Sinnerbi Свободен |
24-02-2011 - 19:36
QUOTE (Bruno1969 @ 24.02.2011 - время: 18:24) | Вообще пошел уже какой-то поток сознания...
Мил человек, специально для вас, как особо упертого, повторяю, что на Гренаде произошел тоталитарный переворот, в стране царил кровавый хаос, жизни сотни американцев были в опасности. Были официальные просбьбы от местных структур вмешаться в ситуацию. Что тут общего с Прибалтикой, кроме ваших навязчивых фантазий? | Да, я в сознании и доброй памяти, поэтому помню, что поводом к "кровавому " "тоталитарному" перевороту послужило решение местного ЦК о коллегиальном правлении в дальнейшем, а не сосредоточение власти у одного человека. За всю неделю правления вновь объявленного реввоенсовета погибло 18 человек. Из 600 американских студентов не пострадал ни один и ни одному из них никто не угрожал. Ящик включите. Сколько трупов в Египте было за пару дней? Власть у военных, а никак уж не в руках демократов. Где же бравые marrines чтоб прекратить весь этот кровавый разгул! |
Bruno1969 Свободен |
24-02-2011 - 20:11
QUOTE (Sinnerbi @ 24.02.2011 - время: 18:36) | QUOTE (Bruno1969 @ 24.02.2011 - время: 18:24) | Вообще пошел уже какой-то поток сознания...
Мил человек, специально для вас, как особо упертого, повторяю, что на Гренаде произошел тоталитарный переворот, в стране царил кровавый хаос, жизни сотни американцев были в опасности. Были официальные просбьбы от местных структур вмешаться в ситуацию. Что тут общего с Прибалтикой, кроме ваших навязчивых фантазий? |
Да, я в сознании и доброй памяти, поэтому помню, что поводом к "кровавому " "тоталитарному" перевороту послужило решение местного ЦК о коллегиальном правлении в дальнейшем, а не сосредоточение власти у одного человека. | Да там банально бандитская кодла местных большевичков учинила разборку между группировками, если называть вещи своими именами.
QUOTE | За всю неделю правления вновь объявленного реввоенсовета погибло 18 человек. |
Ой, вам таки мало? Для страны с населением порядка 0,1 млн. это то же самое, что для Египта вашего 15 000 жертв!
QUOTE | Из 600 американских студентов не пострадал ни один и ни одному из них никто не угрожал. |
Да, их без всяких угроз запихнули под замок! Я так понимаю, Вашингтону нужно было дождаться первых трупов, чтобы начать действовать?
QUOTE | Ящик включите. Сколько трупов в Египте было за пару дней? Власть у военных, а никак уж не в руках демократов. Где же бравые marrines чтоб прекратить весь этот кровавый разгул! |
Сколько там трупов и уже далеко не за пару дней? Там туристы до сих пор отдыхают, особенно российские! За кого там американцам вступаться? И военные взяли власть до выборов. Совершенно логичный переход после того, как прежняя власть смещена народным восстанием. |
дамисс Свободен |
24-02-2011 - 20:43
QUOTE (Плепорций @ 23.02.2011 - время: 12:35) |
| QUOTE | Еще раз предлагаю Вам - приведите число жертв. В виде цифры. Понимаете? Причем число жертв мирного населения от союзных бомбардировок |
100000 чел.Расчёт/подсчёт приведён в статье.
QUOTE | Американские специалисты, продолжающие в Ираке поиски оружия массового уничтожения, приступили к повторной проверке обнаруженных там старых артиллерийских снарядов, начиненных отравляющим химическим веществом зарин. |
Вы статью то до конца дочитайте.Если лень, то я сам выложу:
"В любом случае, находка не может служить подтверждением того, что режим Хусейна продолжал создавать ОМУ даже в 1990-е годы после принятия Советом Безопасности ООН ряда резолюций о разоружении Ирака, как подозревали Соединенные Штаты. " У США то поди тоже бочки с напалмом после Вьетнама остались, чем не повод напасть то. Кстати эта находка была впоследствии опровергнута
QUOTE | Пропойцами, если Вы не поняли, я обозначил убиенных курдов. В результате химической атаки |
Действительно не понял Я то подразумевал агента, который развёл црушников о наличии химоружия, о чём (об обмане) поведал после миру.
QUOTE | Напишите, каковы были отношения США и Ирака на начало 2003 года. |
На начало 2003 напряжённые, так как США требовался "козёл отпущения". |
Sorques Женат |
24-02-2011 - 22:17 Я конечно извиняюсь, что задаю пользователям подобный вопрос... Но каким боком Гренаду так подробно обсуждаем?
Ближе к теме пишите! |
Sinnerbi Свободен |
25-02-2011 - 12:26 Да мы углубились в детали отдельных операций, хотя наверное если посмотреть в исторической ретроспективе, то станет ясным, что поиск каких то особых причин вторжения в Ирак не имеет смысла. Это просто государственная стратегия США на протяжении целого века. Политика канонерок пререросла в дипломатию авианосцев. Как сказал в свое время их политический обозреватель У. Сафайр «железный кулак угрозы силой в бархатной перчатке дипломатических отношений». Привычка объявлять любой регион земного шара зоной своих жизненных интересов. Проклюнулся проект канала между Атлантикой и Тихим океаном и появилось карманное государство Панама, отторгнутое у Колумбии. Понадобился контроль над мировой безоколонкой пожалте бурю в пустыне. А туда где с авианосцами хлопотно , можно запустить сценарий цветных, бархатных, цветочных революций разработанный еще Даллесом в 50х для Гватемалы и Ирана. По сему и не стоит искать каких то оправданий и поводов. Они сами не особенно заморачиваются при разработке этих поводов. Им бы доктора Геббельса что ли оживить, а то всё так топорно и шито белыми нитками, что лучше б просто без объяснений высадились и заняли, что им надо. |
Плепорций Женат |
25-02-2011 - 15:01 QUOTE (Sinnerbi @ 24.02.2011 - время: 17:56) | Отличается не мало чем. На военном аэродроме в проекте заложены склады вооружения и резервные подземные топливохранилища. На гражданском такую дорогую хрень никто строить не будет. Их и не было на Гренаде. |
Конечно, не было! Кубинцы просто не успели там ничего построить. QUOTE | Старый аэропорт принимал только небольшие турбовинтовые самолеты и только в светлое время суток потому, что закрыт холмами. Расположен он на севере, а курортная зона на юге. Получалось что международным рейсом летишь до Барбадоса, а потом местной авиакомпанией на Гренаду. Длина полосы нового аэропорта 3000м. Для стратегических бомберов типа Ту 160 нужно еще пол км. Тогда эту полосу можно было использовать для МИГ 23 разве что. | Во-первых, что там собирались строить - это уже мы никогда не узнаем. Потому что тот самый аэропорт Point Salines, который Вы описали, построен уже американцами - естественно, без каких-либо намеков на военное использование. QUOTE | На хрена они там, если от Майами до Гренады как от Москвы до Баку, а с Кубы всего 80 миль? Да в любом случае если поднять в воздух все что есть только в Форте Лодердейл, то никаких МИГов не напасешься. | Дополнительный аэродром подскока. Чего плохого? Как часть инфраструктуры. И для МИГ-23 пригодился бы. QUOTE | Бога не боюсь, но уважаю. За Гренаду одних награжденных 7000 человек. Участие принимали USMC, SEAL, USSF при поддержке 82й аэромобильной дивизии. И все это хозяйство против тех самых винтовок. На хрена!?!? | Ваша версия, простите, нелепа! И непонятно мне это Ваше "на хрена?" Что значит "на хрена?" А надо было посылать детский сад с пластмассовыми саблями? QUOTE | Да мы углубились в детали отдельных операций, хотя наверное если посмотреть в исторической ретроспективе, то станет ясным, что поиск каких то особых причин вторжения в Ирак не имеет смысла. Это просто государственная стратегия США на протяжении целого века. Политика канонерок пререросла в дипломатию авианосцев. Как сказал в свое время их политический обозреватель У. Сафайр «железный кулак угрозы силой в бархатной перчатке дипломатических отношений». Привычка объявлять любой регион земного шара зоной своих жизненных интересов. Проклюнулся проект канала между Атлантикой и Тихим океаном и появилось карманное государство Панама, отторгнутое у Колумбии. Понадобился контроль над мировой безоколонкой пожалте бурю в пустыне. | А что - другие державы в начале прошлого века вели себя по-другому? Вы так выставляете США, как будто бы "железный кулак силы" был их и только их изобретением! Вообще все эти ретроспективы бессмысленны - поскольку не учитывают радикально изменившихся с тех пор политических, экономических, гуманитарных реалий. Вы, похоже, ничего не замечаете и замечать не хотите. Например Вы решительно не хотите намечать, что нападение США на Ирак не имело ничего общего с попыткой установить "контроль над мировой бензоколонкой", и Вы, естественно, просто проигнорировали все мои выкладки на эту тему. Вам проще по примеру многих бубнить с повторяемостью автоответчика "нефть, нефть, нефть"? Да, я понимаю - такая крайне простая картина хоть и пугает, но зато делает весь мир простым и понятным. Сразу ясно, кто здесь Саурон. Стругацкие как-то сказали, что религия - это способ все понимать, ничего не зная. Я уже понял, что антиамериканизм - это тоже такая религия... QUOTE | А туда где с авианосцами хлопотно , можно запустить сценарий цветных, бархатных, цветочных революций разработанный еще Даллесом в 50х для Гватемалы и Ирана. По сему и не стоит искать каких то оправданий и поводов. Они сами не особенно заморачиваются при разработке этих поводов. Им бы доктора Геббельса что ли оживить, а то всё так топорно и шито белыми нитками, что лучше б просто без объяснений высадились и заняли, что им надо. | У-у-у, вот уже и конспирология поперла... И это после Викиликса? Мда. Я был, честно говоря, о Вас несколько лучшего мнения...
Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-02-2011 - 15:37 |
Плепорций Женат |
25-02-2011 - 15:14
QUOTE (дамисс @ 24.02.2011 - время: 19:43) | 100000 чел.Расчёт/подсчёт приведён в статье. | В очередной раз предлагаю Вам привести число жертв среди мирного населения от бомбардировок! А не общее число жертв! Вот цитата из Вашей статьи: По нашему скромному подсчету, с момента вторжения в Ирак в 2003 году погибло около 100000 мирных жителей. То есть речь идет о числе жертв вообще. Я не пойму - Вы и вправду меня не понимаете, или прикидываетесь? QUOTE | Вы статью то до конца дочитайте.Если лень, то я сам выложу:
"В любом случае, находка не может служить подтверждением того, что режим Хусейна продолжал создавать ОМУ даже в 1990-е годы после принятия Советом Безопасности ООН ряда резолюций о разоружении Ирака, как подозревали Соединенные Штаты. " | Вы уже забыли, в ответ на что я эту ссылку привел. Помните - бидон со следами самогона? В который раз Вам говорю - Ирак не производил хим. оружие на момент начала войны! Ирак производил его ранее, производил, хранил и применял! Вам это не известно? Вы это отрицаете? Вы настаиваете на том, что у Ирака вообще никогда не было ОМП? Вы сначала определитесь, что Вы мне хотите доказать, а уж потом и доказывайте! А то у меня опять возникло ощущение, что Вы придуриваетесь... QUOTE | У США то поди тоже бочки с напалмом после Вьетнама остались, чем не повод напасть то. | Опять же в сотый раз напоминаю - поводом нападения было злостное неисполнением Ираком резолюции ООН! Такое ощущение, что Вы мои посты читаете через раз... Замечу также, что не надо путать напалм и зарин. Или Вы и здесь не видите разницы? QUOTE | Кстати эта находка была впоследствии опровергнута | Ссылочку, пожалуйста. А я Вам в ответ еще накидаю ссылок об обнаружении на территории Ирака остатков былых химических арсеналов. QUOTE | Действительно не понял Я то подразумевал агента, который развёл црушников о наличии химоружия, о чём (об обмане) поведал после миру. | А вот курды говорили на суде правду, когда описывали, как Саддам их травил химией. Вы им не верите? QUOTE | На начало 2003 напряжённые, так как США требовался "козёл отпущения". | А, скажем, на начало 2000-го? |
Sinnerbi Свободен |
25-02-2011 - 17:11
QUOTE (Плепорций @ 25.02.2011 - время: 14:01) | | QUOTE | Конечно, не было! Кубинцы просто не успели там ничего построить. | Там работали эксперты из Великобритании. Им для того чтобы понять, что именно строится достаточно посмотреть закрепление на местности вынесенных объектов. Сделав исполнительную съемку закрепления можно получить представление о генплане объекта, а у военного аэродрома он будет отличаться. Не нашли британцы ничего . QUOTE | Дополнительный аэродром подскока. Чего плохого? Как часть инфраструктуры. И для МИГ-23 пригодился бы. | Дык куда подскакивать то? США в другой стороне и 23й туда долетит на пределе топлива. Карту то посмотрите.
QUOTE | Ваша версия, простите, нелепа! И непонятно мне это Ваше "на хрена?" Что значит "на хрена?" А надо было посылать детский сад с пластмассовыми саблями? | Объясняю про на хрена.Если речь шла об освобождении заложников, которых к стати не было, то для этого используются части спецназначения и работают они тихо до последнего момента. А это была по всем статьям армейская операция, с высадкой морской пехоты вертолетами. Знаете с какого расстояния слышно даже 1 вертолет? Всех заложников уже успели бы приготовить и съесть пока бы их освободители добрались до них. Тогда для чего было все это шоу?
