Взрослая социальная сеть
 ПoЛЛu Свободна |
10-08-2012 - 20:51
Чечни вообще не было. Там была серия мелких государств-вассалов Османской Империи. И только одно феодальное государство принявшее вассалитет от России (тогда еще Московского государства). Остальные территории вошли в состав РИ уже после Кавказской войны (туда входят война с Персией и после Война с ОИ). Именно после окончания войны с Османской Империей территории Северного Кавказа окончательно вошли в состав РИ. Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-08-2012 - 20:52 |
||||||||
 rattus Свободен |
10-08-2012 - 21:32
А, тоесть никто от злых османов чеченцев не спасал. А кабардинцев хоть спасали? Или дагестанцев? |
||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
10-08-2012 - 21:36
Версии истории не особо важны. Я пока о фактах закрепленных... Так вот уточнение небольшое. Во время войны с Турцией (т.к. она вступилась за свои вассальные государства на Северном Кавказе), произошло образование Имамата Дагестана и Чечни, это было военнизированое исламское государство. Чеченцев как народности тогда еще не существовало вовсе. Это было просто собирательное называние того региона укрепившееся в Российской Империи. |
||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
10-08-2012 - 21:40
Кабардинцы так же отказались принимать вассалитет от РИ. Кстати это единственное княжество в составе существовавшей тогда Черкессии отказавшееся мирно сменить вассалитет от ОИ на вассалитет от РИ. Про дагестанцев уже написала сообщением раньше. |
||||||||
| rattus Свободен |
10-08-2012 - 21:47
 Ничо не понятно. Русско-турецкая война была до Кавказкой войны. Турки чего - наперёд вступились за вассалов? А чо, черкесы добровольно в состав РИ вошли? Это теперь так в российских школах учат? |
||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
10-08-2012 - 21:56
А чего не понятного то?)) Кавказская война, это собирательное название всех войн за определенный период. Там и войны с отдельными мелкими государствами, так и с вассальными государствами Персии и Османской Империи. Черкессы вошли в состав РИ не добровольно, но достаточно мирно. По сравнению с другими, вроде Кабарды (Адыгеи), или Имамата Дагестана и Чечни(Северо-Кавказский имамат) Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-08-2012 - 21:57 |
||||||||
| rattus Свободен |
10-08-2012 - 22:00
Это счас так в современной школе учат? Кавказкая война одна. Это не собирательное название, а агрессия направленная на захват определённых территорий. К которым персы и османы мало отношения имеют.
|
||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
10-08-2012 - 22:07
Значит не правильно вас учат. Это именно собирательное название всех войн проводимых в период 1817-1864. P.S. Перечислять все государства и княжества входивши-выходвшие в состав Московского Государства, Царской России и Российской Империи, мне просто лень. Их слишком много было в том регионе и в таком большом временном периоде. Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-08-2012 - 22:08 |
||||||||
| rattus Свободен |
10-08-2012 - 22:12
Читаем как мудрого раттуса учили 25 лет назад Его правильно учили, поэтому и мудрым вырос  |
||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
10-08-2012 - 22:19
А где там различие с тем, что написала я ?))) Там же все ровно так же как мною и было озвучено  |
||||||||
| rattus Свободен |
10-08-2012 - 22:26
Показываю: Это именно собирательное название всех войн проводимых в период 1817-1864. (ПoЛЛu) Кавказская война 1817—64, военные действия, связанные с присоединением Чечни, Горного Дагестана и Северо-Западного Кавказа царской Россией. (БСЭ) Видите, никакого "собирательного образа" Всё точно и предельно просто. И главное как написано: ...Расширение колонизации Северного Кавказа и жестокость завоевательной политики русского царизма... ...освободительная борьба против колониальной экспансии царизма... ...Присоединение было проведено насильственными военно-феодальными методами, свойственными колониальной политике царизма... Прям не в бровь а в глаз. Кастетом. Гиены ротационных машин сочиняющие теперишние учебники плачут в уголке от зависти. Эту суровую в современной российской шлоке не расскажут. З.Ы. шлока это не опечатка. Это новояз от раттуса, производное от школа и клоака. Относиться и к украинским школам тоже. Это сообщение отредактировал rattus - 10-08-2012 - 22:28 |
||||||||
| rattus Свободен |
10-08-2012 - 22:32
А вы нам своими словами расскажите чего Гизетти там написал. |
||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
10-08-2012 - 22:34
Все хорошо вроде бы))) Но не так... Разговор был предметный, об определенных государствах а не в целом о Кавказской Войне. Мне кажется это нужно понимать и разделять. Иначе так же можно судить... например об Англо-Бурской войне, подводя итоге за весь период колонизационных завоеваний Британской Империи. Это я к тому, что в последний период, Британию легко оправдать, так как она позволила мирно обрести государственность множеству своих бывших колоний, в то же время ее можно буквально распинать на кресте за действия в начальные периоды колонизации. P.S. Про школы... современные... и о том чему там сейчас учат, мне еще только предстоит узнать в будущем, когда уже будут свои дети... А пока я воздержусь от оценок, того о чем только слышу от других...) Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-08-2012 - 22:39 |
||||||||
| rattus Свободен |
10-08-2012 - 22:41
А англичан в бывших колониях не любят до сих пор. Даже в тех, где население состоит в большинстве из потомков англичан. Хотя некоторым пора уже примеру англичан последовать. Правда размеры государства могут сократиться до размеров МКАДа
|
||||||||
| rattus Свободен |
10-08-2012 - 22:45
Понимаете, Гизетти как бы лицо заинтерисованное. И напиши он правду - никто бы его книгу не напечатал.
