольку предположение "бог есть" не фальсифицируемо, проверить его нельзя. Поэтому сие предположение ненаучно. Наука стоит на двух принципах: мир познаваем и ничто сверхъестественное на предмет познания не влияет. Далее, для того, чтобы объяснить причины распада СССР, бог не нужен. Согласно четвертому правилу логики, сущности сверх необходимого множить не нужно, поэтому бог отсекается бритвой Оккама. Этим самым вы отсекаете весь миропорядок: закономерность, логичность и разумность бытия. Вы отсекаете служение Пути, Истине и Жизни, оставляя служение беспутству, лжи и смерти. Оккам, кстати, католический монах. Далее, спешу вас огорчить, но СССР никогда не существовал на идеологической платформе. На экономической - да, но не на идеологической. Сейчас в Чехии большая часть населения, около 60% - атеисты. И что? В Норвегии еще больше. И? Какие нафиг платформы? При чем тут СССР?. Это вы мне странные вещи говорите. В СССР не было идеологии, говорит мне человек, который только что отсёк Бога бритвой католического священника, понятия не имея, что именно он отхватил. По поводу ссылки - так эти факты можно интерпретировать как угодно. Я вам тысячи таких примеров накропаю, в отношении любой пары государств. Выбирайте на свой вкус.)) Франция - Италия, Англия - Германия... Да что угодно... И это не скажет абсолютно ни о чем, ни о какой роли. Максимум о временном совпадении интересов. Временное совпадение интересов колонии Британской короны и Российской Империи? Чудно. А то. что вы знаете названия государств и даже располагаете их парами, это аргумент такой? Что же касается проигрыша России, то Россия в русско-японской войне целей поставленных не достигла, понесла огромные потери, лишилась части территории и некоторых возможностей. Во всем мире это называется проигрышем. Насчет Порта-Артура это ложь, Россия его арендовала согласно русско-китайской конвенции от 1898 года. А по Портсмутскому мирному договору отказывалась от этого. Так сама Корея вышла из Китая, став зоной влияния Японии. Теперь о поставленных целях: какие цели и перед кем ставила Россия за пределами Империи, если Дальний восток и Восточная Сибирь ещё были плохо освоены, а тихоокеанского флота ещё не было? И кто именно, от имени России, ставил цели, отправляя к Порт-Артуру японскую эскадру? Этим самым я ничего нужного не отсекаю. Для объяснения мира бог не нужен. Поэтому и вводить его в систему нет нужды. Зачем? Что именно нельзя объяснить без него? Итак, СССР не был построен на идеологической платформе. Тут вроде договорились. Данные по Норвегии и Чехии, что вы привели - без ссылок на источники, а значит - сомнительные по достоверности. А мои данные выглядят так: http://newsland.com/news/detail/id/1017544/ http://www.factroom.ru/facts/9394 Вообще более одной трети открытых атеистов в католической стране - это здорово. Динамика положительная.) Самые богатые страны Европы - одновременно наименее верующие. Я, кстати, регулярно езжу в Чехию в командировки. Там реально очень мало людей верят в бога. Что касается "фактов" о России - жандарме, то я вам уже показал, что насобирать таких фактов в отношениях любых государств проще пареной репы. Поэтому с вашей стороны это не есть аргумент. Что же касается совпадения интересов Англии и России, то да, они иногда совпадали. К примеру, во времена Наполеона, когда континентальная блокада была. Ну, и по Японии. Цели ставил лично император. Достигнуты они не были. "На первом месте во всей русской политике первой половины царствования Императора Николая II стояли вопросы Дальнего Востока — «большая азиатская программа»: во время своей встречи в Ревеле с Императором Вильгельмом II русский император прямо сказал, что рассматривает укрепление и усиление влияния России в Восточной Азии как задачу именно своего правления. Основным препятствием к русскому преобладанию на Дальнем Востоке была Япония[1][2], неизбежное столкновение с которой Николай II предвидел и готовился к нему как в дипломатическом, так и в военном отношении (сделано было немало: соглашение с Австрией и улучшение отношений с Германией обеспечивало русский тыл; постройка Сибирской дороги и усиление флота обеспечивали материальную возможность борьбы), однако в русских правительственных кругах была сильна и надежда на то, что страх перед силой России удержит Японию от прямого нападения." Влияние России к концу войны там нифига не усилилось, а наоборот. Не забываем про потери и отданные территории.))) |
| Sorques Женат |
01-06-2014 - 23:42 (mjo @ 01.06.2014 - время: 22:58) Да как ни считайте. США не виноваты, что 5% их ВВП (вполне нормальная цифра) это "47% всех расходов на военные нужды в мире". Несколько больше, при 3,77 триллиона расходной части бюджета и 526 млрд на оборону... |
| актиний Свободен |
01-06-2014 - 23:51 (mjo @ 01.06.2014 - время: 22:58) (актиний @ 01.06.2014 - время: 14:27) Интересы России - сохранять стабильность и предотвращать хаос во всех регионах, которые имеют отношение к ней и ее союзникам для более эффективного перемещения капиталов, людских и иных ресурсов. А союзники это кто? Как я понимаю Казахстан и Белоруссия? Кто-то может помешать перемещению капитала между Россией и этими союзниками? Каким образом? Кто сказал? А вам кто сказал?) http://www.opec.ru/1446375.html И лучше жить в собственном доме потому, что собственность - это залог свободы. Что проповедуют сами США. США проповедует неприкосновенность частной собственности и право каждого на частную собственность. Т.е. обычные принципы либерализма. И не более того. Но США как государство вовсе не гарантирует каждому собственное жилье. Что касается уровня жизни - мы об этом не говорили, поэтому опущу. Это отдельная тема. Отдельная. Но она непосредственно связана с расходами на оборону, если эти расходы противоречат одной из основных задач государства: обеспечение условий роста экономики и уровня жизни граждан. А о военных расходах США - то это смотря как считать. Они составляют 47% всех расходов на военные нужды в мире. И вы мне хотите сказать, что они с этого ничего не имеют?))) Да как ни считайте. США не виноваты, что 5% их ВВП (вполне нормальная цифра) это "47% всех расходов на военные нужды в мире". Каждый второй доллар в мире тратится на войну в США. Мне кажется у Вас как-то плохо с математикой. Если они считают нужным это делать - то почему Россия или Китай не могут делать так? А как не могут Россия и Китай? Тратить 5% ВВП на военные нужды? А кто мешает? Я же четко написал: к НЕЙ и ее союзникам. Украина тоже имеет некоторое отношение к России, как и страны Кавказа, Закавказье, Китай, страны Балтии, Индия, все ядерные державы Азии. Это все сфера наших интересов. Что касается вашей ссылки, то там я про процент собственников не нашел, зато нашел вот это: "Штаты, ведомые своим культурным мифом, что наличие собственного дома – непременный атрибут личной свободы (стремление к которой – неотъемлемая часть национального самосознания), изо всех сил поддерживали ипотеку." Что касается утверждения о 83% голодранцев - то это не глупо. Для меня все, кто не смог создать-построить-купить себе собственное жилье - голодранцы. И плевать мне на их уровень жизни. Если нет своего жилья - значит уровень низкий. О военных расходах - вот и я о том же. Если США их делают, почему другим нельзя? И Китаю с Россией никто не мешает. Они и делают. В итоге вернулись к тому же - Россия должна иметь геополитические интересы и отстаивать их. |