QUOTE | А что - другие державы в начале прошлого века вели себя по-другому? Вы так выставляете США, как будто бы "железный кулак силы" был их и только их изобретением! Вообще все эти ретроспективы бессмысленны - поскольку не учитывают радикально изменившихся с тех пор политических, экономических, гуманитарных реалий. Вы, похоже, ничего не замечаете и замечать не хотите. Например Вы решительно не хотите намечать, что нападение США на Ирак не имело ничего общего с попыткой установить "контроль над мировой бензоколонкой", и Вы, естественно, просто проигнорировали все мои выкладки на эту тему. Вам проще по примеру многих бубнить с повторяемостью автоответчика "нефть, нефть, нефть"? Да, я понимаю - такая крайне простая картина хоть и пугает, но зато делает весь мир простым и понятным. Сразу ясно, кто здесь Саурон. Стругацкие как-то сказали, что религия - это способ все понимать, ничего не зная. Я уже понял, что антиамериканизм - это тоже такая религия... | Я же указал на эти изменившиеся реалии. Политика канонерок перешедшая в дипломатию авианосцев. Оба термина не мои. Других держав лучше не касаться, а то придется выяснять, а кому оказался должен весь мир после 2х мировых войн и когда появлась частная лавочка под название Федеральная Резервная Система. Это уж совсем офф. Что касается нефти, то все Ваши выкладки показывают, что добывать нефть в Ираке будет весь мир, но под конвоем США. Американские же нефтяные компании туда не лезут потому, что для них риски слишком велики. Ведь добыть нефть в тех условиях простое дело. Себестоимость 7-9 долларов за баррель. А вот транспортировка на терминалы это другой вопрос. Диверсию на трубе, как показывает наш опыт Дагестана и Чечни, может совершить любой чабан.Здесь всё зависит от стабильности в регионе. А вот ее будут обеспечивать как раз бравые янки. Служителем культа Антиамериканизма себя не считаю. Жил и работал в штатах. Люди как люди. Просто я реально без всякой демократическо либеральной словесной шелухи для отвода глаз смотрю на государственную внешнюю политику США.QUOTE | У-у-у, вот уже и конспирология поперла... И это после Викиликса? Мда. Я был, честно говоря, о Вас несколько лучшего мнения... |
Простите, что разочаровал. А что такого секретного я ляпнул? Эти материалы про Гватемалу и Иран и в 70х то были только ДСП и изучались в соответствующих учебных заведения вместе с трудами Старинова И.Г., опытом Вьетконга и Кубы. Щас то это уж наверное вобще беллетристика. Но на всякий случай под протокол ничего не скажу, а то найдут пару девок без проблем где нить "в жаркой пыльной Африке в центральной ее части"(С) вместо Швеции и пришьют мне изнасилование хоть моя фамилия и не Ассанж. И ведь не докажешь что все было по согласию, которое есть продукт непротивления обеих сторон. |
дамисс Свободен |
25-02-2011 - 21:40
QUOTE (Плепорций @ 25.02.2011 - время: 14:14) |
| QUOTE | По нашему скромному подсчету, с момента вторжения в Ирак в 2003 году погибло около 100000 мирных жителей.[/color] То есть речь идет о числе жертв вообще. Я не пойму - Вы и вправду меня не понимаете, |
Действительно не понимаю, как Вы умудряетесь читать через строчку?
"Статистики, которые проводили обработку данных, сказали вчера, что методология, выбранная учеными, надежна, и что эти цифры могут быть даже несколько заниженными. " "При подсчете, итогом которого стала цифра 100000, ученые не рассматривали Эль-Фаллуджу, на которую приходится две трети зарегистрированных насильственных смертей. Эксперты утверждают, что с учетом этого региона, где сбор информации продолжает оставаться крайне опасным, общее количество жертв среди мирного населения было бы значительно выше. " "Большинство смертей связаны с насильственными действиями, и большинство насильственных смертей вызваны авиационными ударами сил коалиции".
Добавим к этому, что подсчёты проведены практически на начало войны, логично предположить, ч то к окончанию они возросли.
QUOTE | В который раз Вам говорю - Ирак не производил хим. оружие на момент начала войны! |
А американцы то и не знали И использовали как один из поводов для начала агрессии.
QUOTE | Замечу также, что не надо путать напалм и зарин. Или Вы и здесь не видите разницы? |
Как в качестве ОМП, то не вижу.
QUOTE | А я Вам в ответ еще накидаю ссылок об обнаружении на территории Ирака остатков былых химических арсеналов. |
Известия про пустые бочки оставьте себе.
QUOTE | А вот курды говорили на суде правду, когда описывали, как Саддам их травил химией. Вы им не верите? |
Почему же , верю.Только следите за хронологией: Сначала напасть по одному поводу, а потом судить по другому поводу
QUOTE | А, скажем, на начало 2000-го? |
Примерно такие же, штатам всегда требовался "козёл отпущения" Хотя было известно:
QUOTE | Учрежденная Советом Безопасности в 1991 г. и действовавшая до 1998 г. Специальная комиссия ООН по разоружению Ирака, несмотря на все старания ее председателей, в особенности австралийца Р. Батлера, не обнаружила нарушений Ираком соответствующих резолюций Совета Безопасности ООН. Более того в 1998 г. она вынуждена была признать, что Ирак не имеет ни ракет - средств доставки оружия массового уничтожения, ни химического оружия. Еще ранее, в 1997 г., МАГАТЭ констатировало, что нет опасности создания Багдадом и ядерного оружия. |
Основываясь на этом, Ирак заявил о своем отказе от сотрудничества со Специальной комиссией ООН по разоружению Ирака, как и с учрежденной вместо нее резолюцией Совета Безопасности 1284 от 17 декабря 1999 г. Комиссией по наблюдению, проверке и инспекциям в Ираке. При этом Ирак не без основания ссылается и на то, что американские и английские инспектора занимаются на территории Ирака не столько инспекциями, сколько шпионажем. Этой линии Ирак придерживается и сегодня. Но как в песне Высоцкого про "козла отпущения"....... |
посетитель-74 Женат |
26-02-2011 - 02:06 QUOTE (Плепорций @ 24.02.2011 - время: 14:01) | Спасибо Вам хотя бы за то, что Вы не хватаетесь за те версии что лежат на поверхности... |
Моя версия состоит в том, что запустив конвейер насилия Америка уже не может остановиться. Как записной забияка в школе, который ходит и бьёт всем (кому может) морды, дабы его боялись и как он только он перестанет их бить, его жертвы осмелеют и побьют его самого.
Трагедия Америки в том, что развалился СССР и она потеряла своего главного врага, против которого сбивала свою шоблу, который служил жупелом для колеблющихся (или ты ставишь у себя наши ракеты или их поставит русский Иван). А самое главное - оставшись единственной супердержавой, штаты потеряли чувство меры. Очень скоро (если не уже) их будут ненавидеть, куда больше, чем Советский Союз. Вот только к СССР, а теперь к России, испытывают недоверие и негатив только довольно респектабельные европейские страны. Да и то далеко не все. И они вряд ли решатся предпринимать против России активные действия, а вот с ситуацией с Америкой дело другое. Их враги может более слабы, чем недоброжелатели России, зато более злопамятны и отмороженны. И их больше.
QUOTE | Не надо преувеличивать! Не было ни одного случая, когда бы США вламывались и палили куда не попадя в нормальное спокойное государство. Жертвами Штатов раз за разом почему-то оказываются исключительно политические отморозки. |
Не просто отморозки, а те отморозки, которые не дружили с Америкой. Т.е. быть отморозком не грех, грех не быть своим сукиным сыном. Не говоря уже о том, что они сами же их и плодили. Не зря их уличали или подозревали в сотрудничестве с целым рядом весьма откровенных диктаторов или в том, что они же их и привели к власти.
QUOTE | И что с того? Человеку свойственно ошибаться. Только не надо преувеличивать. Не надо выставлять войну в Ираке как ошибку спецслужб - если произошедшее и было ошибкой, то злостное неисполнение Ираком резолюции ООН никак не спишешь на спецслужбы. |
Ошибки политиков - это множество человеческих жертв. Не зря Талейран говорил: "Это не просто преступление. Это — ошибка!" Это раз.
Не исполнение Ираком резолюции ООН не повод для агрессии. Если за неисполнение резолюции предусмотрена такая мера, как военное вмешательство, то это и должно быть сделано с санкции ООН. Иначе чем штаты лучше ментов-оборотней, устроивших незаконный обыск у наркоторговца с целью обнести его? Причём окрестные жители, которых достали пасущиеся окрест наркоши, их действия только поддержат. До того момента пока менты и их дома не начнут шмонать, а обезумевшие от ломки нарки не начнут этих жителей резать. Это два.
QUOTE | В Гренаде сначала левак Бишоп путем переворота незаконно захватил власть, потом поссорился со своими соратниками и был благополучно ими пристрелен. На тот момент на Гренаде уже строился кубинцами аэродром якобы для пассажирских самолетов. После смерти Бишопа в стране началось уже откровенное черт знает что, в этом хаосе действительно американцы не разобрались и ошибочно посчитали, что американских студентов взяли в заложники. Итог - от сотни до полутора сотен погибших, из них 25-30 кубинских рабочих, которые почему-то вдруг оказались вооружены и активно отстреливались (?), 18 погибших морпехов, порядок в стране восстановлен. Поэтому не надо передергивать по поводу "на кого Бог пошлет". |
Да? А вот кое-кто из американцев думают, что в основе решения вторжения на Гренаду (согласно правилам украинского языка "в Гренаду") лежал не точный расчёт и благородные устремления, а неосмотрительность и дешёвый популизм. Их, наверное, российские патриоты подкупили, дабы очернить светлый образ самой демократичной и передовой страны в мире.
QUOTE | Разве мы обсуждаем тут Буша? Может быть он мог предотвратить войну, может быть нет - какая разница? У войны были причины, у войны имеются последствия - так давайте их и обсудим! |
Тема называется, если Вы читали разумеется, "Итоги и выводы". Вот я и пришёл в итоге к печальному выводу. Президент Соединённых штатов Америки Буш виноват в развязывании агрессивной войны в Ираке, жертвой, которой стали сотни тысяч и миллионов мирных жителей.
QUOTE | Опять передергиваете? Разве США что-то похитили в Ираке? Разве вообще это планировалось? США по факту присвоили себе полицейские полномочия и действовали именно как полицейские, а не как банда грабителей и убийц, одетых в ментовскую форму. |
Надеюсь Вы не будете утверждать, что целью вторжения США в Ирак было поддержание имиджа ООН или освобождение иракского народа от ига Саддама? Это для газетных полос, голубых телеэкранов и бескрайних нитей всемирной паутины. На самом деле были свои конкретные и личные причины. Любые. От контроля иракской нефти до обиды Буша на фотожабу с его и Саддама участием. Ну, вот и именно эти вопросы и решали одетые в полицейскую форму (кстати, надетую самовольно) ооновский санкций американские громилы. Иначе бы они не остановились и подобно Супермену пошли бы освобождать другие угнетённые народы и защищать другие жертвы агрессии. Например, Южную Осетию.
QUOTE | Неудачная аналогия. Ирак не был кинотеатром - он был тюрьмой! Потом пришли США, перестреляли охрану, снесли колючку и предоставили бывших зеков самим себе. Вот тут-то все и началось! Вы полагаете, что США не стоило убирать охрану и сносить периметр? Ради жизни и безопасности зеков? |
Ради жизни и безопасности зэков? Нет, конечно. А вот ради жизни и безопасности простых иракцев, конечно, не следовало бы сносить стены, колючку и выпускать зэков.
QUOTE | Евреи дали миру великих ученых, мыслителей, писателей, музыкантов, художников - в немереном количестве. А что дали миру арабы? Они даже свою жизнь наладить не могут - сыты только тогда, когда торгуют нефтью. При этом ничего не производили и не производят - кроме ваххабитов и прочих подобных ублюдков. Вы думаете, что арабов нужно видеть именно лично, чтобы делать такие выводы? Замечу, кстати, что я и лично их перевидал достаточно. |
А ещё арабы дали миру Авицену, Омара Хайма, слепого аль-Маари, который тем не менее писал стихи, сочинял научные трактаты и проповедовал веротерпимость, много других учёных, философов, путешественников, писателей и поэтов. Из современных: Амр Халед, который не смотря на свою религиозность считается одним из лучших интеллектуалов мира и осуждает экстремизм, в т.ч. и Бен-Ладена; иранский демократ Абдолькарим Соруш; нобелевские лауреаты аль-Барадеи и А́бдус Сала́м. В Саудовской Аравии, хоть и покажется странным, есть и очень неплохие научные центры. И на Западе работает немало учёных, экономистов, программистов арабского происхождения. Хотя о чём я... Ксенофоба не переубедишь. И я был прав. Про евреев сказать, что-нибудь критическое или негативное Вам слабо.
QUOTE | Это Вы к чему вообще? |
К тому, что диктатура менее страшна, чем анархия, а коррумпированный полицейский лучше бандита-отморозка.
QUOTE | Я неплохо знаком со статистикой потерь! Боевые потери американской армии всегда очень невелики - и уже из этого факта можно сделать определенные выводы. Как и из числа потерь Российской армии в Чечне. Напомню, что только один новогодний штурм Грозного обошелся в полторы тысячи убитых солдат, 20 подбитых танков, и сотню с лишним сожженных БМП. То есть людей погибло больше, чем солдат США за два первых года войны! |
Во-первых, а с чего Вы взяли, что данные о потерях военного командования США правдивы? Хранить в тайне свои потери нормальная практика, даже для демократических режимов. А пока напомню про то, как в 45 г в Арденах, когда судьба Гитлера была предрешена, союзное командование прозевало немецкие танки и вынуждено было бросить под их гусеницы легковооружённую десантуру. Десантники герои, слов нет и продержались столько, сколько понадобилось союзникам перегруппироваться. Был ряд просчётов в Океании, во время ВМВ. Во Вьетнаме... Да, по сути вся Вьетнамская война череда ошибок и просчётов, что командования, что политиков США. Они не выполнили ни одной задачи и имея подавляющее преимущество, войну продули. Сомали. Хоть американцы и хвастают, что положили около 200 боевиков, есть подозрения, что подавляющая часть из этих 200 к боевикам мало имело отношения, кроме национальности. А вот два сбитых чуть ли не из берданок боевых вертолёта и брошенная без бронетехники на улицах города пехота впечатляют. Про дружественный огонь можно и не вспоминать. Это даже в компьютерные игры включать стали, как опцию.