Это сообщение отредактировал rattus - 10-08-2012 - 22:47 |
||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
10-08-2012 - 22:46
Не совсем так)) Предыстория вопроса как и дальнейшее развитие событий было разным для почти каждой отдельно взятой народности проживающей на Кавказе в те времена. Для кого то оно прошло мирно, для кого-то относительно мирно, для кого-то тяжело, а для кого-то это была война на смерть. Нет там единой правды. А когда к войне государств примешалась и религия... Война окончательно скатилась в то что можно было назвать "мясорубкой"... |
||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
10-08-2012 - 22:49
Грузия в определенный период так же легко и вышла из состава РИ. |
||||||||
| rattus Свободен |
10-08-2012 - 22:53
Как вайнахи, да? сталин вон у США помощи клянчил так чего - СССР в состав США войти должно было? |
||||||||
| rattus Свободен |
10-08-2012 - 23:04
Не в состав, а под протекторат.
|
||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
10-08-2012 - 23:06
По Георгиевскому трактату 24 июля 1783 г., грузия (тогда Картли-Кахетинское царство) было принято под покровительство России. 22 декабря 1800 г. император Павел I подписал манифест, об упразднении Картли-Кахетинского царства и полного присоединении к России. Но до 1802-го года, когда российские войска под предводительство Кнорринга не свергли установившуюся в Грузии власть, само государство не входило в состав РИ. А в 1819 году произошло крупное восстание в Имеретии (западная Грузия), которое так же было жестоко подавлено русскими войсками.
У нее не было выбора. Россия была более приемлимым вариантом, для православной Грузии, в отличие от исламизированных Ирана и Турции. Кроме того в былые времена, Россия и Грузия не раз оказывались на одной стороне в разных войнах. Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-08-2012 - 23:25 |
||||||||
| rattus Свободен |
10-08-2012 - 23:21
И в 19-м столетии безплатно ездили и грузы возили?
|
||||||||
| rattus Свободен |
10-08-2012 - 23:46
Шо, правда?
|
||||||||
| rattus Свободен |
11-08-2012 - 00:22
На Дунае? Измаил обороняли, да? А то ведь Браилов от меня в сотне километров, там никто никогда про чеченцев под османскими знамёнами не слышал. А где можно почтиать об том, что они под османскими знамёнами ходили? |
||||||||
| rattus Свободен |
11-08-2012 - 01:35
Вы читали чего на той карте написано?  Ладно, я вам подскажу. Там даты есть. Так с чего вы решили что чеченцы служили в османской армии - по карте?
Шо, правда? Скажите, вы в школе географию учили? Это сообщение отредактировал rattus - 11-08-2012 - 01:39 |
||||||||
| rattus Свободен |
11-08-2012 - 01:42
Ужосы какие! Какие земли - Грузия и Армения? Так они с другой стороны Кавказкого хребта от Чечни и Дагестана.
 |
||||||||
| rattus Свободен |
11-08-2012 - 01:55
А какой-то митрофанушко написал "Чечня" на карте.  Ладно, я вам покажу где граница Османской империи была. На вашей карте покажу  |
||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
11-08-2012 - 16:23
ох... до чего же человека одной картой довели... аж все посты свои поудалял с перепугу знаток истории Кавказа...))) |
||||||||
| rattus Свободен |
11-08-2012 - 21:50
ПoЛЛu, просто этому человеку скорее всего запрещено постить на форуме и модераторам дано указание удалять его вместе с постами. Хотя он и неплохой человек, когда-то давно я с ним можно сказать дружил и наверное один из пользователей форума нормально с ним общался.... Шо-то ностальгия на меня накатила  Ну да ладно.Дело в том, что он пишет то, что ему говорят и показывают СМИ, современные книжки и прочие источники информации. И всё это вместе взятое делает медвежью услугу мирному сосуществованию разных народов в многонациональной России. Это сообщение отредактировал rattus - 11-08-2012 - 21:52 |
||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
11-08-2012 - 22:08 Жаль... Тема сразу как-то притихла (( |
||||||||
Proterianec Свободен |
13-08-2012 - 20:07
А почему у вас синяя линия по Чечне проходит? |
||||||||
| rattus Свободен |
13-08-2012 - 20:31
*Циферкин и Кутейкин завистливо курят в туалете глядя на терпение раттуса* Потому что это раттус синюю кривульку нарисовал. В фотошопе. Чтоб показать где надпись "Чечня" |
||||||||
Фигасе Свободен |
28-09-2012 - 20:45 Жесть! Взрослые люди и в сказки верят. С Чечней все просто: Ельцин не поделил нефть с Дудаевым. Путин поделил с Кадыровым. Войны - ради богатства, так было всю историю человечества. |
||||||||
Arkola Свободна |
28-09-2012 - 20:48 в Чечне нет экономики,но ее в принципе нет нигде,вот и едут чечены,даги,да че кривить душой и русские в Москву,Питер,там где можно заработать деньги,секрет в принципе прост,нужно строить производства,фабрики,заводы, и платить хорошую,достойную зарплату, и желательно,очень желательно чтобы зарплата за один и тот же труд,ну например врача в Грозном,Москве,Владивостоке,Камчатке,дерене Гадюкино,и прочих Урюпинсках была оинакова,что бы не было смысла ехать куда то,нужна в общем Единая Тарифная Сетка,как при СССР,и не станет такой ненормальной миграции,или по крайней мере она станет в разы меньше. |
||||||||
dogfred Свободен |
13-11-2013 - 21:07 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |