Взрослая социальная сеть
 König Pilsener Свободен |
07-01-2015 - 06:40 (Деед @ 06.01.2015 - время: 11:11) (König Pilsener @ 27.12.2014 - время: 16:00) (Деед @ 14.12.2014 - время: 04:57) Колесницы вообще имели широкое применение у всех народов. Даже у живущих в горной местности. Гектор тоже на колеснице воевал. Да, по преданию троянец Гектор ездил на колесницe, но он предпочитал сражался пешим в строю. Грек Ахилл тоже ездил на боевой колеснице, из которой он забрасывал троянцев копьями. Экипаж колесницы состоял из двух человек, возничего и воина. Ведь не мог же Гектор и править и копья бросать. Да. Обычно два человека. |
| König Pilsener Свободен |
08-01-2015 - 09:53 (Деед @ 05.01.2015 - время: 15:22) (König Pilsener @ 18.12.2014 - время: 18:23) Поэтому Александр ставил фалангитов в центр, a на фланги свои элитные подразделения - гипаспистов. Гипасписты были обычно вооружены стандартными копьями длинной 2 метра (иногда сарисой). В случае захода с флангов гипасписты могли быстро перестроиться.Хостинг фото Гипасписты-тяжелая пехота, закованная в броню. Страшная сила. Защита и вооружение фалангитов отличалось от гипаспистов. У фалангита маленький щит диаметром 60см, для того, чтобы двумя руками держать сарису. У гипаспистов большой круглый щит - аспис (аргивский щит) диаметром 80см. У гипаспистa панцирь (торакс) сделан не из железа, а из бронзы. Вместо длинной пики до 5,5м, стандартное копье 2,40м, иногда метательное копье. Для ближнего боя фалангит применял в основном режущий меч (стальной копис). Гипаспист применял колющий меч (бронзовый ксифос). Напомню, что обработка бронзы тогда была лучше чем железа. Защиты и вооружение гипаспистов немного напоминает римских легионеров. |
| König Pilsener Свободен |
08-01-2015 - 10:26 (Деед @ 05.01.2015 - время: 15:17) Вероятнее всего легенда о троянском коне выдумка. Почему троянцы не обследовали коня? Есть же выражение «Дареному коню в зубы не смотрят».  Наивные и глупцы следуют этому принципу. |
Деед Женат |
10-01-2015 - 13:54 Забыли об элементарной осторожности? Трижды глупцы. За то и поплатились. |
| Деед Женат |
10-01-2015 - 14:03 (König Pilsener @ 08.01.2015 - время: 08:53) Защита и вооружение фалангитов отличалось от гипаспистов. У фалангита маленький щит диаметром 60см, для того, чтобы двумя руками держать сарису. У гипаспистов большой круглый щит - аспис (аргивский щит) диаметром 80см. У гипаспистa панцирь (торакс) сделан не из железа, а из бронзы. Вместо длинной пики до 5,5м, стандартное копье 2,40м, иногда метательное копье. Для ближнего боя фалангит применял в основном режущий меч (стальной копис). Гипаспист применял колющий меч (бронзовый ксифос). Напомню, что обработка бронзы тогда была лучше чем железа. Защиты и вооружение гипаспистов немного напоминает римских легионеров. Считаю не немного похож, а сильно похож. Пилум это немного модернизированная сарисса, аспис увеличился и стал прямоугольным, панцирь кованой бронзы, ксифос стал гладиусом а тактика вообще не изменилась. Готовый легионер. |
| Деед Женат |
10-01-2015 - 14:07 (König Pilsener @ 07.01.2015 - время: 05:19) (Деед @ 05.01.2015 - время: 15:20) (König Pilsener @ 18.12.2014 - время: 18:20) Филипп II и Александр Македонский вооружили своих гоплитов сарисами. Македонская пика (сариса) была больше 5 метров и после смерти Александра достигала 7 метров. Таких гоплитов назвали фалангитами. Македонские фалангиты с пиками могли двигаться только вперед, поэтому атаки со стороны и в тыл были очень опасными. К тому же у фалантитов не было навыков драться в ближнем бою, на мечах.Хостинг фото Да у них и мечей-то небыло На левом боку они носили копис. Копис это кухонный нож из сырого железа. Закуску в лагере порезать))) Не колоть не рубить толком нельзя. Как современный штык-нож. |
| König Pilsener Свободен |
