Bruno1969 Свободен |
01-03-2011 - 18:04
А вы для начала, прежде чем приводить свои аргументы, пробовали хоть немного поразмыслить над их адекватностью и соразмерностью тем ситуациям, к которым вы их пытаетесь лепить? 1. Оккупация Израилем территорий и опасность применения Ираком ОМП - это соразмерные деяния? Нет! Израильтяне имели основания для упреждающего удара по арабам, готовившим нападение на страну. Да! Посему и резолюция 242 не содержит никаких угроз в адрес Израиля. 2. Израиль вывел войска с Синая и заключил мир с Египтом. А также установил границу с Иорданией по обоюдному соглашению. Обеспечил безопасность судоходства в регионе (прежде всего, по Суэцкому каналу, вернув Египту Синай). Резолюция не содержит требований уйти со всех территорий, как трактуют ее арабы и солидаризировавшиеся с ними, сознательно искажая англоязычный текст. И не лгите, заявляя, что там речь идет о выводе войск с палестинских территорий. Так что Израиль выполняет требования резолюции. А вот Ирак систематически нарушал! Такие вот дела. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-03-2011 - 18:06 |
||||||||
Sinnerbi Свободен |
01-03-2011 - 18:25
Тьфу! Бес меня попутал с Израилем. Уже даже нашел англоязычный текст резолюции, чтоб Вам возразить, но вспомнил про Гренаду и что щас понесется страниц на 10, модерам работы прибавится. Угроз не содержится и в рзолюции 1441 и 13й пункт ее уж никак не указание на военное вторжение. Но моя мысль в том, что подготовка к вторжению началась задолго до этой резолюции. Появилась санкция Совбеза , не появилась тоже было по фигу. Не надо придавать легитимность очевидно противоречащим мировому праву о неприменении силы действиям. |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
01-03-2011 - 18:44
И как, интересно, вы пытались возразить мне АНГЛОЯЗЫЧНЫМ текстом резолюции? Впрочем, дело хозяйское. Как бы там ни было, вы все равно не в состоянии оспорить тот железобетонный факт, что Израиль выполнял требования резолюции. Можно дискутировать лишь о том, насколько полно.
Что вы говорите! Ну-ка, втолкуйте мне, на что указывает пункт 13 резолюции 1441, чем еще можно было угрожать в той ситауции Ираку?
Ага, и выкуривать Ирак из Кувейта тоже нельзя было! Нужно было его хорошенько уговаривать. Ну, смешно уже смотреть, как вы тщитесь высасывать из пальца свою "аргументацию". Про подготовку ко вторжению уже отписал. Проблемы с Ираком возникли задолго до резолюции. Играете в дурачка? Не моя проблема. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-03-2011 - 18:54 |
||||||||
Простофф Женат |
01-03-2011 - 18:56 С одной стороны, с либералами - проамериканистами можно согласиться. Да, Ирак Саддама, Югославию Милошевича или современный Иран Ахмадинеджада соседи не любят (или не любили) и боятся. Почему - отдельный разговор. Всё вроде бы правильно, "ужасные режимы", "противники демократии" и всё такое прочее. НО есть одно большое НО. Есть такое ближневосточное сионистское государственное образование, именуемое "Израилем"...ТАК ВОТ. Это государственное образование ТАКЖЕ ненавидели и боялись все соседи. Вспомним 1948, 1967, 1973 годы...Когда единым фронтом против сионистского образования выступали баасовский Ирак, насеровский Египет, корлевские прозападные Иордания, Саудовская Аравия, Кувейт...И другие соседние державы (за исключением, разве Турции, как и у Сербии Милошевича - Греции, а у Ирака Хусейна - Иордании) не испытывали особых симпатий к сионистам. НО. Мощная поддержка "Израиля" мировым еврейским лобби в лице США, огромные финансовые вливания, создание и поддержка мировым империализмом одной из самых до зубов вооружённых армий мира с ядерным оружием сделали своё дело...Вроде бы все соседние страны (точнее, их проамериканская элита) вроде (экс) садато - мубаракского Египта или ваххабистской Саудовской Аравии или диктаторских монархий Залива если не дружественно, то, по крайней мере, "спокойно" относятся к сионистскому образованию на Ближнем Востоке (за исключением неподконтрольных ША и НАТЕ Ирана и Сирии)...Почему? Да потому что Сэмми и Томми приказали...и как и сионисты, мубараки и шейхи пасутся и питаются из одного и того же источника...А теперь представьте. что БУДЕТ, если ША откажутся поддерживать "Израиль"...Вот то-то. И что БЫЛО БЫ, если бы, скажем, Россия ТОЧНО ТАК ЖЕ поддерживала ту же Сербию или Ирак, или Иран, как США сионистов...Любви соседей это бы не прибавило...НО...цивилизованные цивилизаторы уж точно побоялись бы напасть))) Это сообщение отредактировал Простофф - 03-03-2011 - 23:17 |
||||||||
JFK2006 Свободен |
01-03-2011 - 19:13 Кто о чём, а вшивый - о бане. Господа, вернитесь к теме! Про Израиль у нас здесь. Пожалуйста, не надо о наболевшем писать в каждой теме! |
||||||||
Sinnerbi Свободен |
02-03-2011 - 13:13
Это Ваше утверждение.