Во-вторых, про штурм Грозного Вы правы. Это позорная страница. Что в истории ВС России, что политики России. Не могу только не заметить, что она целиком на совести лучшего друга Била, т.е. ЕБН. С кем поведёшься... Как только перестали оглядываться на друзей с Запада и взяли на вооружение методы израильских (честно говоря не только израильских) спецслужб и армии, ситуация переменилась. До полной победы ещё далеко, но Дудаев из президента и генерала авиации стал покойником, а Басаев из главы таможенного комитета и общественного движения быстро стал сначала одноногим, а потом погибшим на производстве от несчастного случая. Ведь могут же когда хотят, черти... Наша задача, чтоб им (чертям) всегда хотелось.
QUOTE | Ковалев - правозащитник. И он пытался защитить права мальчишек-призывников, которых Родина использовала в качестве пушечного мяса. При чем здесь космополитизм? |
Не знаю, чесслово, но он сам себя космополитом назвал. Я, во всяком случае, его за язык не тянул.
QUOTE | Ну я еще могу понять включение в список Трумэна, но остальных? Непонятно также, что это вообще за "администрация" в Ираке и Афганистане, и чем она Вам не угодила. Полагаю, кстати, что мы отклоняемся от темы. |
Уничтожение мирных жителей во Вьетнаме, Югославии и Ираке. Чем "администрация" не угодила? Она делает то же, за что повесили Саддама. Может не так явно, но не менее кроваво.
Посмотрел. Везде всё заканчивается 90 или 91 годом, про ЯО, вообще, написано, что его Ирак сможет получить только через 5-8 лет и то, при условии, снятия всех ограничений, в т.ч. и по распространению ЯО. Причём там же написано, что от иракских ракет с ОВ народу погибло в Израиле меньше, чем от неправильного использования противогазов во время этих атак, а от неправильного использования аптечек, больше, чем пострадало от иракских ОВ. Т.е. Ирак оккупировали за изыскания, которые кончились аж за десяток лет до вторжения США и за то, что жители Израиля не умеют пользоваться противогазами?
QUOTE | Откуда взялась эта цифра? Насчет Саддама - то он отдал приказ применить химическое оружие против мирных граждан. Например, Буш - он отдавал подобные приказы? Приказывал ли он целенаправленно бомбить жилые дома или чьи-нибудь посольства? |
Откуда цифра взялась? Так я же писал Вам, что вот Вам несколько методик определения жертв вторжения США в Ирак, выбирайте. Вы ответили, что Вас все устраивают. Ну, я и взял число жертв по одной из них.
Саддам так и написал, мол, а примените-ка ОВ против мирных граждан? Скорее всего приказ был отдан в тех же выражениях, в каких Буш отдал свои приказы, после, которых погибли мирные граждане Ирака и работники посольства. Просто над Бушем суда не было. Но как написал наш уважаемый JFK2006 за свои поступки ответит каждый. Поэтому Буш пусть не надеется отмазаться.
QUOTE | Я, собственно, и не имел в виду, что нападение США возможно только на враждебные тирании, разрабатывающие ОМП. Возможны и другие поводы для военных конфликтов. Кстати, а США нападали на Боснию? |
Ахренеть! Никто не застрахован от нападения США. Я-то, наивный, тешил себя мыслью, что только враждебные тирании, разрабатывающие ОМП, могут стать мишенью Pax America, а оказывается любой.
Кстати, США нападали на Боснию в составе сил ООН. На их совести 2/3 всех вылетов. Если бы они этого не сделали, то на Боснию упало бы вместо 1 000 ракет, только 333, не погибли бы 152 гражданских лиц, 273 не было бы ранено и 300 человек не умерли бы в дальнейшем. И 50 000 сербов не были бы вынуждены бежать из своих домов, а в городах Яйце, Мрконич-Град, Рибник, Сипово не было бы сербских погромов.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 26-02-2011 - 02:13 |
Плепорций Женат |
26-02-2011 - 13:48
QUOTE (Sinnerbi @ 25.02.2011 - время: 16:11) | Там работали эксперты из Великобритании. Им для того чтобы понять, что именно строится достаточно посмотреть закрепление на местности вынесенных объектов. Сделав исполнительную съемку закрепления можно получить представление о генплане объекта, а у военного аэродрома он будет отличаться. Не нашли британцы ничего . | А у аэродрома двойного назначения? Типа гражданского, однако изначально предназначенного в т. ч. и для военных самолетов в случае чего? Напомню, что откровенно военный аэродром там строить никто и не собирался. QUOTE | Дык куда подскакивать то? США в другой стороне и 23й туда долетит на пределе топлива. Карту то посмотрите. | А при чем здесь США? СССР посредством Кубы мог бы оказывать влияние на латиноамериканские страны, где левые были всегда сильны. На Венесуэлу например. Сколько там от Гренады до Венесуэлы миль? Аэродром вполне мог бы пригодиться. QUOTE | Объясняю про на хрена.Если речь шла об освобождении заложников, которых к стати не было, то для этого используются части спецназначения и работают они тихо до последнего момента. А это была по всем статьям армейская операция, с высадкой морской пехоты вертолетами. Знаете с какого расстояния слышно даже 1 вертолет? Всех заложников уже успели бы приготовить и съесть пока бы их освободители добрались до них. Тогда для чего было все это шоу? | Не пойму Вашу версию. Вот спецназ тихо высаживается у медколледжа, зачищает охрану, и... И что дальше? Уничтожается кубинцами и гренадской армией? Если бы заложников удерживали несколько вооруженных боевиков, то такой план мог бы сработать. А когда заложников удерживает государство? Насколько я знаю, план был такой. Ночью на 25 октября "тюлени" высаживаются в районе аэропорта "Перл", что в нескольких сотнях метров от медколледжа, для корректировки огня вертолетов, прилет которых планировался на раннее утро, далее высаживаются десантники - и дело сделано. Все, конечно, пошло не так - пловцов заметил кубинец, после чего их спокойно расстреляли, вертолеты работали вслепую, однако высадка прошла без эксцессов, и никто из студентов в итоге не пострадал. Что, собственно, и требовалось. QUOTE | Я же указал на эти изменившиеся реалии. Политика канонерок перешедшая в дипломатию авианосцев. Оба термина не мои. | Ну да. Термину "Дипломатия канонерок" уже более ста лет. Второму термину - около полувека. Вы полагаете, что со времен "холодной войны" ничего не изменилось? QUOTE | Других держав лучше не касаться, а то придется выяснять, а кому оказался должен весь мир после 2х мировых войн и когда появлась частная лавочка под название Федеральная Резервная Система. Это уж совсем офф. | Весь мир, включая США, однажды понял, что в войнах выигрывают те, кто в них менее всего участвует! Что "дипломатия канонерок" в итоге заканчивается крахом империй и "сменой полюсов". И весь мир уже отказался от принципов типа «железный кулак угрозы силой в бархатной перчатке дипломатических отношений» - включая США. Сила теперь применяется исключительно к невменяемым режимам - тем, кто по-другому не понимает. При том, что еще лет сто назад угроза силой, применение силы считались нормальным способом решения внешнеполитических проблем. Однако Вы, как и многие здесь, этого не замечаете. Уж и не знаю - по умыслу или по недомыслию... QUOTE | Что касается нефти, то все Ваши выкладки показывают, что добывать нефть в Ираке будет весь мир, но под конвоем США. | Бла-бла. Что это за "конвой"? Какими средствами он осуществляется и в чем выражается? Вы несете чушь. QUOTE | Американские же нефтяные компании туда не лезут потому, что для них риски слишком велики. Ведь добыть нефть в тех условиях простое дело. Себестоимость 7-9 долларов за баррель. | Ну то есть версия про нефть, как цель нападения США на Ирак, Вами таки отвергнута. И правильно! QUOTE | А вот транспортировка на терминалы это другой вопрос. Диверсию на трубе, как показывает наш опыт Дагестана и Чечни, может совершить любой чабан.Здесь всё зависит от стабильности в регионе. А вот ее будут обеспечивать как раз бравые янки. | О как! С чего это Вы решили? Какие именно "янки" и каким макаром будут обеспечивать "стабильность"? QUOTE | Служителем культа Антиамериканизма себя не считаю. Жил и работал в штатах. Люди как люди. Просто я реально без всякой демократическо либеральной словесной шелухи для отвода глаз смотрю на государственную внешнюю политику США. | Ваши "реалии" - заплесневелые совковые агитпроповские штампы, как сказал бы уважаемый Bruno1969! И я бы с ним согласился. QUOTE | Простите, что разочаровал. А что такого секретного я ляпнул? Эти материалы про Гватемалу и Иран и в 70х то были только ДСП и изучались в соответствующих учебных заведения вместе с трудами Старинова И.Г., опытом Вьетконга и Кубы. Щас то это уж наверное вобще беллетристика. Но на всякий случай под протокол ничего не скажу, а то найдут пару девок без проблем где нить "в жаркой пыльной Африке в центральной ее части"(С) вместо Швеции и пришьют мне изнасилование хоть моя фамилия и не Ассанж. И ведь не докажешь что все было по согласию, которое есть продукт непротивления обеих сторон. | Давайте так: мухи - отдельно, Ассанж - отдельно. Скажите - Вы полагаете, что "цветные" революции - дело рук спецслужб США? Да или нет. |
Плепорций Женат |
26-02-2011 - 14:23 QUOTE (дамисс @ 25.02.2011 - время: 20:40) | Действительно не понимаю, как Вы умудряетесь читать через строчку?
"Статистики, которые проводили обработку данных, сказали вчера, что методология, выбранная учеными, надежна, и что эти цифры могут быть даже несколько заниженными. " "При подсчете, итогом которого стала цифра 100000, ученые не рассматривали Эль-Фаллуджу, на которую приходится две трети зарегистрированных насильственных смертей. Эксперты утверждают, что с учетом этого региона, где сбор информации продолжает оставаться крайне опасным, общее количество жертв среди мирного населения было бы значительно выше. " "Большинство смертей связаны с насильственными действиями, и большинство насильственных смертей вызваны авиационными ударами сил коалиции". |
Цифры как не было, так и нет. Какие-то грубейшие прикидки плюс-минус полторы тонны. Оценки типа "большинство смертей". Вы предлагаете серьезно относиться к подобным "выкладкам"? QUOTE | Добавим к этому, что подсчёты проведены практически на начало войны, логично предположить, ч то к окончанию они возросли. | И насколько, по-Вашему? QUOTE | А американцы то и не знали И использовали как один из поводов для начала агрессии. | Итак, мы определились. Специалисты, технологии и инфраструктура для производства химического оружия у Саддама были. Что являлось одной из причин начала агрессии. QUOTE | Как в качестве ОМП, то не вижу. | Дамисс, напалм - не более чем зажигательная смесь, он не токсичен и никоим образом не может быть отнесен к ОМП. Почитайте матчасть в Сети и не пишите глупостей! QUOTE | Почему же , верю.Только следите за хронологией: Сначала напасть по одному поводу, а потом судить по другому поводу | Напоминаю: нападали на Ирак. Судили - Хусейна. Вы не видите разницы между человеком и государством? QUOTE | Примерно такие же, штатам всегда требовался "козёл отпущения" | Козел отпущения - за что? В связи с какими событиями? QUOTE | Хотя было известно:
QUOTE | Учрежденная Советом Безопасности в 1991 г. и действовавшая до 1998 г. Специальная комиссия ООН по разоружению Ирака, несмотря на все старания ее председателей, в особенности австралийца Р. Батлера, не обнаружила нарушений Ираком соответствующих резолюций Совета Безопасности ООН. Более того в 1998 г. она вынуждена была признать, что Ирак не имеет ни ракет - средств доставки оружия массового уничтожения, ни химического оружия. Еще ранее, в 1997 г., МАГАТЭ констатировало, что нет опасности создания Багдадом и ядерного оружия. | | Вот именно. И претензий к Ираку в то время не было. Однако позже ситуация стала меняться. В декабре 1998 года спецкомиссия Саддамом была выдворена, нарушены требования резолюции 687 о воздушных зонах, патрулировавшие их самолеты начали подвергаться обстрелам. К 2003 году ситуация не изменилась. ВОзник вопрос: если Саддаму нечего скрывать, для чего весь этот цирк? QUOTE | Основываясь на этом, Ирак заявил о своем отказе от сотрудничества со Специальной комиссией ООН по разоружению Ирака, как и с учрежденной вместо нее резолюцией Совета Безопасности 1284 от 17 декабря 1999 г. Комиссией по наблюдению, проверке и инспекциям в Ираке. При этом Ирак не без основания ссылается и на то, что американские и английские инспектора занимаются на территории Ирака не столько инспекциями, сколько шпионажем. | Вот я и говорю - Ирак откровенно нарушал резолюции ООН. Саддам решил, что ООН ему не указ. Ну что ж - итог всем известен! QUOTE | Но как в песне Высоцкого про "козла отпущения"....... | Похоже, Вы не понимаете смысл этой метафоры. Это тот, на кого возложили ответственность за действия других, вину за неудачу для того, чтобы скрыть её настоящие причины. Причем здесь Ирак?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-02-2011 - 14:25 |
juk71 Женат |
27-02-2011 - 02:31 QUOTE | А ещё арабы дали миру Авицену, Омара Хайма, |
Омар Хайям- не араб. Он -перс. Плепорцию, тем не менее всё равно. Эйнштейн и Фрейд- покруче будут, правда? |
Sorques Женат |
27-02-2011 - 02:59
QUOTE (посетитель-74 @ 26.02.2011 - время: 01:06) | А ещё арабы дали миру Авицену, Омара Хайма, слепого аль-Маари, который тем не менее писал стихи, сочинял научные трактаты и проповедовал веротерпимость, много других учёных, философов, путешественников, писателей и поэтов. Из современных: Амр Халед, который не смотря на свою религиозность считается одним из лучших интеллектуалов мира и осуждает экстремизм, в т.ч. и Бен-Ладена; иранский демократ Абдолькарим Соруш; нобелевские лауреаты аль-Барадеи и А́бдус Сала́м. | Немного нагуглили, для пары тысячелетий, но больше и не найдете, в какой нибудь Голландии имен больше...