11-01-2015 - 16:26 (Деед @ 10.01.2015 - время: 13:07) (König Pilsener @ 07.01.2015 - время: 05:19) (Деед @ 05.01.2015 - время: 15:20) (König Pilsener @ 18.12.2014 - время: 18:20) Филипп II и Александр Македонский вооружили своих гоплитов сарисами. Македонская пика (сариса) была больше 5 метров и после смерти Александра достигала 7 метров. Таких гоплитов назвали фалангитами. Македонские фалангиты с пиками могли двигаться только вперед, поэтому атаки со стороны и в тыл были очень опасными. К тому же у фалантитов не было навыков драться в ближнем бою, на мечах.Хостинг фото Да у них и мечей-то небыло На левом боку они носили копис. Копис это кухонный нож из сырого железа. Закуску в лагере порезать))) Не колоть не рубить толком нельзя. Как современный штык-нож. Этим тесаком можно было отрубить голову. Режущее оружие, как сабля. Поэтому их чаще всего использовала конница. |
| Деед Женат |
12-01-2015 - 17:21 Копис-копис. Кавалеристский встречный бой применили после изобретения закаленной стальной сабли. Использование скифами "конепосекающего" меча, эффективно против пехоты. Основным ударным атакующим оружием кавалерии, было копье. Сломав строй пехоты таранным копейным ударом, кавалерия отходила и перегруппировывалась для преследования. А в пробитые в строю бреши врывалась тяжелая пехота. Довершающая разгром. Некого и незачем было рубить))) Это сообщение отредактировал Деед - 13-01-2015 - 12:01 |
| Деед Женат |
13-01-2015 - 11:38 (König Pilsener @ 28.12.2014 - время: 17:58) (Деед @ 13.12.2014 - время: 22:59) Кстати, Троянский конь, это правда или выдумки все? Вопрос в том, почему Гомер в Илиаде" описывает только последний год войны? Где правда, где вымысел, или легенда? Это намек а неточность " Илиады"? Так Великий Слепец не историк а поэт. Много метафор в тексте. "Эти медью звенящие строки." Или. "Воистину из меди наши сердца". Мы ведь не думаем что сердце из меди или бумага звенит.Так и в других местах. Вероятен литературный прием. Метафора и Гипербола. |
| König Pilsener Свободен |
13-01-2015 - 19:44 (Деед @ 10.01.2015 - время: 13:03) (König Pilsener @ 08.01.2015 - время: 08:53) Защита и вооружение фалангитов отличалось от гипаспистов. У фалангита маленький щит диаметром 60см, для того, чтобы двумя руками держать сарису. У гипаспистов большой круглый щит - аспис (аргивский щит) диаметром 80см. У гипаспистa панцирь (торакс) сделан не из железа, а из бронзы. Вместо длинной пики до 5,5м, стандартное копье 2,40м, иногда метательное копье. Для ближнего боя фалангит применял в основном режущий меч (стальной копис). Гипаспист применял колющий меч (бронзовый ксифос). Напомню, что обработка бронзы тогда была лучше чем железа. Защиты и вооружение гипаспистов немного напоминает римских легионеров. Считаю не немного похож, а сильно похож. Пилум это немного модернизированная сарисса, аспис увеличился и стал прямоугольным, панцирь кованой бронзы, ксифос стал гладиусом а тактика вообще не изменилась. Готовый легионер. Копья греческие гоплиты держали сверху вниз. Фалангиты держали сарисы сбоку. На рисунках хорошо видно. |
| König Pilsener Свободен |
13-01-2015 - 19:47 (Деед @ 12.01.2015 - время: 16:21) Копис-копис. Кавалеристский встречный бой применили после изобретения закаленной стальной сабли. Использование скифами "конепосекающего" меча, эффективно против пехоты. Основным ударным атакующим оружием кавалерии, было копье. Сломав строй пехоты таранным копейным ударом, кавалерия отходила и перегруппировывалась для преследования. А в пробитые в строю бреши врывалась тяжелая пехота. Довершающая разгром. Некого и незачем было рубить))) Ты описываешь средневековых рыцарей. Тогда кони-пони, стремен нет, копьями кололи сверху вниз. |
 Janette Свободна |
13-01-2015 - 20:02 Наиболее подробное сохранившееся изложение событий Троянской войны содержится в 2-х поэмах — «Илиаде» и «Одиссее» |
| Janette Свободна |
