Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
05-11-2012 - 10:23 (ps2000 @ 05.11.2012 - время: 10:20) (srg2003 @ 04.11.2012 - время: 19:23) Афганская война- сугубо практические причины имела- подавление производства наркотиков, которое подпитывало наркоманию в СССР Интересненько Да нет конечно. Наркота нам не грозила, пока рубль был неконвертируем. Афганская война это удержание у власти лояльного к нам Кармаля. |
Goша Женат |
05-11-2012 - 10:53 (srg2003 @ 04.11.2012 - время: 19:23) Афганская война- сугубо практические причины имела- подавление производства наркотиков, которое подпитывало наркоманию в СССР, сухие цифры- в Афганистане погибло меньше людей, чем погибает в одной только России ежегодно от наркотиков. В точности до наоборот! До афганской войны, мало кто знал про наркотики. Во всяком случае в средней полосе России. На юге, конечно наркотики были, но местного производства, анаша в основном. А во время афганской войны, когда наше верховное командование самолётами доставляли наркотики в Россию, про них узнали очень многие и многие "сели" на иглу... |
srg2003 Женат |
05-11-2012 - 11:38 Goша во время афганской войны, когда наше верховное командование самолётами доставляли наркотики в Россию откуда дровишки? ps2000 Интересненько Где Вы про такое прочитали? см к примеру Указ президиума ВС СССР от 25.04.1974 №5928-viii об усилении борьбы с наркоманией" |
| Goша Женат |
05-11-2012 - 11:40 (xner @ 05.11.2012 - время: 03:17) ну и...? Где ваше толкование про бизнес?Расскажите...))(я вроде бы,как будто бы,гипотетически- поспорил). Я могу ответить. Да, война это бизнес. За счёт военных поставок наживаются, причём очень сильно, компании занимающиеся этими поставками. На войну списываются огромные суммы, оседающие в чьих то бездонных "карманах". Простой пример: наши чеченские войны. После завершения первой чеченской войны, вроде бы мы победили, о чём и было объявлено, и война вроде как закончилась. Но, в чьи то "карманы" перестали течь потоки денежных средств, и видимо кому то это не понравилось, ведь привыкли уже к потокам. И, вдруг, странным образом, взрываются дома на ул. Гурьянова в Москве. В их взрывах обвиняют чеченцев. А кого же ещё! Ведь чеченцам "нравились" арт обстрелы их аулов, и они просто не могли уже жить без них. И начинается вторая чеченская война. И в чьи то "карманы", опять возобновился поток денег. Вот только чьи это "карманы", вот бы узнать? |
| Безумный Иван Свободен |
05-11-2012 - 11:51 (Goша @ 05.11.2012 - время: 11:40) Я могу ответить. Да, война это бизнес. За счёт военных поставок наживаются, причём очень сильно, компании занимающиеся этими поставками. На войну списываются огромные суммы, оседающие в чьих то бездонных "карманах". Простой пример: наши чеченские войны. После завершения первой чеченской войны, вроде бы мы победили, о чём и было объявлено, и война вроде как закончилась. Но, в чьи то "карманы" перестали течь потоки денежных средств, и видимо кому то это не понравилось, ведь привыкли уже к потокам. И, вдруг, странным образом, взрываются дома на ул. Гурьянова в Москве. В их взрывах обвиняют чеченцев. А кого же ещё! Ведь чеченцам "нравились" арт обстрелы их аулов, и они просто не могли уже жить без них. И начинается вторая чеченская война. И в чьи то "карманы", опять возобновился поток денег. Вот только чьи это "карманы", вот бы узнать? Вы ловко путаете хронологию событий. Первая чеченская закончилась поражением и фактической автономией Ичкерии. Вторая началась со вторжения в Дагестан. А дома стали взрывать уже в ходе второй чеченской, когда война из Дагестана перекинулась обратно на территорию Чечни. |