| mjo Свободен |
02-06-2014 - 02:30 (актиний @ 01.06.2014 - время: 23:51) Я же четко написал: к НЕЙ и ее союзникам. Украина тоже имеет некоторое отношение к России, как и страны Кавказа, Закавказье, Китай, страны Балтии, Индия, все ядерные державы Азии. Это все сфера наших интересов. №1. А Вы попробуйте так же четко объяснить это врачу в какой-нибудь Пензенской области с зарплатой в 6,5 тысяч р. Индия блин! Что касается утверждения о 83% голодранцев - то это не глупо. Для меня все, кто не смог создать-построить-купить себе собственное жилье - голодранцы. И плевать мне на их уровень жизни. Если нет своего жилья - значит уровень низкий. Ничего не отвечаю. Тихо охреневаю.  . Вспомнил "голодранку" Коко Шанель, которая 37 лет прожила в отеле "Риц", где и умерла.... Россия должна иметь геополитические интересы и отстаивать их. goto №1; Это сообщение отредактировал mjo - 02-06-2014 - 02:44 |
| dedO'K Женат |
02-06-2014 - 08:05 (актиний @ 02.06.2014 - время: 00:40) Этим самым я ничего нужного не отсекаю. Для объяснения мира бог не нужен. Поэтому и вводить его в систему нет нужды. Зачем? Что именно нельзя объяснить без него? Для объяснения вообще ничего не нужно, кроме удовлетворения самим наличием объяснения. В отличии от понимания закономерности, логичности и разумности бытия и нашей жизни в нём, где требуется вопрос: зачем я нужен Богу? Итак, СССР не был построен на идеологической платформе. Тут вроде договорились. Мы с вами? А вы у идеологического аппарата СССР спросили? Данные по Норвегии и Чехии, что вы привели - без ссылок на источники, а значит - сомнительные по достоверности. А мои данные выглядят так: http://newsland.com/news/detail/id/1017544/ http://www.factroom.ru/facts/9394Вы привели безымянные статьи с "жёлтых" сайтов, я привёл данные "Евробарометра", сайта Европейской комиссии. Вообще более одной трети открытых атеистов в католической стране - это здорово. Динамика положительная.) Самые богатые страны Европы - одновременно наименее верующие. Я, кстати, регулярно езжу в Чехию в командировки. Там реально очень мало людей верят в бога.Не были вы в Чехии никогда, а видели её на рекламных буклетах, иначе не говорили бы о "самой богатой стране Европы"... Что касается "фактов" о России - жандарме, то я вам уже показал, что насобирать таких фактов в отношениях любых государств проще пареной репы. Поэтому с вашей стороны это не есть аргумент. Что же касается совпадения интересов Англии и России, то да, они иногда совпадали. К примеру, во времена Наполеона, когда континентальная блокада была.Сказать вы сказали, обосновать свои слова не смогли. К тому же, в приведённом мною обзоре говорится о противостоянии интересов Великобритании и Российской империи. "На первом месте во всей русской политике первой половины царствования Императора Николая II стояли вопросы Дальнего Востока — «большая азиатская программа»: во время своей встречи в Ревеле с Императором Вильгельмом II русский император прямо сказал, что рассматривает укрепление и усиление влияния России в Восточной Азии как задачу именно своего правления. Основным препятствием к русскому преобладанию на Дальнем Востоке была Япония[1][2], неизбежное столкновение с которой Николай II предвидел и готовился к нему как в дипломатическом, так и в военном отношении (сделано было немало: соглашение с Австрией и улучшение отношений с Германией обеспечивало русский тыл; постройка Сибирской дороги и усиление флота обеспечивали материальную возможность борьбы), однако в русских правительственных кругах была сильна и надежда на то, что страх перед силой России удержит Японию от прямого нападения."Так оно и получилось: хунхузы, выступившие против России на стороне Японии, были разгромлены на всём протяжении границы с Китаем(последние- в Монголии, в 1910 году), Япония запросила мира и отказалась от притязаний на весь Сахалин. Восточно-Азиатские границы были надёжны от Камчатки до Забайкалья. Влияние России к концу войны там нифига не усилилось, а наоборот. Не забываем про потери и отданные территории.)))Прежде чем "не забыть", их нужно, хотя бы, определить. Какие российские территории были отданы и кому? Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-06-2014 - 09:10 |
| актиний Свободен |
02-06-2014 - 18:38 (mjo @ 02.06.2014 - время: 02:30) (актиний @ 01.06.2014 - время: 23:51) Я же четко написал: к НЕЙ и ее союзникам. Украина тоже имеет некоторое отношение к России, как и страны Кавказа, Закавказье, Китай, страны Балтии, Индия, все ядерные державы Азии. Это все сфера наших интересов. №1. А Вы попробуйте так же четко объяснить это врачу в какой-нибудь Пензенской области с зарплатой в 6,5 тысяч р. Индия блин! Что касается утверждения о 83% голодранцев - то это не глупо. Для меня все, кто не смог создать-построить-купить себе собственное жилье - голодранцы. И плевать мне на их уровень жизни. Если нет своего жилья - значит уровень низкий. Ничего не отвечаю. Тихо охреневаю. ... Россия должна иметь геополитические интересы и отстаивать их. goto №1; Неа, лучше давайте вы будете объяснять жене похищенного где-нибудь в Чечне жителя, что спокойный Кавказ нам нафиг не нужен. Ну, или там какому-нибудь крупному перевозчику, что его машины и товары тиснули в Ичкерии, а мы ну нифига не можем сделать. Или сотням тысяч родственников наркоманов, что США в 40 в Афгане увеличили производство гердоса, а нам пофиг. Или промышленным рыболовецким нашим компаниям будете рассказывать, что они без улова, потому что все выловили японцы, которые в наших же водах нас в хер не ставят...А про 6500 очень просто - не нравится работа - можно всегда ее поменять. Так что мимо кассы. Что касается Шанель - это исключение, никак не влияющее на то, что у человека 3 вида базовых потребностей - еда, одежда и жилище. Что касается третьего пункта, то гоу ту наверх.) |
| актиний Свободен |