13-01-2015 - 20:08 (König Pilsener @ 14.12.2014 - время: 00:05) Вначале Троянскую войну считали легендой, пока археологи не нашли доказательства. Выдумкой не считаю. "Троянский конь" по размерам мог пройти через главные ворота Трои. Да, помимо исторического объяснения сказаний о Троянской войне, были попытки толковать Гомера аллегорически: взятие Трои признавалось не событием из истории древней Греции, а придуманной поэтом аллегорией на иные исторические события. |
| Деед Женат |
13-01-2015 - 20:13 (König Pilsener @ 13.01.2015 - время: 18:47) (Деед @ 12.01.2015 - время: 16:21) Копис-копис. Кавалеристский встречный бой применили после изобретения закаленной стальной сабли. Использование скифами "конепосекающего" меча, эффективно против пехоты. Основным ударным атакующим оружием кавалерии, было копье. Сломав строй пехоты таранным копейным ударом, кавалерия отходила и перегруппировывалась для преследования. А в пробитые в строю бреши врывалась тяжелая пехота. Довершающая разгром. Некого и незачем было рубить))) Ты описываешь средневековых рыцарей. Тогда кони-пони, стремен нет, копьями кололи сверху вниз. При преследовании. Таранный удар катафрактов, вошел в историю. Как впервые описанное применение атакующей тяжелой кавалерии. Это далеко не 12век. |
| König Pilsener Свободен |
13-01-2015 - 20:26 (Janette @ 13.01.2015 - время: 19:02) Наиболее подробное сохранившееся изложение событий Троянской войны содержится в 2-х поэмах — «Илиаде» и «Одиссее» Многое еще непонятно, раскопали археологи настоящую Трою или другой город. |
| König Pilsener Свободен |
13-01-2015 - 20:41 (Janette @ 13.01.2015 - время: 19:08) (König Pilsener @ 14.12.2014 - время: 00:05) Вначале Троянскую войну считали легендой, пока археологи не нашли доказательства. Выдумкой не считаю. "Троянский конь" по размерам мог пройти через главные ворота Трои. Да, помимо исторического объяснения сказаний о Троянской войне, были попытки толковать Гомера аллегорически: взятие Трои признавалось не событием из истории древней Греции, а придуманной поэтом аллегорией на иные исторические события. Много мифологии у Гомера. Каждым его героем руководят боги. Чистый фатализм. |
| Деед Женат |
15-01-2015 - 08:35 (König Pilsener @ 13.01.2015 - время: 19:26) (Janette @ 13.01.2015 - время: 19:02) Наиболее подробное сохранившееся изложение событий Троянской войны содержится в 2-х поэмах — «Илиаде» и «Одиссее» Многое еще непонятно, раскопали археологи настоящую Трою или другой город. Я тоже читал. Может и правда. |
| Деед Женат |
15-01-2015 - 08:49 (Janette @ 13.01.2015 - время: 19:08) (König Pilsener @ 14.12.2014 - время: 00:05) Вначале Троянскую войну считали легендой, пока археологи не нашли доказательства. Выдумкой не считаю. "Троянский конь" по размерам мог пройти через главные ворота Трои. Да, помимо исторического объяснения сказаний о Троянской войне, были попытки толковать Гомера аллегорически: взятие Трои признавалось не событием из истории древней Греции, а придуманной поэтом аллегорией на иные исторические события. Аллегория на аллегорию и аллегорией погоняет. Как понять где правда. |
| König Pilsener Свободен |
15-01-2015 - 19:12 (König Pilsener @ 07.01.2015 - время: 05:19) (Деед @ 05.01.2015 - время: 15:20) (König Pilsener @ 18.12.2014 - время: 18:20) Да у них и мечей-то небыло На левом боку они носили копис. Спартанцы ведь тоже носили короткие мечи ксифос. Почему (состоятельные) фалангиты не могли носить копис или ксифос? Хостинг фотографий  |
| König Pilsener Свободен |
15-01-2015 - 19:13 (Деед @ 05.01.2015 - время: 15:20) (König Pilsener @ 18.12.2014 - время: 18:20) Филипп II и Александр Македонский вооружили своих гоплитов сарисами. Македонская пика (сариса) была больше 5 метров и после смерти Александра достигала 7 метров. Таких гоплитов назвали фалангитами. Македонские фалангиты с пиками могли двигаться только вперед, поэтому атаки со стороны и в тыл были очень опасными. К тому же у фалантитов не было навыков драться в ближнем бою, на мечах.Хостинг фото Да у них и мечей-то небыло В поединке между греческим атлетом и македонким фалангитом у фалангита был дополнительно и меч. Хостинг фотографий  |