| Goша Женат |
05-11-2012 - 12:47 (Crazy Ivan @ 05.11.2012 - время: 11:51) <q>Первая чеченская закончилась поражением и фактической автономией Ичкерии. Вторая началась со вторжения в Дагестан. А дома стали взрывать уже в ходе второй чеченской, когда война из Дагестана перекинулась обратно на территорию Чечни.</q> Как же как же, а разве Ельцин говорил, поздравляя наших военных: "война закончилась, вы победили"!? А вот и передачи того времени, когда ещё была свобода слова: |
ps2000 Свободен |
05-11-2012 - 12:59 (srg2003 @ 05.11.2012 - время: 11:38) Интересненько Где Вы про такое прочитали? см к примеру Указ президиума ВС СССР от 25.04.1974 №5928-viii об усилении борьбы с наркоманией" Связи не вижу  Что в СССР прям так и перли наркотики из Афгана? Что же сразу туды не ринулись? |
| Безумный Иван Свободен |
05-11-2012 - 13:35 (Goша @ 05.11.2012 - время: 12:47)
Факт сдачи территории не является победой. Даже если это объявил Ельцин. |
| Goша Женат |
05-11-2012 - 13:45 (srg2003 @ 05.11.2012 - время: 11:38) откуда дровишки? По причине, вашей молодости, если верно написан ваш возраст в профиле, вы не можете помнить, как было до и во время афганской войны. А я помню. Перед афганской войной, никто и никогда из моих знакомых, никогда не слышал ни о каких наркотиках и наркоманах. Во всяком случае у нас в Подмосковье. Вся молодёжь, пила , в основном, портвейн. А вот во время, и после Афгана, появилась наркота. И люди, служившие в Афгане, рассказывали, как она доставлялась сюда. А, вы думаете, что на сайте Министерства Обороны будет информация о способах доставки наркоты из Афгана? |
| Безумный Иван Свободен |
05-11-2012 - 13:53 (Goша @ 05.11.2012 - время: 13:45) А вот во время, и после Афгана, появилась наркота. И люди, служившие в Афгане, рассказывали, как она доставлялась сюда. А, вы думаете, что на сайте Министерства Обороны будет информация о способах доставки наркоты из Афгана? Скажите пожалуйста, где в те годы можно было купить наркотик? На дискотеках я такого не видел. О наркотиках узнал в год смерти Брежнева из какой-то карикатуры в журнале Крокодил, где высмеивался капитализм. Я еще у всех спрашивал что это за "котики", никто не знал. |
| Goша Женат |
05-11-2012 - 14:10 (Crazy Ivan @ 05.11.2012 - время: 13:53) Скажите пожалуйста, где в те годы можно было купить наркотик? На дискотеках я такого не видел. О наркотиках узнал в год смерти Брежнева из какой-то карикатуры в журнале Крокодил, где высмеивался капитализм. Я еще у всех спрашивал что это за "котики", никто не знал. Да, нигде нельзя было купить, насколько мне известно. Может, конечно где то и можно было, но я этого не знаю. А попробовать анашу, можно было у знакомых с юга и южных республик, которые учились с тобой на одном курсе в институте. И то, только попробовать, и всё. Никакой повальной наркомании, тогда не было. Поток наркоты из Афгана, пошёл ближе к концу войны в 89 году. И тогда наркотики появились на продажу в общагах, но я уже тогда закончил своё образование... |
Иллюзорный Свободен |