Плепорций Вы исходите из того что у США были некие благородные основания, для вторжения...Правда в них верите? Если бы политики руководствовались, не государственными интересами, а подобными бойскаутскими эмоциями, то вряд ли многие страны существовали.
|
Простофф Женат |
27-02-2011 - 16:14 А пускай Бруно с Плепорцием теперь вывернутся)))
И им СПЕЦИАЛЬНО я задаю вопрос (как и всем пиндопоклонникам):
ПОЧЕМУ если Саддам был такой плохой, хорошие Штаты поддерживали его в 80-е против Ирана? Закрывали глаза на "газовое" уничтожение тысяч курдов? Фактически благословили его на вторжение в Кувейт в 1990-м. Ась?
Тут что-то про "совковый агитпром" наши бушисты вещали...Смею заявить, что у них ТАК ЖЕ всё зашорено и таким же агитпромом, тока натовско-вашингтонским РАЗВЕ НЕ ТАК???)))
И вот в чём интересны опять мне наши либарасты (простите, другого термина-эпитета они не заслуживают).
Вот сейчас в Ливии диктатор Каддафи самыми жёсткими (даже жестокими) методами подавляет народное восстание. Счёт убитым (за 2 недели) идёт уже на тысячи...По таким цифрам он ГОРАЗДО КРУЧЕ и Саддама, и Милошевича вместе взятых уже будет. НО. Вашингтонский обком грозится, вводит санкции, но в целом реакция "хозяев мира сего" какая-то вялая. В связи с этим что-то не слышно и их россиянских подвывал, гневно клеймящих кровавый режим Каддафи и призывающих "цивилизованно вмешаться". СРАВНИМ их реакцию на тех же С и М (скока они на них дерьма вылили-исчадия ада по сравнению со св. непорочными янки, усташами и "косоварами"). А про Каддафи то шавки-шестёрки молчат...молчат как рыбы (фиш-кошерные БУГАГА))) |
дамисс Свободен |
27-02-2011 - 19:19
QUOTE (Плепорций @ 26.02.2011 - время: 13:23) | | QUOTE | Вы предлагаете серьезно относиться к подобным "выкладкам"? |
Гы-гы, можете не относиться серьёзно, эксперты Балтиморского института здравохранения не обидятся.Так же как и к этим данным можете не относиться серьёзно:
QUOTE | Согласно новому исследованию, 1,2 млн человек стали жертвами войны в Ираке. Как пишет газета «The Observer», к такому результату пришло британское исследовательское агентство ORB, опросившее иракцев, сколько людей в их семье погибли в результате насилия внутри страны. Всего в опросе приняли участие 1 461 человек по всей территории Ирака. При этом 48% из убитых погибли от огнестрельных ранений, 20% — в результате взрывов заминированных машин, 9% стали жертвами воздушных бомбардировок. |
QUOTE | напалм - не более чем зажигательная смесь, он не токсичен и никоим образом не может быть отнесен к ОМП. |
Эт я без вас давно знал, и всегда предполагал, что невнесение в разряд ОМП, позволило уйти штатам от трибунала после Вьетнама, где этим безобидным оружием и плюс использование дефолиантов было уничтожено более 2млн га леса и 43% сельхозугодий, не говоря уж о фауне.
QUOTE | Специалисты, технологии и инфраструктура для производства химического оружия у Саддама были. Что являлось одной из причин начала агрессии. |
У штатов тоже есть, тоже нападать надо?
QUOTE | Напоминаю: нападали на Ирак. Судили - Хусейна. |
Конгениальная стратегия: ловить одного, а походу загробить миллион
QUOTE | В декабре 1998 года спецкомиссия Саддамом была выдворена, нарушены требования резолюции 687 о воздушных зонах, патрулировавшие их самолеты начали подвергаться обстрелам. К 2003 году ситуация не изменилась. ВОзник вопрос: если Саддаму нечего скрывать, для чего весь этот цирк? |
Не надо ля-ля.Резолюция 687 СБ ООН была выполнена полностью и это было признано. А вот введение воздушных зон как раз показало, что США плевало на ООН и на резолюцию 687, в частности на параграф 34, утверждающий, что только "Совет Безопасности ООН может давать определение степени нарушения тех или иных условий резолюции и способы воздействия для их реализации". Вот именно , подумайте Вам уже куча народу тут это объяснило. |
посетитель-74 Женат |
27-02-2011 - 19:34 QUOTE (Sorques @ 27.02.2011 - время: 01:59) | Немного нагуглили, для пары тысячелетий, но больше и не найдете, в какой нибудь Голландии имен больше... |
Вы от меня лекции что-ли на десять академических часов ждали? Можно, конечно, составить длинный-предлинный список, но сами же мне за флуд замечание сделаете. Потом у каждого мира свои авторитеты. Мы можем кого-то считать мировым авторитетом, а в соседнем посёлке про него и слыхом не слыхивали. Я вот про Амр Халеда не слышал, пока не полез в инет, чтобы господину допустившему расистский выпад, нос утереть, а он (Халед), оказывается, один из самых влиятельных людей мира и в десятку самых интеллектуальных людей входит.
В современном мире, конечно, позиции арабских учёных слабоваты, в целом они отстают, но история, штука такая, на "чёртово" колесо похожа, то один на верху, то другой. Если сравнить роль и место в Древнего Рима в мире, то нынешняя Италия просто провинция, а про Грецию уж молчу. А в прошлом арабы, пожалуй, Европу переплюнули. По-крайне мере, европейцы пишут арабскими цифрами, а не арабы европейскими.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 27-02-2011 - 19:36 |
Sorques Женат |
27-02-2011 - 20:05
QUOTE (посетитель-74 @ 27.02.2011 - время: 18:34) | Вы от меня лекции что-ли на десять академических часов ждали? Можно, конечно, составить длинный-предлинный список, но сами же мне за флуд замечание сделаете.
| Нет, конечно. Лекций не нужно, но и список вы не сделаете, даже если будете гуглить неделю...имен единицы. как и достижений...
QUOTE | А в прошлом арабы, пожалуй, Европу переплюнули. |
Ну да...захватив греческий Ближний Восток, Северную Африку, а далее переработали античные знания...
QUOTE | По-крайне мере, европейцы пишут арабскими цифрами, а не арабы европейскими. |
Индийскими... Арабы к этому отношения не имеют, заимствовали их сами.
посетитель-74 Вы меня извините, что я вас как бы ввожу во флуд,(будучи модератором доски)...если хотите, продолжим эту тему на Истории.
|
посетитель-74 Женат |
27-02-2011 - 20:08 Не, не хочу. Можете сами погуглить. Их вклад куда более весом, чем кажется. |
дамисс Свободен |
27-02-2011 - 21:20
QUOTE (Sorques @ 27.02.2011 - время: 19:05) |
Индийскими... Арабы к этому отношения не имеют, заимствовали их сами.
| Ну если быть точным, то заимствовали не цифры(они хоть и похожи, но всё же отличаются), а индийскую систему записи. Да и первенство в названии более приоритетно для арабов, так как наибольшее распространение они получили от араба Мухаммед ибн Муса аль-Хорезми, который своей алгеброй открыл новую веху для всего мира, что ставит его большую приориететность перед индийцами, которые в свою очередь также позаимствовали шуньяту. |
Безумный Иван Свободен |
27-02-2011 - 21:38 QUOTE (Sorques @ 27.02.2011 - время: 19:05) |
QUOTE | А в прошлом арабы, пожалуй, Европу переплюнули. |
Ну да...захватив греческий Ближний Восток, Северную Африку, а далее переработали античные знания... |
Sorques, чего ты хочешь доказать? То что арабы неполноценная расса? И что в таком случае предлагаешь с арабами сделать? То же что делают с ними американцы?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-02-2011 - 21:39 |
Sorques Женат |
28-02-2011 - 03:30 QUOTE (Crazy Ivan @ 27.02.2011 - время: 20:38) | , чего ты хочешь доказать? То что арабы неполноценная расса? И что в таком случае предлагаешь с арабами сделать? То же что делают с ними американцы? |
Что ты...я все народы люблю одинаково...не пойму только, с чего такой приступ любви исключительно к арабам, у некоторых граждан России...
дамисс Нет. Арабы к цифрам имеют отдаленное отношение, такое же как японцы к изобретению автомобиля...
посетитель-74 QUOTE | Можете сами погуглить. Их вклад куда более весом, чем кажется. |
Факты говорят о другом.
Это сообщение отредактировал Sorques - 28-02-2011 - 03:37 |
Плепорций Женат |
28-02-2011 - 12:23
QUOTE (посетитель-74 @ 26.02.2011 - время: 01:06) | Моя версия состоит в том, что запустив конвейер насилия Америка уже не может остановиться. Как записной забияка в школе, который ходит и бьёт всем (кому может) морды, дабы его боялись и как он только он перестанет их бить, его жертвы осмелеют и побьют его самого. | Вот только морды забияка бьет исключительно шпане и шушере - и никогда нормальным школьникам. И эта шпана и шушера таковы, что никогда не сумеют побить его самого! Причинить ущерб - да. И значительный. Но победить - никогда! Поэтому не надо выдумывать очередные мутные аналогии. Нет никакого "конвейера насилия" и нет никаких причин для возникновения и поддержания. QUOTE | Трагедия Америки в том, что развалился СССР и она потеряла своего главного врага, против которого сбивала свою шоблу, который служил жупелом для колеблющихся (или ты ставишь у себя наши ракеты или их поставит русский Иван). | Никакой трагедии тут как не было, так и нет. Вы мыслите шаблонами "патриота"-государственника, в системе координат которого обязательно должен быть Внешний Враг. Против которого консолидируется нация, "сбиваются шоблы", как Вы выразились, и т. п. Поймите - американцам по большому счету ничего не нужно, они и так неплохо живут. Они не озабочены "вставанием с колен", территориальными амбициями и прочими фетишами для подтверждения своего величия - американцы и так великая нация и США великая страна! Им бы безопасности чуть побольше, и чтоб в мире не торжествовала всякая сволочь типа красно-коричневых или талибов-ваххабитов - вот тогда вообще все было бы в шоколаде! Соответственно, и агрессивность их дальше этих рамок никогда не распространяется. QUOTE | А самое главное - оставшись единственной супердержавой, штаты потеряли чувство меры. Очень скоро (если не уже) их будут ненавидеть, куда больше, чем Советский Союз. Вот только к СССР, а теперь к России, испытывают недоверие и негатив только довольно респектабельные европейские страны. Да и то далеко не все. | Все состоит как раз наоборот! У США более чем полусотня близких друзей-союзников, включая исключительно могущественные ЕС в полном составе и Японию. У России их нет вообще. Ни одного! Я, кстати, даже где-то рад, что всякая мерзость типа иранов-ираков всё-таки не стала для России союзниками... Кстати, лакмусовой бумажкой является вопрос о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Вспомните - много ли стран признало эту независимость? QUOTE | И они вряд ли решатся предпринимать против России активные действия, а вот с ситуацией с Америкой дело другое. Их враги может более слабы, чем недоброжелатели России, зато более злопамятны и отмороженны. И их больше. | Против России никогда не собирался, на собирается и не соберется совершать "активные действия". Россия не нужна никому, кроме самих россиян! Что касается врагов США, то их всего четыре: талибы, С. Корея, Куба и Иран. Из них только последний представляет определенную опасность. И то - не в том объеме, чтобы представлять опасность США как государству. На остальных без слез не взглянешь! QUOTE | Не просто отморозки, а те отморозки, которые не дружили с Америкой. Т.е. быть отморозком не грех, грех не быть своим сукиным сыном. | Тоже верно! Однако отморозки - они и в Африке отморозки! А то многие тут пытаются выставить их тут белыми и пушистыми - только за то, что они враги США! QUOTE | Не говоря уже о том, что они сами же их и плодили. Не зря их уличали или подозревали в сотрудничестве с целым рядом весьма откровенных диктаторов или в том, что они же их и привели к власти. | Кого? Ким Чен Ира? Кастро? Хусейна? Ахмади Ниджада? Не выдумывайте. А если кого и наплодили - то тем более стоит наконец одуматься и прихлопнуть. QUOTE | Ошибки политиков - это множество человеческих жертв. Не зря Талейран говорил: "Это не просто преступление. Это — ошибка!" Это раз.