Это Ваше 2е утверждение. Значит союзники не руководствовались данной резолюцией ООН, а вели подготовку к вторжению задолго до этой резолюции. Операция началась, когда подготовка была закончена, а не когда Совбез дал разрешение. Плевать хотели союзники на международное право. |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
02-03-2011 - 13:42
Мда, тяжелый случай... Попробую втолковать последний раз, объясняя уже на пальцах, чтобы и последнему дитяти в песочнице стало понятно. Американцы и британцы находились в регионе Персидского залива ВСЕГДА, ибо это стратегически важный регион, откуда не только американцы, но и весь мир черпает основную нефть. Присутствие усилилось после иракской агрессии против Кувейта. Затем в 2002 году обострились отношения с Ираком из-за его систематического невыполнения резолюций ООН. Вернее, еще в 2001 г., но тогда внимание США и всего мира было сосредоточено на Афганистане. Становилось все очевиднее, что ситуация не изменится к лучшему. Осенью шла подготовка к принятию резолюции 1441, одновременно с этим конгресс США санкционировал возможность применения военной силы против Ирака. И в октябре началась переброска в Персидский залив ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ войск к УЖЕ ИМЕВШИМСЯ ЗАДОЛГО. А в ноябре была принята резолюция, которую должно было материально подкрепить усиление американского присутствия у границ Ирака. В феврале Пауэлл выступил в Совбезе, стараясь доказать нарушение Ираком и резолюции 1441. И только в марте 2003 г., ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА после принятия резолюции началась война. За это время можно было десять армий доставить в регион! Ну что, хватило, наконец, 101-й таблетки, или так и остались в мире своих антиамериканских грез? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-03-2011 - 13:58 |
||||||||
Sinnerbi Свободен |
02-03-2011 - 15:06
ЛОНДОН, 8 декабря. Бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр должен дать свидетельские показания по делу вторжения Британии в Ирак в 2003 году. Независимая комиссия, приступившая к работе в ноябре 2009 года, была создана британскими властями под давлением общественности и оппозиции в интересах получения полной информации о подготовке и осуществлении американо-британского вторжения в Ирак в марте 2003 года. Многочисленные критики этой войны обвинили правительство лейбористов в фабрикации обоснований правомочности вступления страны в эту войну. Незадолго до начала процесса в британских СМИ появилась информация о том, что правительство Великобритании начало готовиться к войне против режима Саддама Хусейна в Ираке еще в феврале 2002 года — более чем за год до вторжения коалиционных сил в Ирак. Как выяснилось, экс-премьер Великобритании Блэр вводил в заблуждение парламентариев и общественность, заявляя в 2002году, что британское правительство не планирует никаких военных действий в Ираке, передает РБК. Конфиденциальные документы, напротив, свидетельствуют, что британское командование приступило к планированию военной операции с целью смены иракского режима еще в феврале 2002-го. Необходимость держать это в секрете от депутатов и большинства чиновников серьезно ограничила подготовку к войне. Действия британских войск в Ираке, начатые в марте 2003 года, были омрачены дефицитом боевой амуниции и полным отсутствием средств защиты от химического оружия. А один из офицеров командного состава даже сообщал, что военные снабженцы по ошибке прислали в пустынный Ирак контейнер с лыжами. Блин, последнее прям вышибает слезу умиления, до чего все знакомо. Ничто человеческое им не чуждо. Бардак прям как у нас. Года даже не хватило толком подготовиться, а Вы про 4 месяца говорите! |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
02-03-2011 - 15:31
Вы уж разберитесь в своих полушариях, о США вы говорите или о Великобритании. Это раз. Во-вторых, вы явно сильно удивитесь, но у большинства генштабов мира есть масса планов самых разных войн на случай чего, хотя 99% из них так и не реализуются. И у российского генштаба тоже. Например, планы войны с Грузией готовились, как минимум, уже за 6 лет до ее начала, в 2002 году... И британцы, естественно, планировали ВОЗМОЖНЫЕ действия в Ираке заранее. В этом нет не только никакого криминала, но и ничего необычного. Как только обострилась ситуация в регионе, нужно было думать о дальнейшем развитии ситуации. А то, что скрывали, так это тоже естественно. Чего стоят военные планы, о которых всем вокруг треплются... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-03-2011 - 15:35 |
||||||||
Anenerbe Свободен |
02-03-2011 - 15:39 А что американцы забыли в регионе, где существует нефть. Пускай платят, им эту нефть отдадут на взаимовыгодных условиях. А то получается агрессия чистой воды. |
||||||||
Sorques Женат |
02-03-2011 - 15:51
Они у Ирака эту нефть сейчас покупают, так же как и в Саудовской Аравии.