05-11-2012 - 17:00 (srg2003 @ 04.11.2012 - время: 19:23) Афганская война- сугубо практические причины имела- подавление производства наркотиков, которое подпитывало наркоманию в СССР, сухие цифры- в Афганистане погибло меньше людей, чем погибает в одной только России ежегодно от наркотиков. Чего?  То что из Афгана наркотики стали возить в солдатских гробах - это не секрет. Но это было уже во 2-й половине кампании. Да и наши солдаты подсели на наркотики именно в Афгане, а когда жили в СССР - наверное ничего о них и не слышали... Причина влезания нашей страны в эту войну совершенно другая - мы не могли допустить наметившейся в Афганистане смены режима и пропуска на его территорию американцев. И уж экономически страна ничего не выиграла - одни траты были. А уж как по имиджу страны эта война ударила, например некоторые страны бойкотировали Олимпиаду-80 в Москве... На наркотиках и торговле оружием обогатились только отдельные нечистоплотные военные, и только. Так что "бизнес" может являться следствием войны, а не ее причиной. Да и если бы действительно причина была в наркомании - не ждали бы 5 лет, со времени принятия постановления. И войска причин вводить никакой не было - достаточно было бы усилить погранвойска КГБ в том регионе, и дать им больше полномочий. Наркотики вроде опийного мака перли к нам из среднеазиатских республик СССР, а не из Афганистана... |
| Иллюзорный Свободен |
05-11-2012 - 17:08 (Marinw @ 05.11.2012 - время: 02:43) (Харут-Марут @ 04.11.2012 - время: 20:56) что не говори, но атомная бомба позволила избежать третьей мировой войны. Да, она позволила избежать войны между сильными государствами. А сейчас атомную бомбу хотят иметь слабые государства. Вряд ли для нападения, скорее для защиты. "Я не боюсь тех, кому нужно двадцать атомных бомб. Я боюсь тех, кому нужна одна"© "Слабым государствам" вроде Пакистана или Саудовской Аравии - ни в коем случае нельзя доверять атомное оружие. Особенно государствам, где господствующей религией является Ислам, тем более в его радикальной форме. Потому-что атомное оружие они обязательно применят, а даже если не применят - будут использовать его в качестве шантажа... |
| srg2003 Женат |
05-11-2012 - 17:18 ps2000 Связи не вижу Что в СССР прям так и перли наркотики из Афгана? немного попытайтесь разобраться в вопросе, какая именно конопля является наркосодержащей и где ареол произрастания опийного мака. Goша И то, только попробовать, и всё. Никакой повальной наркомании, тогда не было. Поток наркоты из Афгана, пошёл ближе к концу войны в 89 году. И тогда наркотики появились на продажу в общагах, а ужесточение в СССР борьбы с наркоманией в 1974 году вызвано изобретением машины времени? |
| Иллюзорный Свободен |
05-11-2012 - 17:29 (srg2003 @ 05.11.2012 - время: 17:18) ps2000 Связи не вижу Что в СССР прям так и перли наркотики из Афгана?немного попытайтесь разобраться в вопросе, какая именно конопля является наркосодержащей и где ареол произрастания опийного мака. Goша И то, только попробовать, и всё. Никакой повальной наркомании, тогда не было. Поток наркоты из Афгана, пошёл ближе к концу войны в 89 году. И тогда наркотики появились на продажу в общагах,а ужесточение в СССР борьбы с наркоманией в 1974 году вызвано изобретением машины времени? Каким образом наркотики могли поступать в СССР из Афганистана, до ввода туда наших войск? Вы думаете, наши пограничники там мух ловили?  Средняя Азия (Узбекистан, Таджикистан и др.) - вот главный "источник заразы". Ферганская долина - говорит что-нибудь? Какими путями вообще наркотики могли попадать в закрытое государство, коим являлся СССР до Горбачева с его катастрофическими реформами? Пожалуй, единственный путь - иностранные студенты, прибывавшие к нам учиться из Африки и других стран. Но Афганистан-то при чем? Ужесточение борьбы с наркоманией связано в первую очередь с тем, что в 70-е годы наркотики стали КОЛОТЬ, а не только курить. Появились в широкой продаже медицинские шприцы, разрабатывались новые способы обработки наркосырья, развитие химии привело к появлению синтетических наркотиков (вроде LSD) и т.п... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 05-11-2012 - 17:49 |