Не исполнение Ираком резолюции ООН не повод для агрессии. Если за неисполнение резолюции предусмотрена такая мера, как военное вмешательство, то это и должно быть сделано с санкции ООН. | Верно. Я тоже так думаю. QUOTE | Иначе чем штаты лучше ментов-оборотней, устроивших незаконный обыск у наркоторговца с целью обнести его? Причём окрестные жители, которых достали пасущиеся окрест наркоши, их действия только поддержат. До того момента пока менты и их дома не начнут шмонать, а обезумевшие от ломки нарки не начнут этих жителей резать. Это два. | Опять мутные аналогии? США - ни разу не менты-оборотни, поскольку взяток не берут и на криминал не работают. Они как раз больше похожи на тех полицейских, которые ради справедливости готовы наплевать на закон. QUOTE | Да? А вот кое-кто из американцев думают, что в основе решения вторжения на Гренаду (согласно правилам украинского языка "в Гренаду") лежал не точный расчёт и благородные устремления, а неосмотрительность и дешёвый популизм. Их, наверное, российские патриоты подкупили, дабы очернить светлый образ самой демократичной и передовой страны в мире. | Там были и неосмотрительность, и дешевый популизм, и расчеты, и благородные устремления - все сразу и одновременно. "Российские патриоты" по причине острой патриотии головного мозга различают только два цвета, в связи чем воспринимают США исключительно в черных тонах, а гренады - в белых только потому, что они - жертвы. Вы тоже так думаете? QUOTE | Тема называется, если Вы читали разумеется, "Итоги и выводы". Вот я и пришёл в итоге к печальному выводу. Президент Соединённых штатов Америки Буш виноват в развязывании агрессивной войны в Ираке, жертвой, которой стали сотни тысяч и миллионов мирных жителей. | Пожалуй, соглашусь. Участие Буша в развязывании той войны и вправду очень велико. QUOTE | Надеюсь Вы не будете утверждать, что целью вторжения США в Ирак было поддержание имиджа ООН или освобождение иракского народа от ига Саддама? Это для газетных полос, голубых телеэкранов и бескрайних нитей всемирной паутины. На самом деле были свои конкретные и личные причины. Любые. От контроля иракской нефти до обиды Буша на фотожабу с его и Саддама участием. | С "контролем" над нефтью мы вроде бы разобрались. Фотожаба - это смешно. И только. Какие еще "конкретные и личные причины" войны Вы видите? QUOTE | Ради жизни и безопасности зэков? Нет, конечно. А вот ради жизни и безопасности простых иракцев, конечно, не следовало бы сносить стены, колючку и выпускать зэков. | Весь Ирак был тюрьмой, а все иракцы - зеками! За исключением конвоя и администрации. В том, что после обретения свободы зеки стали друг друга мутузить, есть, конечно, определенная вина США. Но не стоит ее преувеличивать. QUOTE | А ещё арабы дали миру Авицену, Омара Хайма, слепого аль-Маари, который тем не менее писал стихи, сочинял научные трактаты и проповедовал веротерпимость, много других учёных, философов, путешественников, писателей и поэтов. Из современных: Амр Халед, который не смотря на свою религиозность считается одним из лучших интеллектуалов мира и осуждает экстремизм, в т.ч. и Бен-Ладена; иранский демократ Абдолькарим Соруш; нобелевские лауреаты аль-Барадеи и А́бдус Сала́м. В Саудовской Аравии, хоть и покажется странным, есть и очень неплохие научные центры. И на Западе работает немало учёных, экономистов, программистов арабского происхождения. | Абдус Салам, Омар Хайям, Авиценна, Абдолькарим Соруш - не арабы, они имеют персидское происхождение. Замечу, что в истории был период, когда центром цивилизации действительно был арабский Восток, но это время давно прошло. Один только Аль-Барадей и остался. Сравните, например, с достижениями куда как менее многочисленных евреев. Привести список нобелевских лауреатов? QUOTE | Хотя о чём я... Ксенофоба не переубедишь. И я был прав. Про евреев сказать, что-нибудь критическое или негативное Вам слабо. | Какой-то я странный ксенофоб, Вам не кажется? Арабов не уважаю, а к евреям нормально отношусь... QUOTE | К тому, что диктатура менее страшна, чем анархия, а коррумпированный полицейский лучше бандита-отморозка. | А это, знаете ли, кому как! QUOTE | Во-первых, а с чего Вы взяли, что данные о потерях военного командования США правдивы? Хранить в тайне свои потери нормальная практика, даже для демократических режимов. | Вот только не надо делать вид, что Вы эти потери знаете! Никаких надежных данных в Вашу пользу нет, но Вы все равно будете настаивать на ложности цифр, поскольку они опровергают Вашу точку зрения? QUOTE | А пока напомню про то, как в 45 г в Арденах, когда судьба Гитлера была предрешена, союзное командование прозевало немецкие танки и вынуждено было бросить под их гусеницы легковооружённую десантуру. Десантники герои, слов нет и продержались столько, сколько понадобилось союзникам перегруппироваться. Был ряд просчётов в Океании, во время ВМВ. Во Вьетнаме... Да, по сути вся Вьетнамская война череда ошибок и просчётов, что командования, что политиков США. Они не выполнили ни одной задачи и имея подавляющее преимущество, войну продули. | Чтоб Вы не говорили, но цифры потерь США говорят сами за себя. Особенно на фоне советских потерь. QUOTE | Сомали. Хоть американцы и хвастают, что положили около 200 боевиков, есть подозрения, что подавляющая часть из этих 200 к боевикам мало имело отношения, кроме национальности. А вот два сбитых чуть ли не из берданок боевых вертолёта и брошенная без бронетехники на улицах города пехота впечатляют. Про дружественный огонь можно и не вспоминать. Это даже в компьютерные игры включать стали, как опцию. | Что поделать, на войне как на войне! Однако советую Вам вспомнить, сколько все-таки погибло американцев в Сомали. Много ли? На брошенную технику - плевать. QUOTE | Во-вторых, про штурм Грозного Вы правы. Это позорная страница. Что в истории ВС России, что политики России. Не могу только не заметить, что она целиком на совести лучшего друга Била, т.е. ЕБН. С кем поведёшься... Как только перестали оглядываться на друзей с Запада и взяли на вооружение методы израильских (честно говоря не только израильских) спецслужб и армии, ситуация переменилась. До полной победы ещё далеко, но Дудаев из президента и генерала авиации стал покойником, а Басаев из главы таможенного комитета и общественного движения быстро стал сначала одноногим, а потом погибшим на производстве от несчастного случая. Ведь могут же когда хотят, черти... Наша задача, чтоб им (чертям) всегда хотелось. | О как! Вы можете даже ответственность за чеченский позор отчасти возложить на Билла! Меня всегда поражали подобные умения... QUOTE | Уничтожение мирных жителей во Вьетнаме, Югославии и Ираке. Чем "администрация" не угодила? Она делает то же, за что повесили Саддама. Может не так явно, но не менее кроваво. | Вы не понимаете главного. Саддам убивал людей умышленно и целенаправлено. США - никогда. Только вследствие войны, ошибок, просчетов и т. п. QUOTE | Посмотрел. Везде всё заканчивается 90 или 91 годом, про ЯО, вообще, написано, что его Ирак сможет получить только через 5-8 лет и то, при условии, снятия всех ограничений, в т.ч. и по распространению ЯО. Причём там же написано, что от иракских ракет с ОВ народу погибло в Израиле меньше, чем от неправильного использования противогазов во время этих атак, а от неправильного использования аптечек, больше, чем пострадало от иракских ОВ. Т.е. Ирак оккупировали за изыскания, которые кончились аж за десяток лет до вторжения США и за то, что жители Израиля не умеют пользоваться противогазами? | То есть я показал Вам, что Саддам разрабатывал, производил, применял ОМП. Включая разработки ЯО. Эти факты очень хорошо характеризуют иракскую власть. И заставляют кое о чем задуматься. QUOTE | Саддам так и написал, мол, а примените-ка ОВ против мирных граждан? Скорее всего приказ был отдан в тех же выражениях, в каких Буш отдал свои приказы, после, которых погибли мирные граждане Ирака и работники посольства. Просто над Бушем суда не было. | Привести Вам выдержки из приговора по Саддаму? Я думаю, что Вам не стоит фантазировать на эту тему. QUOTE | Кстати, США нападали на Боснию в составе сил ООН. На их совести 2/3 всех вылетов. Если бы они этого не сделали, то на Боснию упало бы вместо 1 000 ракет, только 333, не погибли бы 152 гражданских лиц, 273 не было бы ранено и 300 человек не умерли бы в дальнейшем. И 50 000 сербов не были бы вынуждены бежать из своих домов, а в городах Яйце, Мрконич-Град, Рибник, Сипово не было бы сербских погромов. | Как у Вас всё просто! Впрочем, Вы вроде бы признаете легитимность войны, если она проводится под эгидой ООН? |
Безумный Иван Свободен |
28-02-2011 - 13:27
QUOTE (Sorques @ 28.02.2011 - время: 02:30) | Что ты...я все народы люблю одинаково...не пойму только, с чего такой приступ любви исключительно к арабам, у некоторых граждан России... | Некоторые граждане России хотят тебе показать что арабы ничуть не глупее остальных. И что относиться к ним надо так же как и ко всем гражданам других стран. Приступов любви ни у кого не замечаю. |
Sorques Женат |
28-02-2011 - 13:48
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.02.2011 - время: 12:27) | Некоторые граждане России хотят тебе показать что арабы ничуть не глупее остальных. И что относиться к ним надо так же как и ко всем гражданам других стран. Приступов любви ни у кого не замечаю. | А где написано, что арабы глупее? Речь только о том,что из арабского мира довольно часто исходит агрессия к той же Европе или другим странам... но на это закрываются глаза и замечают только ответную реакцию. |
Sorques Женат |
28-02-2011 - 13:51 Некоторые посты, не относящиеся к теме удалены. |
Chelydra Свободен |
28-02-2011 - 13:58
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.02.2011 - время: 12:27) | QUOTE (Sorques @ 28.02.2011 - время: 02:30) | Что ты...я все народы люблю одинаково...не пойму только, с чего такой приступ любви исключительно к арабам, у некоторых граждан России... |
Некоторые граждане России хотят тебе показать что арабы ничуть не глупее остальных. И что относиться к ним надо так же как и ко всем гражданам других стран. Приступов любви ни у кого не замечаю. | Средневековый человек отличается от современного не глупостью, а уровнем культуры. Я не припомню, чтобы тут кто-то высказывался относительно интеллектуальных способностей арабов. Речь только о степени дикости. |
je suis sorti Свободна |
28-02-2011 - 14:23 QUOTE (Chelydra @ 28.02.2011 - время: 12:58) | Средневековый человек отличается от современного не глупостью, а уровнем культуры. Я не припомню, чтобы тут кто-то высказывался относительно интеллектуальных способностей арабов. Речь только о степени дикости. |
Не в подобном ли случае один немецкий литератор сказал: "Когда я слышу слово «культура», я снимаю с предохранителя свой револьвер."
Уровнем какой именно "культуры" отличался "средневековый человек" от "современного" или араб от еврея, духовной, материальной или еще какой-нибудь?
Можно чуть подробней о том, что такое "дикость" применительно к современным народам.
QUOTE (Sorques @ 28.02.2011 - время: 12:48) | Речь только о том,что из арабского мира довольно часто исходит агрессия к той же Европе или другим странам... но на это закрываются глаза и замечают только ответную реакцию. |
Да уж... от арабов исходит угроза, а ведут войны и атакуют другие страны почему-то в основном американцы и европейцы...