02-06-2014 - 19:02 (dedO'K @ 02.06.2014 - время: 08:05) (актиний @ 02.06.2014 - время: 00:40) Этим самым я ничего нужного не отсекаю. Для объяснения мира бог не нужен. Поэтому и вводить его в систему нет нужды. Зачем? Что именно нельзя объяснить без него? Для объяснения вообще ничего не нужно, кроме удовлетворения самим наличием объяснения. В отличии от понимания закономерности, логичности и разумности бытия и нашей жизни в нём, где требуется вопрос: зачем я нужен Богу? Итак, СССР не был построен на идеологической платформе. Тут вроде договорились. Мы с вами? А вы у идеологического аппарата СССР спросили? Данные по Норвегии и Чехии, что вы привели - без ссылок на источники, а значит - сомнительные по достоверности. Вы привели безымянные статьи с "жёлтых" сайтов, я привёл данные "Евробарометра", сайта Европейской комиссии. Вообще более одной трети открытых атеистов в католической стране - это здорово. Динамика положительная.) Самые богатые страны Европы - одновременно наименее верующие. Я, кстати, регулярно езжу в Чехию в командировки. Там реально очень мало людей верят в бога. Не были вы в Чехии никогда, а видели её на рекламных буклетах, иначе не говорили бы о "самой богатой стране Европы"... Что касается "фактов" о России - жандарме, то я вам уже показал, что насобирать таких фактов в отношениях любых государств проще пареной репы. Поэтому с вашей стороны это не есть аргумент. Что же касается совпадения интересов Англии и России, то да, они иногда совпадали. К примеру, во времена Наполеона, когда континентальная блокада была. Сказать вы сказали, обосновать свои слова не смогли. К тому же, в приведённом мною обзоре говорится о противостоянии интересов Великобритании и Российской империи. "На первом месте во всей русской политике первой половины царствования Императора Николая II стояли вопросы Дальнего Востока — «большая азиатская программа»: во время своей встречи в Ревеле с Императором Вильгельмом II русский император прямо сказал, что рассматривает укрепление и усиление влияния России в Восточной Азии как задачу именно своего правления. Так оно и получилось: хунхузы, выступившие против России на стороне Японии, были разгромлены на всём протяжении границы с Китаем(последние- в Монголии, в 1910 году), Япония запросила мира и отказалась от притязаний на весь Сахалин. Восточно-Азиатские границы были надёжны от Камчатки до Забайкалья. Влияние России к концу войны там нифига не усилилось, а наоборот. Не забываем про потери и отданные территории.))) Прежде чем "не забыть", их нужно, хотя бы, определить. Какие российские территории были отданы и кому? Мне для понимания закономерности и логичности бога не нужно. Все и так прекрасно объясняется. И, если я не ввожу в систему бога, нафиг отпадает вопрос, зачем я ему. Ни зачем. Его просто нет. На идеологический аппарат мне плевать. Не он определял способ производства благ и их распределение. Что касается количества верующих, то нет, это не желтые сайты. Есть официальные организации изучения общественного мнения, так вот они показывают тенденцию - количество атеистов в мире стремительно растет. Что касается то, что я не был в Чехии, то вы лжете. Был. В принципе, я вам могу накидать в личку фоток из Млады, Праги, и прочих мест, с датами. Но сомневаюсь, что это вам что-то докажет. Можете предложить мне, как я бы мог вас убедить.) Про Чехию я не говорил, что она самая богатая, но вот Швеция, Норвегия, Дания - богаты очень и верующих в них очень мало. Ну, и наконец про Дальний Восток. Часть Сахалина мы потеряли, людей, корабли, ресурсы тоже. Влияние, таким образом, уменьшилось. Цели войны достигнуты не были. Кроме того, эта проигранная война спровоцировала первую революцию. Так что и внутренняя дестабилизация налицо. Если это считать победой, то что тогда поражение?) |
| dedO'K Женат |
02-06-2014 - 22:32 (актиний @ 02.06.2014 - время: 20:02) Мне для понимания закономерности и логичности бога не нужно. Все и так прекрасно объясняется. И, если я не ввожу в систему бога, нафиг отпадает вопрос, зачем я ему. Ни зачем. Его просто нет. Так закономерность целесообразность и логичность Бытия- это и есть воля Божья. И понимать её невозможно, пока не определишься, чему или кому служишь помыслом, словом и делом, кто он- твой бог и господин. На идеологический аппарат мне плевать. Не он определял способ производства благ и их распределение.Но ему на вас не плевать. Ибо вы- раб, он- рабовладелец. Его не надо любить, достаточно исполнять его приказы, правильно мысля, правильно говоря, правильно делая правильное дело, и, даже, правильно протестуя. Что касается количества верующих, то нет, это не желтые сайты. Есть официальные организации изучения общественного мнения, так вот они показывают тенденцию - количество атеистов в мире стремительно растет.И как называются эти "официальные организации"? Что касается то, что я не был в Чехии, то вы лжете. Был. В принципе, я вам могу накидать в личку фоток из Млады, Праги, и прочих мест, с датами. Но сомневаюсь, что это вам что-то докажет. Можете предложить мне, как я бы мог вас убедить.) Про Чехию я не говорил, что она самая богатая, но вот Швеция, Норвегия, Дания - богаты очень и верующих в них очень мало. Швеция, Норвегия, Дания- это названия стран. И они не могут быть ни бедными ни богатыми, они могут быть только названиями. Ну, и наконец про Дальний Восток. Часть Сахалина мы потеряли, людей, корабли, ресурсы тоже. Влияние, таким образом, уменьшилось. Цели войны достигнуты не были. Кроме того, эта проигранная война спровоцировала первую революцию. Так что и внутренняя дестабилизация налицо. Если это считать победой, то что тогда поражение?)Какие ресурсы, куда и каким путём вы собирались их везти с Дальнего Востока? И вопрос: а зачем вам Сахалин, что бы вы там делали в начале XX века? И тем более, странно было бы не потерять корабли, не имеющие баз и инфраструктуры береговой службы, находившиеся чёрт те где от Балтфлота и под носом у Японии. Я, вообще, удивляюсь, как им позволили до Цусимы дойти. То ли дело, в сороковые годы: были отстроены населённые пункты по Амуру, Во Владивостоке и Находке стояли мощные порты, группировка советских войск в укреплённых гарнизонах, отличные желдорпути, стабильное авиасообщение. Тут, конечно, не только Сахалин, но и Курилы не лишними будут. А цели были достигнуты: приграничная территория была очищена от японо-хунхузских банд, а Китай сам выбрал свою судьбу, понадеявшись на японские товары, британское заступничество и американские финансы. Правда, получив японский террор при попустительстве британских и американских партнёров, метнулся опять к России(теперь уже СССР), но было поздно: договор есть договор. На нарушение договора были, только, акции силового принуждения к миру на Хасане и Халхин-голе, тоже, по вашей классификации, "проигранные войны". Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-06-2014 - 22:34 |
| mjo Свободен |