| König Pilsener Свободен |
15-01-2015 - 19:34 (Деед @ 13.01.2015 - время: 10:38) (König Pilsener @ 28.12.2014 - время: 17:58) (Деед @ 13.12.2014 - время: 22:59) Кстати, Троянский конь, это правда или выдумки все? Трою взяли только благодаря смекалке и хитрости Одиссея. Кстати в самой "Иллиаде" ничего не говорится о "Троянском коне". Возможно это сумасбродная выдумка. Это намек а неточность " Илиады"? Так Великий Слепец не историк а поэт. Много метафор в тексте. "Эти медью звенящие строки." Или. "Воистину из меди наши сердца". Мы ведь не думаем что сердце из меди или бумага звенит.Так и в других местах. Вероятен литературный прием. Метафора и Гипербола. Непонятно почему троянский конь описывается Гомером не в самой "Иллиаде", a намного позже в "Одиссее". |
| Деед Женат |
16-01-2015 - 12:34 (König Pilsener @ 15.01.2015 - время: 18:12) Спартанцы ведь тоже носили короткие мечи ксифос. Почему (состоятельные) фалангиты не могли носить копис или ксифос? Хостинг фотографий Потому, что я не догадался об этом подумать))). Конечно могли. |
| Деед Женат |
16-01-2015 - 12:38 (König Pilsener @ 15.01.2015 - время: 18:34) Непонятно почему троянский конь описывается Гомером не в самой "Иллиаде", a намного позже в "Одиссее". Логично допустить, как минимум два предположения. Гомер только позже узнал про коня. Гомер придумал эпизод с конем для красоты. |
| Janette Свободна |
17-01-2015 - 12:52 В 2006 году я побывал в Трое, той самой, которую осаждали греки, у стен которой совершали свои подвиги Ахиллес, Аякс, Гектор, Одиссей, я прикоснулся к священным камням, и постоял там, где стояли Ксеркс, Александр Македонский, Цезарь, Константин Великий и другие. Сфотографировался рядом с муляжом "троянского коня", побродил по десяткам культурных слоев, раскопанных археологами, старейший из которых свидетельствует о наличии здесь города еще 5 тысяч лет назад! Нам рассказывали о чудесном человеке - Генрихе Шлимане, который чуть ли не единственный из современников верил в то, что Троя - не сказка, не выдумка Гомера, а реальный город. Мало того, что верил, он еще и, пользуясь данными в гомеровских поэмах географическими подсказками, нашел и раскопал Трою! С тех пор, сказанное Гомером, напротив стали считать абсолютной исторической истиной, а не поэтическим произведением. Это путешествие и рассказы экскурсоводов подтолкнули меня к размышлениям, поиску дополнительных данных и, в конце концов, привели к простым, но на мой взгляд, важным открытиям: греки проиграли троянскую войну, а величие Гомера, собственно, состоит в том, что он стал первым фальсификатором истории.Олег Матвейчев |
Alihena Свободна |
17-01-2015 - 20:41 Сколько интересного узнала ... мдя ... вот поехать туда ... почувствовать и вздохнуть этот запах, закрыть глазки и очутиться там ... |
| König Pilsener Свободен |
18-01-2015 - 00:20 (Деед @ 16.01.2015 - время: 11:38) (König Pilsener @ 15.01.2015 - время: 18:34) Непонятно почему троянский конь описывается Гомером не в самой "Иллиаде", a намного позже в "Одиссее". Логично допустить, как минимум два предположения. Гомер только позже узнал про коня. Гомер придумал эпизод с конем для красоты. Ну странствия Одиссея просто сказка для детей. Поэтому Илиада не может быть аутентичной. |
| Alihena Свободна |
18-01-2015 - 19:10 (König Pilsener @ 18.01.2015 - время: 01:20) Ну странствия Одиссея просто сказка для детей. Поэтому Илиада не может быть аутентичной. Хмс ... в каждой сказке есть доля правды - так, что как сказать ... |
| König Pilsener Свободен |