| Иллюзорный Свободен |
05-11-2012 - 17:43 Кстати, фильм 80-х "Игла" с Виктором Цоем, актуальный для того времени - там хорошо показано, где и как добывались наркотики. Через медработников. Зачем Афганистан-то?  |
 Marinw Замужем |
05-11-2012 - 18:06 (srg2003 @ 05.11.2012 - время: 17:18) а ужесточение в СССР борьбы с наркоманией в 1974 году вызвано изобретением машины времени? К сожалению, не времени написать как тогда обстояло дело с наркотиками. Мне много и подробно рассказал человек, который в те времена 70-80 годы сталкивался с этой проблемой на практике. Я Вам просто приведу кусочек спора (который случайно услышала в магазине) между бабкой (Б) и дедком (Д). Б - Да коммунисты от нас все скрывали. Наркотиков и наркоманов в те времена было много. Д - Ты до 91 года слышала хоть название наркотиков? Б- Нет, потому что от нас все скрывали. Д - А среди твоих знакомых кто-нибудь рассказывал о наркоманах? Б - Нет. Д - А на работе кто-нибудь говорил, о том что дети наркоманы или что соседи связаны с наркотиками? Б -Нет! Д - А в подъезде или в доме наркоманы жили? Б - Нет! Д - А с подружками кода нибудь о наркоманах говорила? Б - Нет. Д - Так ко же тогда от тебя так хорошо правду скрывал? Б - Комуняки конечно. Д - А сейчас у тебя среди знакомых дети наркоманы есть? Б - Да, есть. Д - А в подъезде наркоманы есть? Б - Есть! Все газоны шприцами загажены. Д- Если раньше их не было, ты и не слышала, потому как в советское время ни тебе, ни твоим знакомым никто эту ему обсуждать не запрещал. |
| ps2000 Свободен |
05-11-2012 - 18:22 (srg2003 @ 05.11.2012 - время: 17:18) немного попытайтесь разобраться в вопросе, какая именно конопля является наркосодержащей и где ареол произрастания опийного мака. Что й то в Колумбию мы не поехали А анаша которую я курил еще до 80-х вовсе и не афганского происхождения была  Может правда ореол у ней не тот Но в целом Вы бы поинтересовались - какие наши интересы в Афгане были, а они действительно были. И в 79-ом мы всем показали чего могем, одной отлично проведенной операцией |
| ps2000 Свободен |
05-11-2012 - 18:28 (Marinw @ 05.11.2012 - время: 18:06) Я Вам просто приведу кусочек спора (который случайно услышала в магазине) между бабкой (Б) и дедком (Д). Вот так и рождались легенды о том, что в СССР секса нема. И не объяснили Вы зачем постановление в 74-ом принималось |
| Иллюзорный Свободен |
05-11-2012 - 18:54 (Marinw @ 05.11.2012 - время: 18:06) (srg2003 @ 05.11.2012 - время: 17:18) а ужесточение в СССР борьбы с наркоманией в 1974 году вызвано изобретением машины времени? К сожалению, не времени написать как тогда обстояло дело с наркотиками. Мне много и подробно рассказал человек, который в те времена 70-80 годы сталкивался с этой проблемой на практике. После начала Перестройки о наркоманах заговорили много. И в журналах о них писали (типа "Здоровье"), и в фильмах о молодежи показывали, и в телепередачах (вроде "До 16 и старше"). О наркомании рок-музыкантов, Высоцкого и т.д. говорили много. Так что я не сказал бы, что проблемы не было, и ее скрывали. Наоборот, говорили открыто. И наркоманы были не только в прессе и ТВ. Даже в нашем населенном пункте, где я жил, цветоводы пострадали от наркоманов - они по ночам перелезали через забор и срывали мак (обычный, разумеется, не запрещенный к выращиванию опийный) у тех, у кого он рос во дворе. Были у нас в школе и неблагополучные подростки, ходили небеспочвенные слухи, что они покуривают не только стащенные у отцов сигареты. Это было еще в 1980-е... |