02-06-2014 - 22:32 (актиний @ 02.06.2014 - время: 18:38) Неа, лучше давайте вы будете объяснять жене похищенного где-нибудь в Чечне жителя, что спокойный Кавказ нам нафиг не нужен. Ну, или там какому-нибудь крупному перевозчику, что его машины и товары тиснули в Ичкерии, а мы ну нифига не можем сделать. Или сотням тысяч родственников наркоманов, что США в 40 в Афгане увеличили производство гердоса, а нам пофиг. Или промышленным рыболовецким нашим компаниям будете рассказывать, что они без улова, потому что все выловили японцы, которые в наших же водах нас в хер не ставят... Полагаю Вам известно, что Чечня и Ичкерия это одно и тоже. Похоже у Вас не только с математикой плохо, но и с географией. Так вот, Чечня это территория России. А территория России это вовсе не Индия, страны Балтии и Украина. Так что не передергивайте. А интересы в этих заграницах возможно у России и есть. Но прежде всего должен быть интерес обустроить собственную страну. И само собой охрана собственных границ и территориальных вод. Это по поводу Японии. А что Вы называете "нашими водами"? Т.е. это по Вашему где? А про 6500 очень просто - не нравится работа - можно всегда ее поменять. Так что мимо кассы. Не знаю, где у Вас касса, но вижу что Вам, как настоящему патриоту, глубоко насрать на здоровье граждан Пензенской области. Вам важнее геополитические интересы.Так я и думал! Именно это я и предполагал!  Что касается Шанель - это исключение, никак не влияющее на то, что у человека 3 вида базовых потребностей - еда, одежда и жилище. Шанель это не исключение. Многие далеко не бедные люди предпочитают жить в отелях, хотя это далеко не дешево. Т.е. "голодранцы" попросту не могут себе этого позволить. И поверьте, это очень не дурное жилище и удовлетворяет все потребности. Гораздо лучше трехкомнатной хрущевки, в которых многие наши граждане с гордостью ощущают себя не голодранцами.  Это сообщение отредактировал mjo - 02-06-2014 - 22:43 |
| актиний Свободен |
02-06-2014 - 23:31 (dedO'K @ 02.06.2014 - время: 22:32) (актиний @ 02.06.2014 - время: 20:02) Мне для понимания закономерности и логичности бога не нужно. Все и так прекрасно объясняется. И, если я не ввожу в систему бога, нафиг отпадает вопрос, зачем я ему. Ни зачем. Его просто нет. Так закономерность целесообразность и логичность Бытия- это и есть воля Божья. И понимать её невозможно, пока не определишься, чему или кому служишь помыслом, словом и делом, кто он- твой бог и господин. На идеологический аппарат мне плевать. Не он определял способ производства благ и их распределение.Но ему на вас не плевать. Ибо вы- раб, он- рабовладелец. Его не надо любить, достаточно исполнять его приказы, правильно мысля, правильно говоря, правильно делая правильное дело, и, даже, правильно протестуя. Что касается количества верующих, то нет, это не желтые сайты. Есть официальные организации изучения общественного мнения, так вот они показывают тенденцию - количество атеистов в мире стремительно растет.И как называются эти "официальные организации"? Что касается то, что я не был в Чехии, то вы лжете. Был. В принципе, я вам могу накидать в личку фоток из Млады, Праги, и прочих мест, с датами. Но сомневаюсь, что это вам что-то докажет. Можете предложить мне, как я бы мог вас убедить.) Про Чехию я не говорил, что она самая богатая, но вот Швеция, Норвегия, Дания - богаты очень и верующих в них очень мало. Швеция, Норвегия, Дания- это названия стран. И они не могут быть ни бедными ни богатыми, они могут быть только названиями. Ну, и наконец про Дальний Восток. Часть Сахалина мы потеряли, людей, корабли, ресурсы тоже. Влияние, таким образом, уменьшилось. Цели войны достигнуты не были. Кроме того, эта проигранная война спровоцировала первую революцию. Так что и внутренняя дестабилизация налицо. Если это считать победой, то что тогда поражение?)Какие ресурсы, куда и каким путём вы собирались их везти с Дальнего Востока? И вопрос: а зачем вам Сахалин, что бы вы там делали в начале XX века? И тем более, странно было бы не потерять корабли, не имеющие баз и инфраструктуры береговой службы, находившиеся чёрт те где от Балтфлота и под носом у Японии. Я, вообще, удивляюсь, как им позволили до Цусимы дойти. То ли дело, в сороковые годы: были отстроены населённые пункты по Амуру, Во Владивостоке и Находке стояли мощные порты, группировка советских войск в укреплённых гарнизонах, отличные желдорпути, стабильное авиасообщение. Тут, конечно, не только Сахалин, но и Курилы не лишними будут. А цели были достигнуты: приграничная территория была очищена от японо-хунхузских банд, а Китай сам выбрал свою судьбу, понадеявшись на японские товары, британское заступничество и американские финансы. Правда, получив японский террор при попустительстве британских и американских партнёров, метнулся опять к России(теперь уже СССР), но было поздно: договор есть договор. На нарушение договора были, только, акции силового принуждения к миру на Хасане и Халхин-голе, тоже, по вашей классификации, "проигранные войны". Нет, не есть. Целесообразность бытия, ну у живых организмов - передать свои гены дальше. Все. Зачем мне тут бог? И понимать ее иначе нельзя. Могу спорить, что вы даже что есть жизнь не знаете. А я вот знаю. И мне для этого знания бога привлекать не нужно. Неа, плевать. Мне абсолютно неважно, что там и кто полагает иначе. Что касается "исполнять приказы", то этим характеризуется любое государство. Ничего нового вы тут не сказали, это везде так. Какие боком тут СССР? Организации, например, такие: WIN-Gallup International, Czech Statistical Office, BBC и другие. Думаю, достаточно. Czech Statistical Office заявляет "В 2001 году Чешское статистическое бюро (англ.)русск. предоставило информацию о десяти миллионах человек в Чешской Республике, из которых 59 % являлись атеистами, 32,2 % — верующими, а 8,8 % воздержались.[18]" Да, кстати, о Чехии. Так вы берете свои слова о том, что я не был в Чехии, обратно или нет? Или мне вам можно лжецом назвать? По поводу стран - не придуривайтесь. В этих странах очень высок ВВП на душу населения, высок уровень потребления, децильный коэффициент мал. Что позволяет говорить о том, что эти страны богаты. Богаты и люди в них. А чем более человек успешен - тем менее он религиозен. По Японии. Еще раз: Россия угробила там кучу своего народа, потеряла территорию, затраченные на войну ресурсы, утратила влияние на достаточно долгое время. Вы же сами пишете: "какой флот без баз, инфраструктуры..." А целью ставилось УСИЛЕНИЕ влияния России в этом регионе. Какое там к черту усиление, когда до войны флот там был, а во время частично утонул, а частично его тупо выгнали? Вдобавок Россия получила одним из результатов этого проигрыша первую революцию. Что касается иных войн - мы с вами сейчас обсуждаем русско-японскую. Поэтому иные я с вами обсуждать не буду. Ну, и так, дабы забить последний гвоздь в гроб вашей теории, рекомендую к прочтению труд главнокомандующего вооруженными силами России на Дальнем Востоке в 1904-1905 году А. Н.Куропаткина. Он считает, что войну мы там проиграли. Но вам, конечно, виднее лучше.))) http://militera.lib.ru/h/kuropatkin/index.html Это сообщение отредактировал актиний - 02-06-2014 - 23:46 |
| dedO'K Женат |