Это сообщение отредактировал Welldy - 28-02-2011 - 14:25 |
Sorques Женат |
28-02-2011 - 14:25 Welldy, пользователь Sorques, тебе не ответит. Обсуждаем только вопросы связанные с войной в Ираке и немного касаемся арабского мира в целом. |
Плепорций Женат |
28-02-2011 - 16:07
QUOTE (Простофф @ 27.02.2011 - время: 15:14) | А пускай Бруно с Плепорцием теперь вывернутся)))
И им СПЕЦИАЛЬНО я задаю вопрос (как и всем пиндопоклонникам):
ПОЧЕМУ если Саддам был такой плохой, хорошие Штаты поддерживали его в 80-е против Ирана? Закрывали глаза на "газовое" уничтожение тысяч курдов? | Разъясняю Вам и прочим пиндофобам: с Саддамом США дружили против Ирана, закрывая глаза на его сволочизм! Потому, что это было выгодно политически. Точно так же, например, США поддерживали кровопийцу Сталина в его войне с людоедом Гитлером! Поскольку США, как и любое государство, прежде всего заботятся о собственной выгоде, а уж потом - обо всем остальном! В том числе и о бедных убиенных курдах. Я открыл Вам глаза? QUOTE | Фактически благословили его на вторжение в Кувейт в 1990-м. Ась? | Вранье! Этот вопрос неоднократно обсуждался. Если Вам интересно - могу попробовать поднять старые посты на эту тему. QUOTE | Тут что-то про "совковый агитпром" наши бушисты вещали...Смею заявить, что у них ТАК ЖЕ всё зашорено и таким же агитпромом, тока натовско-вашингтонским РАЗВЕ НЕ ТАК???))) | Только в Ваших фантазиях! И дело даже не в этом. Есть люди, которые думают своей головой, а есть люди, которые ведутся на всю эту псевдопатриотическую херню, на все эти имперские вопилки, на всю ту дрянь, которой власть забивает мозги лохам через зомбоящики, анально-печатную продукцию и разные сайтики. И такое положение - везде! С тем только отличием, что в США у меня на порядок больше возможностей ознакомиться с разными мнениями по интересующему меня вопросу! QUOTE | Вот сейчас в Ливии диктатор Каддафи самыми жёсткими (даже жестокими) методами подавляет народное восстание. Счёт убитым (за 2 недели) идёт уже на тысячи...По таким цифрам он ГОРАЗДО КРУЧЕ и Саддама, и Милошевича вместе взятых уже будет. НО. Вашингтонский обком грозится, вводит санкции, но в целом реакция "хозяев мира сего" какая-то вялая. | "Вашингтонскому обкому" достаточно похрену на всю эту ливийскую свистопляску. Это пусть Франция чешется, поскольку ливийская нефть идет преимущественно туда. Вообще - дебильная привычка приписывать кому-то свои фантазии, а потом удивляться его якобы неадекватным действиям! Наши поцтреоты имеют нелепую привычку приписывать Штатам лозунги о борьбе типа за справедливость и демократию в любой точке мира ("У вас проблемы с демократией? Наши бомбардировщики уже летят к вам!"), что есть чушь несусветная! США могут высказывать свое мнение об изъянах демократии как угодно часто, но действуют они всегда по другим причинам - защищают свои интересы, свою выгоду, при этом никогда не ставят целью своих активных действий исключительно установление справедливого демократического строя где-либо и т. п. QUOTE | В связи с этим что-то не слышно и их россиянских подвывал, гневно клеймящих кровавый режим Каддафи и призывающих "цивилизованно вмешаться". | Санкт-Петербург. 25 февраля. INTERFAX.RU - Россия призывает власти Ливии не допустить дальнейшего ухудшения ситуации и уничтожения гражданского населения. В противном случае эти действия будут квалифицированы как преступление со всеми вытекающими отсюда последствиями, говорится в специальном заявлении президента РФ Дмитрия Медведева, обнародованном в пятницу. http://interfax.ru/politics/news.asp?id=179029 Кроме того, СовБез ООН вместе с РФ проголосовал также и за санкции в отношении Ливии. "Подвывалы", говорите? Это еще кто кому подвывает... QUOTE | СРАВНИМ их реакцию на тех же С и М (скока они на них дерьма вылили-исчадия ада по сравнению со св. непорочными янки, усташами и "косоварами"). А про Каддафи то шавки-шестёрки молчат...молчат как рыбы (фиш-кошерные БУГАГА))) | Что-то у Вас совсем бессвязный текст попер... Успокойтесь, посидите, подышите и попробуйте еще раз связно изложить то, что хотите сказать. |
Плепорций Женат |
28-02-2011 - 16:51
QUOTE (дамисс @ 27.02.2011 - время: 18:19) | Гы-гы, можете не относиться серьёзно, эксперты Балтиморского института здравохранения не обидятся.Так же как и к этим данным можете не относиться серьёзно:
QUOTE | Согласно новому исследованию, 1,2 млн человек стали жертвами войны в Ираке. Как пишет газета «The Observer», к такому результату пришло британское исследовательское агентство ORB, опросившее иракцев, сколько людей в их семье погибли в результате насилия внутри страны. Всего в опросе приняли участие 1 461 человек по всей территории Ирака. При этом 48% из убитых погибли от огнестрельных ранений, 20% — в результате взрывов заминированных машин, 9% стали жертвами воздушных бомбардировок. | | Как Вы не тужьтесь и не пыжьтесь, а простой конкретной цифры числа погибших иракских мирных жителей от американских бомбардировок как не было, так и нет. Эксперты Балтиморского института здравоохранения не более чем высказывают свои предположения о возможном числе таких жертв - пусть Вы и будете мне на голубом глазу твердить, что это и есть искомая цифра. Да и новая Ваша попытка хоть что-то представить не стоит и выеденного яйца, ибо число жертв не определяется опросом общественного мнения, тем более если опрошено всего 1461 человек. QUOTE | Эт я без вас давно знал, и всегда предполагал, что невнесение в разряд ОМП, позволило уйти штатам от трибунала после Вьетнама, где этим безобидным оружием и плюс использование дефолиантов было уничтожено более 2млн га леса и 43% сельхозугодий, не говоря уж о фауне. | Давайте тогда и бензопилы, топоры и солдатские подметки отнесем к ОМП, поскольку ими тоже уничтожаются леса и сельхозугодья! Вообще - откуда Вы взяли, что леса и сельхозугодья уничтожались напалмом? Для красного словца приплели? QUOTE | У штатов тоже есть, тоже нападать надо? | Нет. Договариваться о его уничтожении. При условии инспекций и других форм контроля. То, от чего отказался Хусейн. США подписали международную конвенцию о запрещении химического оружия в 1997 году, обладая к тому моменту арсеналом в 31,5 тыс. тонн боевых отравляющих веществ. В соответствии с документом, США должны завершить их утилизацию к апрелю 2012 года. Тем не менее, неправительственные американские эксперты отмечают, что это удастся сделать не раньше 2021 года, правительство не опровергает эти выводы. http://actualcomment.ru/news/16122/ QUOTE | Конгениальная стратегия: ловить одного, а походу загробить миллион | Еще раз терпеливо Вам объясняю. США не ловили Хусейна. США пофиг на Хусейна. США нужно было разрушить его империю. Государство, которое он создал. И они это сделали. Сам по себе Хусейн никакой особой опасности для США не представлял. QUOTE | Не надо ля-ля.Резолюция 687 СБ ООН была выполнена полностью и это было признано. | Да неужели? Почитайте текст, например, резолюции 707: http://www.un.org/russian/documen/scresol/1991/res707.pdf Посмотрите еще резолюцию 1441 от 8 ноября 2002, в которой подробно перечислены все нарушения резолюции 687, допущенные Ираком: http://www.un.org/russian/documen/scresol/...002/res1441.htm Может Вам, черт возьми, наконец ознакомиться хотя бы в минимальном объеме с матчастью? QUOTE | А вот введение воздушных зон как раз показало, что США плевало на ООН и на резолюцию 687, в частности на параграф 34, утверждающий, что только "Совет Безопасности ООН может давать определение степени нарушения тех или иных условий резолюции и способы воздействия для их реализации". | Простите, я ошибся. Неполетные зоны были установлены в исполнение резолюции 688, а не 687. Что касается определения степени нарушения - то ссылки выше я уже привел. QUOTE | Вот именно , подумайте Вам уже куча народу тут это объяснило. | То есть не можете объяснить. Ляпнули про какого-то "козла отпущения" - а теперь в кусты? |
Sinnerbi Свободен |
28-02-2011 - 17:04 QUOTE | А у аэродрома двойного назначения? Типа гражданского, однако изначально предназначенного в т. ч. и для военных самолетов в случае чего? Напомню, что откровенно военный аэродром там строить никто и не собирался. | Плепорций!!!! Может давайте забудем про авиацию? Вы что никогда не были на аэродроме двойного назначения? Это военный аэродром с которого взлетают и гражданские тоже. Ближайшие к Вам наверное Архангельск и Котлас. Боевые самолеты стоят в капонирах и обваловках, а на стоянках только гражданские. Из обваловок и капониров бетонка идет на рулежку. Это невозможно скрыть при выносе объектов строительства в натуру.
QUOTE | А при чем здесь США? СССР посредством Кубы мог бы оказывать влияние на латиноамериканские страны, где левые были всегда сильны. На Венесуэлу например. Сколько там от Гренады до Венесуэлы миль? Аэродром вполне мог бы пригодиться. | Это 1983й! У нас новый национальный вид спорта - гонки на катафалках. Один генсек за другим. Афган оказался совсем не таким как ожидали. Какое там еще влияние на Латинскую Америку?!?
QUOTE | Не пойму Вашу версию. Вот спецназ тихо высаживается у медколледжа, зачищает охрану, и... И что дальше? Уничтожается кубинцами и гренадской армией? Если бы заложников удерживали несколько вооруженных боевиков, то такой план мог бы сработать. А когда заложников удерживает государство? Насколько я знаю, план был такой. Ночью на 25 октября "тюлени" высаживаются в районе аэропорта "Перл", что в нескольких сотнях метров от медколледжа, для корректировки огня вертолетов, прилет которых планировался на раннее утро, далее высаживаются десантники - и дело сделано. Все, конечно, пошло не так - пловцов заметил кубинец, после чего их спокойно расстреляли, вертолеты работали вслепую, однако высадка прошла без эксцессов, и никто из студентов в итоге не пострадал. Что, собственно, и требовалось. |
Ладно, понятно. Не высаживались Вы никогда с вертолетов. Но давайте обратимся к формальной логике. Если Вы утверждаете, что всё сразу пошло не так, то что помешало кровавому тоталитарному режиму перестрелять всех до одного заложников, как только услышали шум винтов?!?
QUOTE | Весь мир, включая США, однажды понял, что в войнах выигрывают те, кто в них менее всего участвует! Что "дипломатия канонерок" в итоге заканчивается крахом империй и "сменой полюсов". И весь мир уже отказался от принципов типа «железный кулак угрозы силой в бархатной перчатке дипломатических отношений» - включая США. Сила теперь применяется исключительно к невменяемым режимам - тем, кто по-другому не понимает. При том, что еще лет сто назад угроза силой, применение силы считались нормальным способом решения внешнеполитических проблем. Однако Вы, как и многие здесь, этого не замечаете. Уж и не знаю - по умыслу или по недомыслию... | Плепорций, а если глянуть только на факты? Перед 1й мировой мир многополярен есть Британская империя, есть кайзеровская, есть российская, есть Франция. США вобщем то задворки.Но туда перебираются ведущие банкирские дома мира потому, что в Европе вести бизнесс не очень уютно - какой нибудь очередной император решит поиграть в солдатики и накрылось всё нажитое непосильным трудом.После 1й мировой остаются только Британская империя и Французская республика. Обе других империи истощаются и ограбляются. Остается только снабдить их какими нить бредовыми идеологиями и стравить опять. Что успешно и реализуется . При этом результат превосходит все ожидания! Вся Европа летит к черту. Британская империя рассыпается. И перед Европой ставят жупел - СССР. Во всех натовских планах войны с СССР предусматривалось , что через сутки русские танки выйдут к Атлантике. Спасайся кто может!Все в НАТО! А самое главное все их валюты привязываются к доллару, который начинает печатать частная лавочка ФРС США. Мир стал 2х полярен. Но СССР был обречен в этой гонке вооружений. Его экономика не могла ее выдержать. Так что оставалось только подождать чуток и не дать повод этим полуграмотным советским лидерам показать всем кузькину мать. И вот оно свершилось. СССР сдулся. Кто теперь может еще кроме США бряцать оружием и решать вопрос силой? Никто. Мир стал однополярен. Как в фильме Горец. Остаться должен только один.Теперь можно спокойно печатать зеленые бумажки и все остальные будут рвать пуп, чтобы эти бумажки не рухнули как обычная пирамида. QUOTE | Бла-бла. Что это за "конвой"? Какими средствами он осуществляется и в чем выражается? Вы несете чушь. Какие именно "янки" и каким макаром будут обеспечивать "стабильность"? | Вам перечислить части американского оккупационного корпуса в Ираке? А стабильность они будут обеспечивать так как сочтут нужным. Персидский залив снабжает топливом прежде всего Европу и Дальний Восток. Это там цены на бензин скачут в зависимости от разборок на Ближнем Востоке. Начнет евро вылазить как альтернатива доллару, стабильность чуть пошатнется, цены на бензин подскочат и Европа споткнется на полном скаку к светлому будущему. [QUOTE] Ваши "реалии" - заплесневелые совковые агитпроповские штампы, как сказал бы уважаемый Bruno1969! И я бы с ним согласился. [QUOTE] Просто Вы и Bruno пытаетесь убедить нас всех, что США действуют исключительно из любви к демократии и ценностям либерализма. Поэтому они наказывают режимы, где эти ценности попираются. Ну прям альтруисты романтики. Такое можно втирать ну разве что поколению пепси, выросшему на духовной жвачке из Голливуда. Я же пытаюсь Вам доказать, что за всеми бурями и шорохами ценой в миллиарды долларов стоят абсолютно прагматичные задачи, единственная цель которых это принести на каждый вложенный доллар 2 доллара прибыли, а лучше 3 доллара. Не отличается англосаксонская политика никакими особыми духовными изысками типа фашизма или коммунизма. Чиста конкретно бухгалтерский подход - дебет кредит. Ну а если там ракета не туда попала, и банда моджахедов оказалась местной свадьбой, так тут ничего личного, только бизнес. |
Простофф Женат |
28-02-2011 - 18:00
QUOTE (Плепорций @ 28.02.2011 - время: 15:07) | Разъясняю Вам и прочим пиндофобам: с Саддамом США дружили против Ирана, закрывая глаза на его сволочизм! Потому, что это было выгодно политически. Точно так же, например, США поддерживали кровопийцу Сталина в его войне с людоедом Гитлером! Поскольку США, как и любое государство, прежде всего заботятся о собственной выгоде, а уж потом - обо всем остальном! В том числе и о бедных убиенных курдах. Я открыл Вам глаза? QUOTE | Фактически благословили его на вторжение в Кувейт в 1990-м. Ась? | Вранье! Этот вопрос неоднократно обсуждался. Если Вам интересно - могу попробовать поднять старые посты на эту тему. QUOTE | Тут что-то про "совковый агитпром" наши бушисты вещали...Смею заявить, что у них ТАК ЖЕ всё зашорено и таким же агитпромом, тока натовско-вашингтонским РАЗВЕ НЕ ТАК???))) | Только в Ваших фантазиях! И дело даже не в этом. Есть люди, которые думают своей головой, а есть люди, которые ведутся на всю эту псевдопатриотическую херню, на все эти имперские вопилки, на всю ту дрянь, которой власть забивает мозги лохам через зомбоящики, анально-печатную продукцию и разные сайтики. И такое положение - везде! С тем только отличием, что в США у меня на порядок больше возможностей ознакомиться с разными мнениями по интересующему меня вопросу! QUOTE | Вот сейчас в Ливии диктатор Каддафи самыми жёсткими (даже жестокими) методами подавляет народное восстание. Счёт убитым (за 2 недели) идёт уже на тысячи...По таким цифрам он ГОРАЗДО КРУЧЕ и Саддама, и Милошевича вместе взятых уже будет. НО. Вашингтонский обком грозится, вводит санкции, но в целом реакция "хозяев мира сего" какая-то вялая. | "Вашингтонскому обкому" достаточно похрену на всю эту ливийскую свистопляску. Это пусть Франция чешется, поскольку ливийская нефть идет преимущественно туда. Вообще - дебильная привычка приписывать кому-то свои фантазии, а потом удивляться его якобы неадекватным действиям! Наши поцтреоты имеют нелепую привычку приписывать Штатам лозунги о борьбе типа за справедливость и демократию в любой точке мира ("У вас проблемы с демократией? Наши бомбардировщики уже летят к вам!"), что есть чушь несусветная! США могут высказывать свое мнение об изъянах демократии как угодно часто, но действуют они всегда по другим причинам - защищают свои интересы, свою выгоду, при этом никогда не ставят целью своих активных действий исключительно установление справедливого демократического строя где-либо и т. п. QUOTE | В связи с этим что-то не слышно и их россиянских подвывал, гневно клеймящих кровавый режим Каддафи и призывающих "цивилизованно вмешаться". | Санкт-Петербург. 25 февраля. INTERFAX.RU - Россия призывает власти Ливии не допустить дальнейшего ухудшения ситуации и уничтожения гражданского населения. В противном случае эти действия будут квалифицированы как преступление со всеми вытекающими отсюда последствиями, говорится в специальном заявлении президента РФ Дмитрия Медведева, обнародованном в пятницу. http://interfax.ru/politics/news.asp?id=179029 Кроме того, СовБез ООН вместе с РФ проголосовал также и за санкции в отношении Ливии. "Подвывалы", говорите? Это еще кто кому подвывает... QUOTE | СРАВНИМ их реакцию на тех же С и М (скока они на них дерьма вылили-исчадия ада по сравнению со св. непорочными янки, усташами и "косоварами"). А про Каддафи то шавки-шестёрки молчат...молчат как рыбы (фиш-кошерные БУГАГА))) | Что-то у Вас совсем бессвязный текст попер... Успокойтесь, посидите, подышите и попробуйте еще раз связно изложить то, что хотите сказать. | Ага. Как речь идёт о любимых г-дами либерастами "Империи Добра" и "Израиле", тут сразу же начинается толкование про "национальные интересы" (если подпиндосская пропаганда про кровавого Саддама или чудовищного Милошевича не проходит)...Только ОПЯТЬ ВОТ что интересно: когда, например, говорят о том, что каждое государство действует прежде всего согласно СВОИМ интересам, почему-то забывают о том, что тот же Сталин в 1939 г. ТАК ЖЕ действовал благодаря ИНТЕРЕСАМ ГОСУДАРСТВА!!! А не кричать про "чудовищный сговор двух кровавых тиранов" или про "кровавый тиран и палач хотел устроить мировую революцию против Цивилизованного Западного мира" илил про "СССР поджигатель 2 мировой войны"...Руководствуясь ЭТОЙ ЖЕ ЛОГИКОЙ!!!