23-01-2015 - 18:00 (König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 22:21) (Деед @ 13.12.2014 - время: 22:03) Как эллинские полководцы использовали кавалерию? Греческая кавалерия вначале состояла из колесниц, потом из легкой кавалерии. Из колесниц стреляли из луков, всадники были вооружены ударным копьем или дротиками. Конница была немногочисленной и состояла из богачей. Основная задача-это разведка. Затем роль конницы постепенно меняется. Во время греко-персидских войн греки не использовали кавалерию, так как Фессалия попала под власть персов. |
| König Pilsener Свободен |
23-01-2015 - 18:17 Греческие застрельщики состояли из лучников и пращников. Стрелки из лука были выходцами из Скифии или с Крита. Пращники были из Родоса. |
| König Pilsener Свободен |
23-01-2015 - 19:44 Спартанцы считались непобедимыми, но были и поражения. Кроме Афин и Спарты в Греции существовали и другие города-государства. Фива была опасным соперником для Спарты. Немного о победах Фивы над Спартой. Фиванский Священный отряд (300 отборных гоплитов) победил превосходящих в численности спартанцев в стычке под Тегирами (375 г. до н. э.). Затем фиванцы победили спартанцев в битве при Левктрах (371 г. до н. э.). |
| Деед Женат |
24-01-2015 - 06:56 (König Pilsener @ 23.01.2015 - время: 17:00) (König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 22:21) (Деед @ 13.12.2014 - время: 22:03) Как эллинские полководцы использовали кавалерию? Греческая кавалерия вначале состояла из колесниц, потом из легкой кавалерии. Из колесниц стреляли из луков, всадники были вооружены ударным копьем или дротиками. Конница была немногочисленной и состояла из богачей. Основная задача-это разведка. Затем роль конницы постепенно меняется. Во время греко-персидских войн греки не использовали кавалерию, так как Фессалия попала под власть персов. Не удивительно что Александр Великий так прославился укращением Буцефала. |
| Деед Женат |
24-01-2015 - 07:03 (König Pilsener @ 23.01.2015 - время: 17:17) Греческие застрельщики состояли из лучников и пращников. Стрелки из лука были выходцами из Скифии или с Крита. Пращники были из Родоса. Скифы применял сложный лук, склеенный из кости и дерева. Их лучники славились от Волги до Дуная. Конный скифский лучник управлял конем коленями. Без уздечки. Оставляя руки свободными для стрельбы. Именно скифы начал применять Ременные петли в качестве стремян. |
| Деед Женат |
24-01-2015 - 07:11 (König Pilsener @ 23.01.2015 - время: 18:44) Спартанцы считались непобедимыми, но были и поражения. Кроме Афин и Спарты в Греции существовали и другие города-государства. Фива была опасным соперником для Спарты. Немного о победах Фивы над Спартой. Спартанцев можно сравнить с современными чеченцами. Горная страна совершенно лишенная ресурсов. Причиной уничтожения "лишних" новорожденных, был голод, а не селекция. А Фивы процветали. Об этом говорит Фиванский храм. Победы Фив многочисленны, а Спарта прославилась только в Фермопилах. |
| König Pilsener Свободен |
25-01-2015 - 19:30 (Деед @ 24.01.2015 - время: 06:11) (König Pilsener @ 23.01.2015 - время: 18:44) Спартанцы считались непобедимыми, но были и поражения. Кроме Афин и Спарты в Греции существовали и другие города-государства. Фива была опасным соперником для Спарты. Немного о победах Фивы над Спартой. Спартанцев можно сравнить с современными чеченцами. Горная страна совершенно лишенная ресурсов. Причиной уничтожения "лишних" новорожденных, был голод, а не селекция. А Фивы процветали. Об этом говорит Фиванский храм. Победы Фив многочисленны, а Спарта прославилась только в Фермопилах. Спартиаты принадлежали высшему обществу. сами занимались главным образом военным делом. Крестьяне и рабы работали на них. Голода не испытывали. Главный недостаток в отсутствии порта. У самого города Спарты не было выхода к морю, не было торгового или военного флота. |
| Деед Женат |
26-01-2015 - 09:39 Спартанские илоты, это не абсолютные рабы. Скорее оброчные крепостные, работавшие испольно на хозяйской земле. Спартиаты не голодали как Питерские блокадники, но обучить, вооружить и экипировать более одного ребенка (сына) было по карману далеко не всем. |