03-06-2014 - 00:46 (актиний @ 03.06.2014 - время: 00:31) Нет, не есть. Целесообразность бытия, ну у живых организмов - передать свои гены дальше. Все. Зачем мне тут бог? И понимать ее иначе нельзя. Могу спорить, что вы даже что есть жизнь не знаете. А я вот знаю. И мне для этого знания бога привлекать не нужно. Вы что то путаете: не у живых организмов, а у плоти отдельного организма. И не передать свои гены, а продолжить род или прекратить его. Поскольку у популяции животных в экологической системе- свои задачи, у самой этой экологической системы- свои, у тех законов, которые управляют системой- свои. Следовательно, эволюция- это не бесконечное развитие одного набора генов одной отдельной плоти, а развитие либо деградация отдельных ветвей единого организма. Так что, привлекать никого не нужно, тем более, Бога, он сам вас влечёт туда, куда надо: на Путь истинный, к Жизни вечной, через Ангела Хранителя, или к беспутству, лжи и смерти вашего рода, через сатану, смотря кому вы служите по собственной воле. Неа, плевать. Мне абсолютно неважно, что там и кто полагает иначе. Что касается "исполнять приказы", то этим характеризуется любое государство. Ничего нового вы тут не сказали, это везде так. Какие боком тут СССР?Государство живо, пока управляется "снизу", от интересов народа, и сверху, согласно Закона Божия, и прекращается, когда начинает управляться от князя мiра сего сильными мiра сего. Плевать вы можете сколько угодно, но от этого ничего не изменится. Вы будете делать то, что нужно. Кому нужно и зачем- не ваше дело. Организации, например, такие: WIN-Gallup International, Czech Statistical Office, BBC и другие. Думаю, достаточно. Czech Statistical Office заявляет "В 2001 году Чешское статистическое бюро (англ.)русск. предоставило информацию о десяти миллионах человек в Чешской Республике, из которых 59 % являлись атеистами, 32,2 % — верующими, а 8,8 % воздержались.Атеистом в католических странах является невоцерковленный или еретик, вне зависимости от того, верит он в Бога или нет. Достаточно не верить в непогрешимую власть Папы Римского в вопросах веры и в непререкаемый авторитет его власти над Церковью, чтоб считаться атеистом. По поводу стран - не придуривайтесь. В этих странах очень высок ВВП на душу населения, высок уровень потребления, децильный коэффициент мал. Что позволяет говорить о том, что эти страны богаты. Богаты и люди в них. А чем более человек успешен - тем менее он религиозен.Да, да... И прирост населения исключительно из за иммигрантов. По Японии. Еще раз: Россия угробила там кучу своего народа, потеряла территорию, затраченные на войну ресурсы, утратила влияние на достаточно долгое время. Вы же сами пишете: "какой флот без баз, инфраструктуры..." А целью ставилось УСИЛЕНИЕ влияния России в этом регионе. Какое там к черту усиление, когда до войны флот там был, а во время частично утонул, а частично его тупо выгнали? Вдобавок Россия получила одним из результатов этого проигрыша первую революцию. Что касается иных войн - мы с вами сейчас обсуждаем русско-японскую. Поэтому иные я с вами обсуждать не буду.Да ничего вы не обсуждаете. Просто пишите что то, употребляя слова "территории", "ресурсы", "куча народа", "ВЛИЯНИЕ", называете флотом экспедиционную эскадру, забываете объяснить, какое влияние имела Россия на Дальний Восток, в сухопутных границах империи, до войны, а какое- после... Ну, и так, дабы забить последний гвоздь в гроб вашей теории, рекомендую к прочтению труд главнокомандующего вооруженными силами России на Дальнем Востоке в 1904-1905 году А. Н.Куропаткина. Он считает, что войну мы там проиграли. Но вам, конечно, виднее лучше.))) http://militera.lib.ru/h/kuropatkin/index.htmlКуропаткин- из ястребов, его дело- воевать, а не осваивать уже завоёванные территории. И мирный договор подписывал не он. И мира запросили японцы, а не Россия. Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-06-2014 - 00:49 |
воха01 Свободен |
03-06-2014 - 01:58 (mjo @ 02.06.2014 - время: 02:30) [/QUOTE] №1. А Вы попробуйте так же четко объяснить это врачу в какой-нибудь Пензенской области с зарплатой в 6,5 тысяч р. Индия блин Где ж вы врача нашли с такой зарплатой, если моя бывшая соседка, старшая медсестра отделения, 3 года назад, получала 13 тыс. с копейками, а воспитатель в детском саду сейчас около 20 ти. И все это в райцентре Пензенской губернии. P.S. Надо позвонить брату в Пензу, узнать, сколько получает хирург в кардиоцентре. |
| mjo Свободен |
03-06-2014 - 06:06 (воха01 @ 03.06.2014 - время: 01:58) Где ж вы врача нашли с такой зарплатой, если моя бывшая соседка, старшая медсестра отделения, 3 года назад, получала 13 тыс. с копейками, а воспитатель в детском саду сейчас около 20 ти. И все это в райцентре Пензенской губернии. P.S. Надо позвонить брату в Пензу, узнать, сколько получает хирург в кардиоцентре. В сети естественно. Уж точно не сам придумал. Писал врач общей практики на каком-то форуме. Даже если он получает вдвое больше, это мизер для врача! У любого врача зарплата должна быть гораздо выше средней по стране. А Вы полагаете, что зарплата пусть 20000 для воспитателя в детском саду это нормально? Я бы на такую работу и за 60000 не согласился. У меня есть замечательный внук. Младший. Двух лет от роду. Так это смесь Тунгусского метеорита и газонокосилки! После 2-х часов общения с ним мне неделю отдых положен и молоко за вредность. А если таких штук 15? Это сообщение отредактировал mjo - 03-06-2014 - 10:23 |
| dedO'K Женат |
03-06-2014 - 12:08 (mjo @ 03.06.2014 - время: 07:06) (воха01 @ 03.06.2014 - время: 01:58) Где ж вы врача нашли с такой зарплатой, если моя бывшая соседка, старшая медсестра отделения, 3 года назад, получала 13 тыс. с копейками, а воспитатель в детском саду сейчас около 20 ти. И все это в райцентре Пензенской губернии. P.S. Надо позвонить брату в Пензу, узнать, сколько получает хирург в кардиоцентре. В сети естественно. Уж точно не сам придумал. Писал врач общей практики на каком-то форуме. Даже если он получает вдвое больше, это мизер для врача! У любого врача зарплата должна быть гораздо выше средней по стране. В дет.садах другие задачи по воспитанию подрастающего поколения. Там детей прельщают, соблазняют и этим диктуют свою волю. Лучший воспитатель- хитрый человек с задатками лжепророка тоталитарной секты. |
| актиний Свободен |