И тем более не надо вопить про "вероломную российскую агрессию против Маленькой Грузии и незаконную оккупацию её "территорий"...
Про вторжение в Кувейт в августе 1990 г. не надо делать из янки святых невинных агнцев и не ведающих, что они делают...Саддам в 1990 году был союзником США. Про агрессивный характер его режима было всем прекрасно известно. Если он угробил сотни тысяч на иранской войне и несколько тысяч курдов траванул газами, то что ему стоило (будучи тогда цивилизованным союзником) захватить Кувейт, с Москву размером? Помимо того, в Ираке 100 процентов ИМЕЛИСЬ агенты ЦРУ и они прекрасно знали про саддамовские приготовления...Поэтому, зная агрессивный характер его режима (на тот момент) не надо посланников США выставлять за лохов, которых можно развести (тем более учитывая то, что послы-то как правило, той самой агентурой-то и являются. либо, на худой конец, её звеном)...
Только вот в чём опять незадача-то...Если бы наши господа подпиндосники ДЕЙСТВИТЕЛЬНО придерживались бы "разных точек зрения", то они тогда бы как минимум не оправдывали и не поддерживали нападение на Ирак...как и многие на Западе...А то всё опять-таки сводится к самому банальному госдеповскому агитпропу...и у Бруны, и у Плепорция))) |
Chelydra Свободен |
28-02-2011 - 21:16
QUOTE (Простофф @ 28.02.2011 - время: 17:00) |
Только вот в чём опять незадача-то...Если бы наши господа подпиндосники ДЕЙСТВИТЕЛЬНО придерживались бы "разных точек зрения"... | Какие это две точки зрения? Разве кто-то кроме «патриотов» говорил, что американцы движимы бескорыстной любовью к демократии?
Разумеется, США действуют исходя из своих интересов. Просто эти интересы несколько отличаются от банального грабежа и… как там ещё выглядит профит с точки зрения «патриота»? : ) |
дамисс Свободен |
28-02-2011 - 21:34
QUOTE (Плепорций @ 28.02.2011 - время: 15:51) | | QUOTE | не более чем высказывают свои предположения о возможном числе таких жертв |
Ой, извиняйте, не распознал специалиста И чего только все обращаются к этим прохиндеям за исследованиями.
QUOTE | Давайте тогда и бензопилы, топоры и солдатские подметки отнесем к ОМП, поскольку ими тоже уничтожаются леса и сельхозугодья! |
Экма Вас понесло то Для начала посмотрите документальный фильм "Девочка со снимка "Напалм во Вьетнаме". США кстати единственные кто не подписал Конвенцию о запрещении напалма.
QUOTE | Нет. Договариваться о его уничтожении. При условии инспекций и других форм контроля. То, от чего отказался Хусейн. |
Повторяю: я уже писал, что все инспекции отписались об отсутствии и разработке, остальное всё необоснованное влезание в интересы государства.
QUOTE | В соответствии с документом, США должны завершить их утилизацию к апрелю 2012 года. Тем не менее, неправительственные американские эксперты отмечают, что это удастся сделать не раньше 2021 года, правительство не опровергает эти выводы. |
"Во оно чё Михалыч"(с)Хусейну просто надо было сказать, что не успевает, подождите ещё лет десяток-двадцать.А он не догадался до такой нелепой отмазки
QUOTE | США пофиг на Хусейна. США нужно было разрушить его империю. |
Ага.И походу миллион человек уничтожить Там наверно стратеги Вашего уровня
QUOTE | Может Вам, черт возьми, наконец ознакомиться хотя бы в минимальном объеме с матчастью? |
Ой, только не надо дешёвеньких фарсов.Где там указано об установлении по приказу ООН запретительных воздушных зон.
QUOTE | Ляпнули про какого-то "козла отпущения" - а теперь в кусты? |
Козлы отпущения:
скрытый текст
1946 - Югославия. Американские войска мстят за сбитый самолёт.
1946 - 1949 - США бомбят Китай и оказывают всяческое противодействие коммунистам.
1947 - Италия. С целью борьбы с коммунизмом финансируются проамериканские силы на выборах, ЦРУ массово убивает коммунистов, проводит антисоветские кампании в СМИ. В конце концов, на американские деньги были подделаны результаты выборов и, естественно, коммунисты проиграли.
1947 – 1948 - Франция. С целью борьбы с коммунизмом и реколонизации Вьетнама финансируются проамериканские силы на выборах, оказывается военная поддержка. Гибель тысяч мирных жителей.
1947 - 1949 - Греция. Американские войска участвуют в гражданской войне, поддерживая фашистов. Под предлогом "защиты демократии" США вмешиваются в проведение первых всеобщих парламентских выборов в Италии, вводят боевые корабли 6-го оперативного флота в итальянские порты с целью предотвращения прихода к власти Компартии мирным путем. В течение нескольких десятилетий после войны ЦРУ и корпорации США продолжали вмешиваться в выборы в Италии, истратили сотни миллионов долларов с целью блокирования избирательной борьбы коммунистов. Популярность коммунистов базировалась на их активном участии в антифашистском движении, когда они возглавили все силы сопротивления.
1948 - 1953 - военные действия на Филиппинах. Решающее участие в карательных действиях против филиппинского народа. Гибель многих тысяч филиппинцев. Военщина США развернула борьбу против левых сил страны еще в то время, когда они боролись против японских захватчиков. После войны США привели к власти здесь ряд марионеток, включая президента-диктатора Маркоса. В 1947 были финансово поддержаны проамериканские силы с целью открытия американских военных баз на Филиппинах 1948 - Перу. Военный переворот, проведённый Америкой. Ко власти пришёл Мануэль Одриа. Недемократическое правительство в дальнейшем вооружалось и поддерживалось Америкой, следующие выборы состоялись только в 1980 году.
1948 – Никарагуа: оказывается военная поддержка с целью установления контроля над правительством. О диктаторе Anastasio Somoza американский президент Рузвельт сказал так: "Может, он и сукин сын, но это наш сукин сын". Диктатор был убит в 1956 году, но его династия осталась у власти.
1948 - Коста-Рика. Америка поддерживает военный переворот под предводительством José Figueres Ferrer.
1949 – 1953 - Албания. США и Великобритания предприняли несколько неудачных попыток свергнуть "коммунистический режим" и заменить его прозападным правительством из числа монархистов и фашистских коллаборационистов.
1950 - восстание в Пуэрто-Рико подавлено американскими войсками. В то время там шла борьба за независимость.
1950 - 1953 - вооруженная интервенция в Корею около миллиона американских солдат. Гибель сотен тысяч корейцев. Только в 2000 году стало известно о массовых убийствах десятков тысяч политических заключенных армией и полицией сеульского режима, совершенных во время Корейской войны. Это было сделано по приказу Америки, которая опасалась, что узников совести, арестованных за их политические убеждения, освободит народная армия КНДР. Американцы активно применяют химическое и биологическое оружие, произведённое для них нацистскими преступниками и испытанное на наших пленных. Жертва американского напалма в Южной Корее.
1950 - начало американской военной помощи Франции во Вьетнаме. Поставка оружия, военные консультации, оплата половины военных расходов Франции. 1951 - американская военная помощь китайским повстанцам. 1953 - 1964 - Британская Гайана. В течение 11 лет США и Великобритания трижды пытались предотвратить приход к власти демократически избранного лидера Джегэна, проводившего нейтральную и независимую политику, которая, по мнению США, могла привести к построению общества, альтернативного капитализму. Используя широкий набор средств - от забастовок до терроризма - США добились его ухода с политической арены в 1964 г. В результате Гайана - одна из благополучных стран в этом регионе - к началу 1980-х гг. стала одной из беднейших.
1953 - Иран. Популярный политик Моссадык принял решение о национализации иранской нефтяной индустрии (1951), которую контролировала Англо-Иранская Нефтяная Компания. Таким образом оказались ущемлены экономические интересы Великобритании. Попытки Великобритании "повлиять" на Моссадыка с помощью главы государства Шаха потерпели неудачу. Моссадык провел референдум, на котором набрал 99.9% голосов, получил чрезвычайные полномочия, взял в свои руки командование над вооруженными силами и, в конце концов, низложил Шаха и отправил его в изгнание. Великобританию и США особенно напугало, что Моссадык опирался не только на националистов и клерикалов, но и на Коммунистическую партию Ирана. В Вашингтоне и Лондоне решили, что Моссадык готовит "советизацию" Ирана, поэтому ЦРУ и британская разведка MI5 провели операцию по свержению Моссадыка. В Иране начались народные волнения, где столкнулись монархисты, поддержанные США и Великобританией, и сторонники Моссадыка, а потом произошел государственный переворот, организованный военными. Шах вернулся в Тегеран и на официальном приеме заявил, обращаясь к руководителю ближневосточного отдела ЦРУ: "Я владею этим троном благодаря Аллаху, народу, армии и тебе!". Моссадык был арестован, судим иранским судом, приговорен к длительному тюремному заключению, а остаток жизни провел под домашним арестом. Шах отменил решение о национализации иранской нефтяной индустрии. Шах Пахлеви (Pahlevi) на четверть века превратился в тюремщика иранского народа.
1953 - насильственная депортация иннуитов (Гренландия), закончившаяся деградацией этого народа.
1954 - Гватемала. Президент Гватемалы Джакобо Арбенс Гусман. Руководил страной в 1951-1954 годы и попытался взять торговлю сельскохозяйственной продукцией (основная статья экспорта) под контроль государства. Этим он затронул интересы американской фирмы United Fruit, на долю которой приходилось 90% гватемальского экспорта. Арбенса обвинили в том, что он является тайным членом Коммунистической партии и хочет построить в Гватемале коммунизм (это была ложь). United Fruit обратилась за помощью к Администрации США. ЦРУ наняло несколько сот гватемальских военных, которые вторглись на территорию Гватемалы из соседнего Гондураса. Армейское командование, подкупленное ЦРУ, отказало Арбенсу в повиновении, и он бежал в Мексику, где и скончался через 20 лет. К власти в Гватемале пришел главнокомандующий вооруженными силами. США приветствовали смену власти и призвали новые гватемальские власти не "мстить" Арбенсу. Потом Америка стационирует там свои бомбардировщики. 1999 - ПРЕЗИДЕНТ США Билл Клинтон признал причастность американских спецслужб к фактам нарушения закона во время недавно завершившегося в Гватемале внутреннего вооруженного конфликта. Об этом глава Белого дома заявил в гватемальской столице, где он находился в ходе своего турне по странам Центральной Америки. Поддержка американскими спецслужбами гватемальских военных, причастных к "жестоким и длительным репрессиям, была ошибкой со стороны США, которая не должна повториться", заявил Клинтон. Такое заявление Клинтон сделал в ответ на неоднократные призывы гватемальских правозащитников открыть доступ к секретным архивам американских спецслужб, что позволило бы определить роль Вашингтона и гватемальских военных в "грязной войне", которая сопровождала внутренний вооруженный конфликт в Гватемале. В обнародованном недавно докладе гватемальской "Комиссии правды" отмечается, что США неоднократно вмешивались во внутренние дела Гватемалы в период конфликта. Так, ЦРУ "прямо или косвенно поддерживало некоторые незаконные операции" правительства против повстанческих формирований. Вплоть до середины 80-х годов "правительство США оказывало давление на гватемальские власти с тем, чтобы сохранить в этой стране несправедливую социальную и экономическую структуру. По данным "Комиссии правды", во время 36-летней гражданской войны в Гватемале, которая закончилась в 1996 году после подписания мирного соглашения между властями и повстанцами, погибло и пропало без вести более 200 тыс. человек. В ходе вооруженного противостояния были допущены многочисленные грубые нарушения закона, в большинстве которых повинны армия и спецслужбы.
1956 - начало американской военной помощи тибетским повстанцам в борьбе с Китаем. Боевики обучались на зарубежных базах ЦРУ, снабжались оружием и оборудованием. 1957 – 1958 - Индонезия. Как и Нассер, Сукарно был одним из лидеров "третьего мира", соблюдал нейтралитет в холодной войне, совершил несколько визитов в СССР и КНР, национализировал голландскую собственность, отказался запретить Компартию, стремительно расширявшую свое влияние среди избирателей. Все это, по мнению США, служило "плохим примером" для других развивающихся стран. Чтобы препятствовать "диффузии неправильных идей в третьем мире", ЦРУ начало "вбрасывать" крупные деньги в выборы, разработало план покушения на Сукарно, шантажировало его сфабрикованным секс-фильмом и с помощью оппозиционных офицеров развернуло войну против правительства Сукарно, которая не увенчалась успехом.