| Marinw Замужем |
05-11-2012 - 20:58 (ps2000 @ 05.11.2012 - время: 18:28) И не объяснили Вы зачем постановление в 74-ом принималось Прочла УКАЗ Президиума ВС СССР от 25.04.1974 n 5928-viii ОБ УСИЛЕНИИ БОРЬБЫ С НАРКОМАНИЕЙ Он кстати по этому адресу. http://www.zonazakona.ru/law/docs_ussr/113/ Чем Вам этот Указ не нравится? Свидетельство того, что государство на деле, а не на словах боролось с наркотиками. Но чтобы не быть голословными, постарайтесь найти статистику - сколько уголовных дел этой категории возбуждалось в СССР в 1975-1980 годах. Сколько человек умирало в год от передозировки наркотиков в этот же период. И сравните с нынешними цифрами. Все познается в сравнении. Ведь и проститутки в СССР были, только единицы, не сотни тысяч как сейчас |
| ps2000 Свободен |
05-11-2012 - 21:44 (Marinw @ 05.11.2012 - время: 20:58) ОБ УСИЛЕНИИ БОРЬБЫ С НАРКОМАНИЕЙ Вы же говорили, что о наркоте тогда и не слышали. А при чем тут сейчас. Разговор с того начался что Афганская война велась, что бы наркотрафик перекрыть |
xner Свободен |
06-11-2012 - 01:21 ну вот,война в Афганистане что дало СССР? Ничего,только лишний раз убедилась страна,какая власть не способная сидит и тратит свои ресурсы только на военную промышленность. Вообще что дали все войны тем,кто первым начинал?Вначале да-это как эйфория,"гуляй по полю,коси сено".Но со временем,побежденные все равно(если они оставались ,не истреблялись) припоминали по полной всё захватчикам. Древний Рим-что от него осталось? Маленький полуостров-сапог. Монгольское ханство- маленькая территория на пустыне. Великобритания- остров,хотя колонии были везде,на американской,австралийской ,на азиатской территориях. Вот Российская империя... то ли ещё будет.Уже идет расшатывание целостности государства. |
| xner Свободен |
06-11-2012 - 01:55 война сама по себе, некоторым простым(среднестатистическому чел-у) даже(как они думают) нужна.Чтоб истреблять неугодные (по их мнению) народы,вероисповедание.Женщины почему то не воюют(в большинстве), хотя единичные примеры бывали... А про амазонок- это миф,который был предоставлен древними греками. Это сообщение отредактировал xner - 06-11-2012 - 01:59 |
| Marinw Замужем |
06-11-2012 - 02:47 (ps2000 @ 05.11.2012 - время: 21:44) (Marinw @ 05.11.2012 - время: 20:58) ОБ УСИЛЕНИИ БОРЬБЫ С НАРКОМАНИЕЙ Вы же говорили, что о наркоте тогда и не слышали. Да, это правильно. 99% населения с наркотиками не сталкивалась. Тем более в провинции |
| xner Свободен |
06-11-2012 - 03:59 про наркотики более широко в прессе стали обсуждать во времена перестройки.А до этого если и промелькало в прессе что то про наркотическую тему,то только с государственным положительным отчетом.Вроде-"негоже нам,строющим коммунизм(социализм) пачкаться о такие темы и давать повод их развитию". |
| Marinw Замужем |
06-11-2012 - 07:07 (xner @ 06.11.2012 - время: 03:59) про наркотики более широко в прессе стали обсуждать во времена перестройки.А до этого если и промелькало в прессе что то про наркотическую тему,то только с государственным положительным отчетом.Вроде-"негоже нам,строющим коммунизм(социализм) пачкаться о такие темы и давать повод их развитию". Причем тут обсуждение в прессе? Вы что из газет и ТВ только знаете о наркотиках? Каждый день сталкиваемся с ними и в бытовых разговорах и когда видим шприцы на каждом углу |
yellowfox Женат |