03-06-2014 - 19:13 (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 00:46) (актиний @ 03.06.2014 - время: 00:31) Нет, не есть. Целесообразность бытия, ну у живых организмов - передать свои гены дальше. Все. Зачем мне тут бог? И понимать ее иначе нельзя. Могу спорить, что вы даже что есть жизнь не знаете. А я вот знаю. И мне для этого знания бога привлекать не нужно. Вы что то путаете: не у живых организмов, а у плоти отдельного организма. И не передать свои гены, а продолжить род или прекратить его. Поскольку у популяции животных в экологической системе- свои задачи, у самой этой экологической системы- свои, у тех законов, которые управляют системой- свои. Следовательно, эволюция- это не бесконечное развитие одного набора генов одной отдельной плоти, а развитие либо деградация отдельных ветвей единого организма. Так что, привлекать никого не нужно, тем более, Бога, он сам вас влечёт туда, куда надо: на Путь истинный, к Жизни вечной, через Ангела Хранителя, или к беспутству, лжи и смерти вашего рода, через сатану, смотря кому вы служите по собственной воле. Неа, плевать. Мне абсолютно неважно, что там и кто полагает иначе. Что касается "исполнять приказы", то этим характеризуется любое государство. Ничего нового вы тут не сказали, это везде так. Какие боком тут СССР?Государство живо, пока управляется "снизу", от интересов народа, и сверху, согласно Закона Божия, и прекращается, когда начинает управляться от князя мiра сего сильными мiра сего. Плевать вы можете сколько угодно, но от этого ничего не изменится. Вы будете делать то, что нужно. Кому нужно и зачем- не ваше дело. Организации, например, такие: WIN-Gallup International, Czech Statistical Office, BBC и другие. Думаю, достаточно. Czech Statistical Office заявляет "В 2001 году Чешское статистическое бюро (англ.)русск. предоставило информацию о десяти миллионах человек в Чешской Республике, из которых 59 % являлись атеистами, 32,2 % — верующими, а 8,8 % воздержались.Атеистом в католических странах является невоцерковленный или еретик, вне зависимости от того, верит он в Бога или нет. Достаточно не верить в непогрешимую власть Папы Римского в вопросах веры и в непререкаемый авторитет его власти над Церковью, чтоб считаться атеистом. По поводу стран - не придуривайтесь. В этих странах очень высок ВВП на душу населения, высок уровень потребления, децильный коэффициент мал. Что позволяет говорить о том, что эти страны богаты. Богаты и люди в них. А чем более человек успешен - тем менее он религиозен.Да, да... И прирост населения исключительно из за иммигрантов. По Японии. Еще раз: Россия угробила там кучу своего народа, потеряла территорию, затраченные на войну ресурсы, утратила влияние на достаточно долгое время. Вы же сами пишете: "какой флот без баз, инфраструктуры..." А целью ставилось УСИЛЕНИЕ влияния России в этом регионе. Какое там к черту усиление, когда до войны флот там был, а во время частично утонул, а частично его тупо выгнали? Вдобавок Россия получила одним из результатов этого проигрыша первую революцию. Что касается иных войн - мы с вами сейчас обсуждаем русско-японскую. Поэтому иные я с вами обсуждать не буду.Да ничего вы не обсуждаете. Просто пишите что то, употребляя слова "территории", "ресурсы", "куча народа", "ВЛИЯНИЕ", называете флотом экспедиционную эскадру, забываете объяснить, какое влияние имела Россия на Дальний Восток, в сухопутных границах империи, до войны, а какое- после... Ну, и так, дабы забить последний гвоздь в гроб вашей теории, рекомендую к прочтению труд главнокомандующего вооруженными силами России на Дальнем Востоке в 1904-1905 году А. Н.Куропаткина. Он считает, что войну мы там проиграли. Но вам, конечно, виднее лучше.))) http://militera.lib.ru/h/kuropatkin/index.htmlКуропаткин- из ястребов, его дело- воевать, а не осваивать уже завоёванные территории. И мирный договор подписывал не он. И мира запросили японцы, а не Россия. Нет, я тут ничего не путаю. У каждого организма на этой планете есть только одна задача - передать свои гены дальше. В конечном итоге, плоть - это лишь машина для обеспечения этого процесса. От волка, жившего 1000 лет назад, сейчас сохранилась только его ДНК, с некими изменениями. Накопление этих изменений и соответствие их изменяющейся среде - и есть эволюция. Все, что дальше у вас - есть откровенная чушь. Поймите, в реальности НЕТ никакой экологической системы. Это все идеальные модели, некоторым образом отражающие реальность. А в реальности есть различные виды организмов, которые имеют разные стратегии использования энергии солнца. Все. Как нет в реальности никаких законов. Законы так называемые- это общее описание действия тех или иных организмов, к реальности опять-таки имеющие отношение только как модель. Поэтому никаких задач ни у законов, ни у систем, нет. Потому как их просто не существует в реальности.))) А есть жизнь (вы мне, кстати, так и сказали, что это). Жизнь это любая автокаталитическая система, способная к самокопированию. Все. Весь смысл жизни заключается в том, чтобы успешно самокопироваться. Больше никакого смысла у жизни нет. Итак, зачем мне тут бог? Про государство заканчивайте уже бред нести.) Это характерно для всех государств. А то, кем там оно управляется, князем каким-то или богом - само нуждается в доказательстве. Итак, у вас они есть?) За счет кого там в успешных странах идет прирост - вообще не имеет значения. Главное, что идет прирост ВВП и уровня потребления. А кто его там осуществляет - вообще не важно. Про атеистов давайте вы мне чушь не будете писать, а приведете ссылку на описание, кто есть атеист в WIN-Gallup International, Czech Statistical Office, BBC, ага? Или просто снимете сей ваш "довод". Договорились? Теперь по Японии. В общедоступных источниках вы можете узнать, что Россия потеряла около 270000 солдат, Россия уступила Японии южную часть Сахалина (уже оккупированную на тот момент японскими войсками), свои арендные права на Ляодунский полуостров и Южно-Маньчжурскую железную дорогу, соединявшую Порт-Артур с Китайско-Восточной железной дорогой. Россия также признала Корею японской зоной влияния. В 1910 году, несмотря на протесты других стран, Япония формально аннексировала Корею. Понимаете? НЕСМОТРЯ на протесты. Ну, и чье влияние в том регионе выросло?) Вдобавок, Россия получила первую революцию. Влияние России в регионе уменьшилось. ЧТД. Россия войну проиграла. Что касается Куропаткина, то вы сначала создайте труд, подобный его труду, а потом уже будете крякать. А то, видите ли, Куропаткин ястреб, а Дедок - стратег, ой стратег.))) И если человек, который непосредственно командовал в то время войсками в этой войне говорит, что мы Россия эту войну проиграла, то его слова имеют несомненно больший вес, чем слова Дедка, который родился только лет на 60 позднее. Причем его слова подтверждаются фактами, а ваши - нет. Что же касается того, кто мира попросил - то в данном случае это в плюс только Японии, которая вела в этом поединке. Они лучше просчитали ситуацию, и поняли, что нужно сейчас выйти и договориться, чтобы остаться победителями. И остались. В целой истории вы не найдете примера, чтобы страна, потерявшая территории, пол- Сахалина в случае России, считались победителями. Так что окститесь, Россия ту войну проиграла. Это сообщение отредактировал актиний - 03-06-2014 - 19:22 |
LC Mark Женат |
03-06-2014 - 19:55 (актиний @ 03.06.2014 - время: 19:13) ...Теперь по Японии. В общедоступных источниках вы можете узнать, что Россия потеряла около 270000 солдат... Бред!!! Из "общедоступных" источников - в одном из пяти ВЕЛИЧАЙШИХ морских сражений в истории человечества (Цусима) погибло 5015 российских матросов и офицеров. В сухопутном сражении под Мукденом погибло (по данным джапов!!!) 72008 японов... .......................................................................................................................... История.... Читаю и плАчу........................................................ |