1958 - Ливан. Оккупация страны, борьба с повстанцами.
1958 - конфронтация с Панамой.
1958 - американская военная помощь повстанцам на о-ве Quemoy в борьбе с Китаем.
1958 - в Индонезии начинается восстание, готовившееся ЦРУ ещё с 1957 г. Американцы оказывают антиправительственным повстанцам помощь бомбёжками и военными консультациями. После того, как был сбит американский самолёт, ЦРУ ретировалось, восстание провалилось. 1959 - Америка вводит войска в Лаос, начинаются первые столкновения американских войск во Вьетнаме.
1959 - Гаити. Подавление народного восстания против проамериканского
правительства. 1960 - после того, как Хосе Мария Веласко был выбран президентом Эквадора и отказался подчиниться требованиям США прервать отношения с Кубой, американцы провели несколько военных операций. Поддерживаются все антиправительственные организации, доходит до кровавых провокаций, которые затем приписываются правительству. В конце концов, американцы организовывают переворот, ко власти приходит их агент ЦРУ Карлос Аросемана. Вскоре Америка поняла, что и этот президент недостаточно покорен Вашингтону, и попыталась провести ещё один переворот. В стране начались народные волнения, которые были подавлены под американским руководством. К власти пришла военная хунта, начавшая террор в стране, выборы были отменены, начались преследования всех политических противников и, конечно, в первую очередь коммунистов. США остались довольны.
1960 - американские войска входят в Гватемалу, чтоб предотвратить устранение от власти марионетки США. Попытка переворота проваливается.
1960 - поддержка военного переворота в Сальвадоре.
1960 – 1965 - Конго/Заир. В июне 1960 г. Лумумба стал первым премьер-министром Конго после обретения независимости. Но Бельгия сохранила контроль над минеральными богатствами в Катанге, а видные чиновники администрации Эйзенхауэра - финансовые интересы и связи в этой провинции. На церемонии по случаю Дня независимости Лумумба призвал народ к экономическому и политическому освобождению. Через 11 дней Катанга отделилась от страны. Вскоре Лумумба был смещен с должности при подстрекательстве США, а в январе 1961 г. стал жертвой теракта. После нескольких лет гражданских конфликтов к власти пришел связанный с ЦРУ Мобуту, правивший страной более 30 лет и ставший мультимиллиардером. За это время уровень коррупции и бедности в этой богатой природными ресурсами стране достиг таких размеров, что поражал даже его хозяев в ЦРУ. 1961 – 1964 - Бразилия. После прихода к власти президента Гуларта страна стала на путь независимой внешней политики, восстановила отношения с соцстранами, выступила против блокады Кубы, ограничила вывоз доходов ТНК, национализировала дочернее предприятие ITT, приступила к проведению экономических и социальных реформ. Несмотря на то, что Гуларт был крупным землевладельцем, США обвинили его в засилье "коммунистов в правительстве" и свергли в результате военного переворота. В следующие 15 лет здесь правила военная диктатура, конгресс был прикрыт, политическая оппозиция рассеяна, в судебной системе царил произвол, критика президента запрещена законом. Профсоюзы управлялись правительством, протесты подавлялись полицией и армией. Исчезновение людей, разгул "эскадронов смерти", культ пороков, дикие пытки стали составной частью правительственной программы "моральной реабилитации". Бразилия разорвала отношения с Кубой и стала одним из наиболее надежных союзников США в Латинской Америке.
1961 - американцы убивают президента Доминиканской Республики Рафаэля Трухильё, которого сами привели к власти в 30-х гг. Жестокий диктатор был убит не за то, что откровенно грабил страну (60% всех доходов страны шли непосредственно к нему в карман), а за то, что его грабительская политика причиняла слишком большой ущерб американским компаниям. В 1961 году в распоряжении ЦРУ находились бюджетные средства (560 миллионов долларов), которые шли на финансирование спецгруппы "Мангуста", организовывавшей бомбардировки гостиниц и прочих кубинских зданий, заражавшей скот и сельскохозяйственные посадки, добавлявшей отравляющие вещества к сахару, экспортируемому с Кубы и т.д. В начале 1961 США разорвали дипломатические отношения с Кубой и объявили ей экономическую блокаду. В апреле они организовали вооруженное нападение кубинских контрреволюционеров в районе Плая-Хирон.
1962 - диктатор Гватемалы Miguel Ydigoras Fuentes подавляет с помощью американцев народное восстание, сотни человек пропадают без вести, широко применяются пытки и убийства, страна погружается в террор. Обученные американцами выпускники печально известной "Школы Америк" особенно отличились в пыточном деле и массовых убийствах мирного населения.
1963 - Сальвадор. Уничтожение группы диссидентов с антиамериканскими взглядами. 1963 – 1966 - Доминиканская Республика. В 1963 г. демократически избранным президентом стал Бош. Он призвал страну к проведению земельной реформы, обеспечению народа дешевым жильем, умеренной национализации бизнеса и ограничению чрезмерной эксплуатации страны иностранными инвесторами. Планы Боша были расценены как "вползание в социализм" и вызвали гнев США, печать США объявила его "красным". В сентябре 1963 г. Бош был свергнут в результате военного переворота с согласия США. Когда через 19 месяцев в стране вспыхнуло восстание и создалась угроза возвращения Боша к власти, США направили 23000 солдат для оказания помощи в подавлении "мятежа“.
1963 - американцы активно помогают баасистской партии в Ираке уничтожить всех коммунистов в стране. Кстати, именно с помощью ЦРУ Саддам Хусейн пришёл к власти и затем сражался с ненавистным Америке Ираном.
1964 - кровавое подавление панамских национальных сил, требовавших возвращения Панаме прав в зоне Панамского канала.
1964 - Америка поддерживает военный переворот в Бразилии, военная хунта свергает законно избранного президента Joao Goulart. Режим пришедшего к власти Генерала Кастело Бранко считается одним из самых кровавых в истории человечества. Команды смерти, обученные ЦРУ, пытали и убивали всех, кто считался политическим оппонентом Бранко, особенно коммунистов.
1964 - Конго (Заир). Америка поддерживает приход ко власти диктатора Mobutu Sese Seko, который прославился впоследствии своей жестокостью и украл у нищей страны миллиарды долларов.
1964 – 1974 - Греция. За два дня до выборов в августе 1967 г. в стране был совершен военный переворот с целью предотвращение повторного прихода к власти премьер-министра Папандреу. Интриги против него американской военщины и ЦРУ, расположенных в Греции, начались сразу после его избрания на этот пост в апреле 1964 г. После переворота было введено военное положение и цензура, начались аресты, пытки и убийства. Число жертв в течение первого месяца правления "черных полковников" под прикрытием спасения нации от "захвата власти коммунистами" достигло 8 тыс.
В 1965 году, когда национализацию нефти провела Индонезия, Вашингтон и Лондон вновь ответили проведением государственного переворота, в ходе которого была установлена диктатура генерала Сухарто (Suharto). Диктатура на горе из костей - полмиллиона человек. В 1975 году Сухарто захватил Восточный Тимор и уничтожил треть населения, превратив остров в гигантское кладбище. "Нью-Йорк Таймс" назвала эту трагедию "одним из наиболее диких массовых убийств в современной политической истории". Об этих зверствах никто даже не вспоминает. 1965 - военная помощь проамериканским правительствам Таиланда и Перу.
1965 - 1973 - военная агрессия против Вьетнама. C начала войны были убиты 250000 детей, 750000 - ранены и получили увечья. Сброшено 14 млн. тонн бомб и снарядов, что эквивалентно 700 атомным бомбам типа хиросимской и втрое превышает тоннаж бомб и снарядов Второй мировой войны. Война во Вьетнаме стоила жизни 58 000 американским солдатам, по большей части призывникам, раненых было около 300 000. Десятки тысяч совершили самоубийства в последующие годы, или были психически и морально уничтожены своим военным опытом. В 1995 году, 20 лет спустя после поражения американского империализма, вьетнамское правительство заявило, что колоссальное число – 4 миллиона вьетнамцев-штатских и 1 100 000 солдат погибли во время войны. Во Вьетнаме были проведены кровавые военные операции, как «операция Феникс», достигшая пика в 1969 году, когда почти 20 000 вьетнамских партизан и их сторонников были истреблены эскадронами смерти, организованными США. Одновременно проводилась «насильственная урбанизация», включая изгнание крестьян с земли бомбежками и химической дефолиацией джунглей. Во время позорно известной бойни в Мэй Лай в 1968 году американские солдаты убили 500 мирных жителей. Взвод, известный как «Тигровый отряд» пронесся по центру Вьетнама, пытая и убивая неизвестное количество мирных жителей с мая по ноябрь 1967 года. Взвод прошел через более чем 40 деревень, учинив, между прочим, нападение на 10 старых крестьян в долине Сонг Ве 28 июля 1967 года и подрыв гранатами женщин и детей в трех подземных убежищах рядом с Чу Лай в августе 1967 года. Пленных пытали и казнили – их уши и скальпы сохранялись на сувениры. Один из «Тигрового отряда» отрезал головку младенцу, чтобы снять с его шеи ожерелье, а убитым выбивали зубы ради золотых коронок. Бывший командир взвода, сержант Уильям Дойли, вспоминает: «Мы убили всякого, кто шел. Не важно, что они были штатские. Им не следовало там быть». Крестьян уничтожали, когда они отказывались уйти в пересыльные центры, которые госдепартамент США критиковал в 1967 за недостаток еды и крыши над головой. Окруженные бетонными стенами и колючей проволокой, эти лагеря были форменными тюрьмами. Описывая крайнюю жестокость, проявленную против крестьян, бывший санитар взвода Ларри Коттингхэм сказал: «Это было тогда, когда каждый носил ожерелье из отрезанных ушей». Несмотря на четырехлетнее армейское расследование, начавшееся в 1971 году – самое долгое следствие этой войны – по 30 обвинениям в преступлениях против международного права, включая Женевскую конвенцию 1949 года, ни одному даже не было предъявлено обвинения. Единственный наказанный – сержант, из-за которого и началось следствие, после его донесения об обезглавливании младенца. До сего дня США отказывается рассекретить тысячи отчетов, которые могли бы объяснить, что случилось, и почему дело было закрыто. 11 сентября 1967 американская армия начала операцию Wheeler. Под командованием подполковника Джеральда Морсе «Тигровый отряд» и три другие подразделения, названные «Наемные Убийцы», «Варвары» и «Головорезы» совершали налеты на десятки деревень в провинции Куанг Нам. Успех операции измерялся числом убитых вьетнамцев. Бывший санитар Харольд Фишер вспоминал: «Мы входили в деревню и попросту стреляли в каждого. Нам не нужен был предлог. Если они были здесь, они умирали». В конце этой кампании, статья в армейской газете «Звезды и полосы» восхваляла Сэма Ибарру из «Тигрового отряда» за тысячи убитых в операции «Откатчик». Около полумиллиона ветеранов войны во Вьетнаме лечились от посттравматического стрессового расстройства. Один из «Тигрового отряда» - Дуглас Титерс, принимающий антидепрессанты и снотворное из-за дневных и ночных кошмаров, не может стереть из памяти образ крестьян, застреленных, пока они размахивали листовками, сброшенными с американских самолетов и гарантирующих им безопасность. Это были не отдельные случаи, но ежедневные преступления, при полном знании командования на всех уровнях. Ветераны рассказывали о том, как они лично насиловали, отрезали уши, головы, обвязывали проводами от полевых телефонов половые органы и включали ток, отрезали руки и ноги, взрывали тела, стреляли без разбора в штатских, сравнивали с землей деревни в духе Чигисхана, убивали скот и собак для развлечения, отравляли запасы продовольствия и вообще опустошали деревни Южного Вьетнама, не считая обычных жестокостей войны и разрушений, причиненных бомбежкой. Средний возраст американского солдата во Вьетнаме был 19 лет. Резня в Сонгми. 1966 - Гватемала. Американцы приводят к власти свою марионетку Julio Cesar Mendez Montenegro. Войска США вошли в страну, были устроены массовые убийства индейцев, которые считались потенциальными повстанцами. Уничтожаются целые деревни, против мирных крестьян активно применяется напалм. По всей стране исчезают люди, активно применяются пытки, которым американские специалисты обучили местную полицию. 1966 - военная помощь проамериканским правительствам Индонезии и Филиппин. Не смотря на жестокость репрессивного режима Фердинанда Маркоса на Филиппинах (60.000 человек были арестованы по политическим причинам, при правительстве официально работало 88 специалистов по пыткам), Джордж Буш-старший спустя годы похвалил Маркоса за "приверженность демократическим принципам". 1967 - когда американцы увидели, что на выборах в Греции может выиграть неугодный им George Popandreous, они поддержали военный переворот, который на шесть лет погрузил страну в террор. Активно применялись пытки, убийства политических противников Джорджа Пападопулоса (который был, кстати, агентом ЦРУ, а до этого фашистом). В первый же месяц своего правления он казнил 8000 человек. Америка призналась в поддержке этого фашистского режима лишь в 1999 году.
1968 - Боливия. Охота на отряд знаменитого революционера Чегевары. Американцы хотели взять его живым, но боливийское правительство так боялось международного протеста (Чегевара ещё при жизни стал культовой фигурой), что предпочло поскорей убить его.
1970 - Уругвай. Американские специалисты по пыткам обучают своему мастерству местных борцов за демократию с целью борьбы с антиамериканской оппозицией.
1971 - 1973 - бомбардировки Лаоса. На эту страну было сброшено больше бомб, чем на фашистскую Германию. В начале февр. 1971 американо-сайгонские войска (30 тыс. чел.) при поддержке американской авиации вторглись из Южного Вьетнама на территорию Южного Лаоса. Устранение популярного правителя страны - принца Sahounek, который был заменён американской марионеткой Лол Нолой, который сразу же отправил свои войска во Вьетнам.
Если дочитали, и Вам мало, то могу продолжить послужной список "миротворцев" США.[SPOILER] |