06-11-2012 - 08:59 В 80-е наркоманов были единицы, это те, кто приезжал из Средней Азии, их стало больше после "антиалкогольного" указа. Мак рос на городских клумбах, а конопля на пустырях, но из нашей конопли кроме веревки ничего не сделаешь. Конопля для наркоты растет только на юге. но в настоящее время её "специалисты" уже пытаются в нашей местности вырастить... |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 10:48 (Marinw @ 06.11.2012 - время: 02:47) Да, это правильно. 99% населения с наркотиками не сталкивалась. Тем более в провинции А мне дурь оченно провинциальные ребята давали Я никогда не нюхал "Момент". И не знаком ни с кем кто его нюхал. Могу ли я утверждать, что это явление отсутствовало? |
| Иванов Иван И. Свободен |
06-11-2012 - 11:04 В 80-е наркоманов были единицы, это те, кто приезжал из Средней Азии, Много знакомых, прошедших Афган, пристрастились к травке. А проблема наркомании была, ещё со времён Второй мировой, только тщательно замалчивалась. Тогда многих подсадили в госпиталях на морфин. «ОБ УСИЛЕНИИ БОРЬБЫ С НАРКОМАНИЕЙ Чем Вам этот Указ не нравится? Указ и борьба с наркоманией--две большие разницы, как говорят в Одессе. Сейчас наркоторговлю крышуют и вовлечены силовые органы, причём самого высокого полёта. Кто может и будет с ними бороться? http://nsk.kp.ru/online/news/1287523/ |
| Sorques Женат |
06-11-2012 - 11:23 (Marinw @ 06.11.2012 - время: 02:47) Да, это правильно. 99% населения с наркотиками не сталкивалась. Тем более в провинции Южные регионы во времена СССР, там где все это произрастало, в гораздо большей степени были "продвинуты" в этих вопросах... |
Алекс-70 Свободен |
06-11-2012 - 17:32 война это продолжение политики другими методами и способ разрешения экономических проблем |
| Skorpio_erma Женат |
06-11-2012 - 18:26 Большие омбиции политиков + желание обогатиться купцов + жадность,глупость и озлобленность народа= война |
| Иллюзорный Свободен |
06-11-2012 - 18:46 (Marinw @ 06.11.2012 - время: 02:47) (ps2000 @ 05.11.2012 - время: 21:44) (Marinw @ 05.11.2012 - время: 20:58) ОБ УСИЛЕНИИ БОРЬБЫ С НАРКОМАНИЕЙ Вы же говорили, что о наркоте тогда и не слышали. Да, это правильно. 99% населения с наркотиками не сталкивалась. Тем более в провинции Провинциал Юра Хой мог бы многое рассказать по этому поводу, если бы остался жив. )) Смотря какие наркотики. "Колеса", кокаин - да, в провинциях о них наверное и не знали ничего. А анаша - была очень распространена, по крайней мере в южных областях РСФСР. Про кавказские и среднеазиатские республики - думаю, и говорить не надо. Среднеазиатам с родины вообще посылки с наркотиками присылали например в армию или в институты, где они учились... )) Вам сколько лет, если не секрет? Я в 80-е был еще ребенком, но и то и о наркотиках знал, и о наркоманах. А был бы взрослым, тем более имея связи например в милиции, прокуратуре, медицине - знал бы гораааааааздо больше... |
| Marinw Замужем |
08-11-2012 - 18:01 (Иллюзорный @ 06.11.2012 - время: 18:46) Вам сколько лет, если не секрет? Я в 80-е был еще ребенком, но и то и о наркотиках знал, и о наркоманах. А был бы взрослым, тем более имея связи например в милиции, прокуратуре, медицине - знал бы гораааааааздо больше... Я родилась гораздо позже 1913 года. Но разговаривала как раз на эту тему неоднократно с работниками милиции, прокуратуры, суда. Они об этом рассказывали как о занимательных фактах. А простые люди, не имеющие отношение к правоохранительным органам не могли ничего припомнить, связанное с наркотиками и наркоманами. |