Иллюзорный Свободен |
03-06-2014 - 20:50 (Mark III @ 03.06.2014 - время: 19:55) (актиний @ 03.06.2014 - время: 19:13) ...Теперь по Японии. В общедоступных источниках вы можете узнать, что Россия потеряла около 270000 солдат... Бред!!! Это по каким источникам? Братья Стругацкие, или кто-то из других фантастов? Что за "данные джапов", приведите их! По официальным данным (как японским, так и иностранным, например английским, составленным СРАЗУ по окончании войны), ОБЩИЕ потери Японии в войне (ВСЕЙ войне, а не в Мукденском сражении!) УБИТЫМИ - в районе 43-49 тыс. человек. Это включая флот. По оценкам наших историков (советских и современных российских): Японская армия потеряла убитыми, по разным данным, от 49 тыс. (Б. Ц. Урланис) до 80 тыс. (докт. ист. наук И. Ростунов), в то время как русская от 32 тыс. (Урланис) до 50 тыс. (Ростунов) или 52 501 человек (Г. Ф. Кривошеев). Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских. Кроме этого, от ран и болезней скончались 17 297 русских и 38 617 японских солдат и офицеров (Урланис). Заболеваемость в обеих армиях составила около 25 человек. на 1000 в месяц, однако процент смертности в японских медицинских учреждениях в 2,44 раза превышал русский показатель. (с) Вики. Что касается вообще цифр потерь - они на совести Куропаткина, что он насочинял и озвучил в своей книге. Почти 100 лет их никто не проверял. Вот, например, разбор Кривошеева данных по потерям: http://abakus.narod.ru/poter/page9.html http://abakus.narod.ru/poter/page10.html |
| LC Mark Женат |
03-06-2014 - 21:02 Ну... не я же начал про "общедоступные" источники... А общедоступнейший - Педивикия!!! P.S. Кстати, про потерях при Цусиме - там даже завышенные сведения... У меня там, с...ко, на "Ослябе" пращур погиб... |
| актиний Свободен |
03-06-2014 - 23:12 (Mark III @ 03.06.2014 - время: 19:55) (актиний @ 03.06.2014 - время: 19:13) ...Теперь по Японии. В общедоступных источниках вы можете узнать, что Россия потеряла около 270000 солдат... Бред!!! Из "общедоступных" источников - в одном из пяти ВЕЛИЧАЙШИХ морских сражений в истории человечества (Цусима) погибло 5015 российских матросов и офицеров. В сухопутном сражении под Мукденом погибло (по данным джапов!!!) 72008 японов... .......................................................................................................................... История.... Читаю и плАчу........................................................ Вы, вероятно, не в курсе, что потери - это не только погибшие непосредственно в бою. Срочно в школу... http://statehistory.ru/books/pod-red--G-F-...-issledovanie/8 Это сообщение отредактировал актиний - 03-06-2014 - 23:36 |
| dedO'K Женат |
04-06-2014 - 01:31 (актиний @ 03.06.2014 - время: 20:13) Нет, я тут ничего не путаю. У каждого организма на этой планете есть только одна задача - передать свои гены дальше. В конечном итоге, плоть - это лишь машина для обеспечения этого процесса. От волка, жившего 1000 лет назад, сейчас сохранилась только его ДНК, с некими изменениями. Накопление этих изменений и соответствие их изменяющейся среде - и есть эволюция. Все, что дальше у вас - есть откровенная чушь. Поймите, в реальности НЕТ никакой экологической системы. Это все идеальные модели, некоторым образом отражающие реальность. А в реальности есть различные виды организмов, которые имеют разные стратегии использования энергии солнца. Все. Как нет в реальности никаких законов. Законы так называемые- это общее описание действия тех или иных организмов, к реальности опять-таки имеющие отношение только как модель. Поэтому никаких задач ни у законов, ни у систем, нет. Потому как их просто не существует в реальности.))) А есть жизнь (вы мне, кстати, так и сказали, что это). Жизнь это любая автокаталитическая система, способная к самокопированию. Все. Весь смысл жизни заключается в том, чтобы успешно самокопироваться. Больше никакого смысла у жизни нет. Итак, зачем мне тут бог? Ну если нет никакой системы, нет законов, нет закономерности и целесообразности, то откуда возьмётся процесс? И если нет в процессе эволюции разумности, то как может человек своим разумом постичь хаотическое отсутствие процесса формирования хаоса из хаоса? Вы, вообще, о чём? И не надо путать правила, писанные человеком для человека с Законом Божиим, чью закономерность, логику и целесообразность имеет возможность понимать, через последствия своих помыслов слов и дел. А беспутство, как свидетельство многовариантности бытия, ложь во спасение и смерть, как списание всех деяний- это, похоже и есть ваш бог, которому вы пытаетесь служить верою, надеждою и любовью своей. И, да, он вам не нужен, и, даже, вреден, но другого бога у вас нет. Про государство заканчивайте уже бред нести.) Это характерно для всех государств. А то, кем там оно управляется, князем каким-то или богом - само нуждается в доказательстве. Итак, у вас они есть?)Государственное управление характерно не для государств, а для подданных государственных органов, рабов гос.системы. Раб Божий сам управляет гос.системой, добиваясь от неё своего. За счет кого там в успешных странах идет прирост - вообще не имеет значения. Главное, что идет прирост ВВП и уровня потребления. А кто его там осуществляет - вообще не важно.Тогда при чём тут страны? Говорите, тогда, о фирмах и корпорациях, и потребительстве, как идеологии. Потому как уровень потребления и ВВП- штука капитализированная, и выражена в денежном отношении, а не в реальных потребностях и их удовлетворении каждым жителем страны. Про атеистов давайте вы мне чушь не будете писать, а приведете ссылку на описание, кто есть атеист в WIN-Gallup International, Czech Statistical Office, BBC, ага? Или просто снимете сей ваш "довод". Договорились? Просто перестаньте писать чушь о неких "абсолютных" атеистах по нормам научного атеизма, которого нигде, кроме СССР, не существовало, как абсолютно неверующих. Ибо атеисты подразделяются на антитеистов, агностиков, игностиков, антиклерикалов, еретиков, невоцерковленных и т.д. Вы, например, пишете про антитеистов, отрицающих существование Бога, пытаясь отделить все остальные течения. Или просто не знаете о них. Теперь по Японии. В общедоступных источниках вы можете узнать, что Россия потеряла около 270000 солдат, Россия уступила Японии южную часть Сахалина (уже оккупированную на тот момент японскими войсками), свои арендные права на Ляодунский полуостров и Южно-Маньчжурскую железную дорогу, соединявшую Порт-Артур с Китайско-Восточной железной дорогой. Россия также признала Корею японской зоной влияния. В 1910 году, несмотря на протесты других стран, Япония формально аннексировала Корею. Понимаете? НЕСМОТРЯ на протесты. Ну, и чье влияние в том регионе выросло?)Вы считаете Корею регионом? И, кстати, Россия не теряла арендных прав на Ляодун, Китай потерял право на незаконно оккупированную Корею. Ну а по итогам русско-японской войны вас уже и без меня просветили, что вы, мягко говоря, заблуждаетесь. Вдобавок, Россия получила первую революцию. Влияние России в регионе уменьшилось. ЧТД. Россия войну проиграла. "Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ)." Революция. А вы что имели в виду под словом: "революция"? Что касается Куропаткина, то вы сначала создайте труд, подобный его труду, а потом уже будете крякать. А то, видите ли, Куропаткин ястреб, а Дедок - стратег, ой стратег.))) И если человек, который непосредственно командовал в то время войсками в этой войне говорит, что мы Россия эту войну проиграла, то его слова имеют несомненно больший вес, чем слова Дедка, который родился только лет на 60 позднее. Причем его слова подтверждаются фактами, а ваши - нет. Что же касается того, кто мира попросил - то в данном случае это в плюс только Японии, которая вела в этом поединке. Они лучше просчитали ситуацию, и поняли, что нужно сейчас выйти и договориться, чтобы остаться победителями. И остались. В целой истории вы не найдете примера, чтобы страна, потерявшая территории, пол- Сахалина в случае России, считались победителями. Так что окститесь, Россия ту войну проиграла.Но мира запросила японская сторона. Значит, Япония потерпела поражение. Кстати, войны не проигрывают. Проигрывают сражения, подписывая капитуляцию. Представители Франции, страны, потерявшей всю свою территорию и сдавшейся на милость победителя, принимали, в составе союзников, капитуляцию у Германии. И что? Франция "проиграла" вторую мировую или "выиграла"? Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-06-2014 - 09:31 |
RDR В поиске |
04-06-2014 - 06:09 Почувствовав слабость и уязвимость позиции России на Украине, США и НАТО усиливают военные приготовления. Они уже уверены, что без поддержки российских войск ДНР и ЛНР в ближайшее время падут и очередная цель - размещение НАТО в Крыму. НАТО призывает Россию вернуть Крым Украине Вторжение укро-натовских войск в Крым обставляется соответствующей юридической и политической обстановкой. Идет подготовка мировой общественности к пониманию необходимости и справедливости этой операции. Два иска против России в Европейский суд по правам человека переданы украинским правительством, заявил Арсений Яценюк, еще ряд исков находится в стадии подготовки. «Готовится иск в Международный уголовный суд в Гааге, в подготовке которого участвуют европейские юристы… американские партнеры сегодня помогают украинцам подготовить мощный иск для привлечения России к ответственности за оккупацию Крыма» (Порошенко) |
St.Sandro Свободен |
04-06-2014 - 08:32 (RDR @ 04.06.2014 - время: 06:09) Вторжение укро-натовских войск в Крым обставляется соответствующей юридической и политической обстановкой. Идет подготовка мировой общественности к пониманию необходимости и справедливости этой операции. Без санкции совбеза ООН (а ее у них никогда не будет) любое вторжение незаконно. Поэтому наши уже могут готовить документы для ответных исков на случай затмения в мозгах на Западе. Это сообщение отредактировал St.Sandro - 04-06-2014 - 08:33 |
| RDR В поиске |
04-06-2014 - 10:41 Для НАТО ООН давно не является препятствием. Они готовятся!!! Фрегат военно-морских сил Франции "Сюркуф" ведет радиоэлектронную разведку военных объектов Черноморского флота России. Об этом агентству ИТАР-ТАСС сообщил источник в военно-дипломатическом корпусе. "Сюркуф" является боевым кораблем НАТО и в настоящее время проводит радиоэлектронную разведку военных объектов Черноморского флота России, дислоцированных на полуострове (Крым) вдоль береговой линии, а также важных административных и стратегических объектов на прибрежной территории. Фрегат также способен эффективно осуществлять радиоперехват любых видов переговоров, включая телефонные разговоры и электронную почту. |
 Свой вариант В поиске |
04-06-2014 - 10:55 (RDR @ 04.06.2014 - время: 10:41) Фрегат также способен эффективно осуществлять радиоперехват любых видов переговоров, включая телефонные разговоры и электронную почту. АНБ и без всяких фрегатов способно это делать в любой точке мира. И что толку? После того, как они сами признались, как жидко обосрались в Крыму в марте, вся их эффективность под очень большим сомнением. |
| RDR В поиске |
04-06-2014 - 11:27 (Ёкарный Бабай. @ 04.06.2014 - время: 10:55) (RDR @ 04.06.2014 - время: 10:41) Фрегат также способен эффективно осуществлять радиоперехват любых видов переговоров, включая телефонные разговоры и электронную почту. АНБ и без всяких фрегатов способно это делать в любой точке мира. И что толку? После того, как они сами признались, как жидко обосрались в Крыму в марте, вся их эффективность под очень большим сомнением. Речь не об эффективности - а усилении разведывательной деятельности военных НАТО. Что они разведывают - им лучше знать. Но военная разведка направлена не только на вскрытие замысла по перехватам переговоров. Их больше интересуют объекты поражения. Усиление оперативной и тактической разведки является явным признаком подготовки военной операции. Не забываем о космосе!!! Космическая разведывательная группировка НАТО усиленно работает. Это сообщение отредактировал RDR - 04-06-2014 - 14:45 |
| Свой вариант В поиске |
04-06-2014 - 11:56 (RDR @ 04.06.2014 - время: 11:27) (Ёкарный Бабай. @ 04.06.2014 - время: 10:55) (RDR @ 04.06.2014 - время: 10:41) Фрегат также способен эффективно осуществлять радиоперехват любых видов переговоров, включая телефонные разговоры и электронную почту. АНБ и без всяких фрегатов способно это делать в любой точке мира. И что толку? Речь не об эффективности - а уселении разведывательной деятельности военных НАТО. Что они разведывают - им лучше знать. Но военная разведка направлена не только на вскрытие замысла по перехватам переговоров. Их больше интересуют объекты поражения. Дык разведка и не прекращалась никогда. Хуч с нашей стороны, хуч с ихней. Если тока при Горбачеве-Ельцине, да и то вряд-ли. |
Старый Инквизитор Свободен |
04-06-2014 - 12:18 Конечно пендосы и НАТО активность будут проявлять.... А что еще остаётся?? Они облажались по поводу Крыма на 100%, а теперь локоть свой пытаются укусить. Они же на него так надеялись....А Крым - это уникальное место на земле, где горы подходят непосредственно к морюЮ и в них уже многие годы делались шурфы, в которых можно абсолютно незаметно разместить что угодно. И при этом никакими средствами содержимое обнаружить невозможно!!! Вот и пытаются хоть по каким-то косвенным данным извлечь полезное...Но, подразделения РЭБ России то же не пальцем деланы.... И к тому же хорошо известно, что глушить проще, чем разведывать.... |