Во взаимоотношениях между Всеми государствами... прав тот, кто сильнее. Остальное все поводы... |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
02-03-2011 - 16:19
Не стоит примитивизировать современную международную политику, рассуждая о ней категориями двухсотлетней давности. Силу, конечно, никто не отменял, но и международное право сейчас очень важно. Иначе американцы и британцы не потели бы, пробивая в ООН свою позицию, добиваясь ужесточения резолюций, доказывая обоснованность своих действий и легитимизируя их через ООН, а также сколачиванием широкой антииракской коалиции, подавляющее большинство членов которой не имели сколь-нибудь существенного военного значения, однако представляли важный политический довесок к американо-британской позиции. |
||||||||
Sorques Женат |
02-03-2011 - 16:31
Конечно, сейчас делается не все так брутально и без затей, как 200 лет назад, но суть та же...Международное право, в зависимости от экономических. политических, военных возможностей страны трактуется по разному... |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
02-03-2011 - 16:36
Любое право трактуется по-разному. Посмотри, какие баталии идут в судах. С этим ничего не поделаешь. Но если б у американцев совсем не имелось по Ираку зацепок, они б туда не сунулись. Куба у них давно под брюхом сильным раздражителем, однако в открытую войну туда они никогда не лезли. Хотя раздавить могли бы в два счета. |
||||||||
Sorques Женат |
02-03-2011 - 16:48
Полного беспредела в войнах нет уже много столетий...Всегда нужен формальный повод. США поступили весьма логично, исходя из собственных национальных интересов, а формальные причины могут вызывать сомнение. |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
02-03-2011 - 16:59
Не, ради бога, можешь сомневаться, сколько угодно. Но по Ираку у американцев и британцев нашлись веские аргументы, легитимизировавшие их действия, хоть и с оговорками. По Кубе они не могут ничего такого найти. И Куба продолжает "благополучно" влачить свое коммунистическое существование. Хотя это сильно противоречит американским интересам. |
||||||||
Sorques Женат |
02-03-2011 - 17:13
У меня всегда есть сомнения к любым озвученным аргументам, так причины как правило находятся глубже и официально не озвучиваются...Для ООН они возможно и достаточные.
Куба сама скоро станет прежней, незачем раздражать Латинскую Америку и потенциально лояльное в будущем, местное население. |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
02-03-2011 - 17:23
Не, ради бога опять же! Токмо какая разница, сколь глубоки причины, когда даже тех, что на поверхности, достаточно?
Напомню, если ты забыл, что Куба все не становится прежней уж полвека!.. |
||||||||
Sinnerbi Свободен |
02-03-2011 - 18:36
Упссс! Вы считаете, что британцы могли планировать самостоятельное вторжение в Ирак без США!?!? Я думаю им столько не выпить, чтоб такое напланировать.
Bruno, Вы слабо представляете, что такое военное планирование. Это я не стараюсь уязвить Вас, просто Вы так пишите, что видно - ни один приказ даже уровня батальона Вы не читали. Провернуть такую операцию с участием войск разных государств на другом конце Земли по типовому расписанному когда то сценарию невозможно. Операция разрабатывалась конкретно под задачу и началась именно в те сроки, в которые можно успеть ее подготовить. Всякие решения ООН и Совбеза здесь ничего ни замедлили и не ускорили. А вот за то , что скрыл эту подготовку от парламента Тони Блэр ответит. Это не в России. Скажите, Вы считаете, что если мировое сообщество и де факто и де юре откажется от принципа не применения силы в международных отношениях, жить станет луше, жить станет веселей? Полностью доверяете администрации США? "Не надо думать, с нами тот, кто всё решит"(С) Не могу разделить Ваш оптимизм. Мне как то спокойней, когда не стреляют. |
||||||||
Anenerbe Свободен |
02-03-2011 - 19:25 На ООН все давно забили. |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
02-03-2011 - 19:33 Sinnerbi, не взыщите, но меня откровенно утомило ваше виляние. Вы начинаете с того, что американцы не имели никаких юридических оснований на вторжение в Ирак, потом, когда вас отсылают к резолюции 1441, вещаете, что 13 пункт, дескать, не дает таких оснований и избегаете отвечать на очевидно ставящий вас в тупик вопрос "Ну-ка, втолкуйте мне, на что указывает пункт 13 резолюции 1441, чем еще можно было угрожать в той ситауции Ираку?", и продолжаете просто уперто крутить свою заезженную пластинку о том, что американцы и без резолюции напали бы. То есть вы занимаетесь банальной демагогией, подчиненной одной-единственной цели - любой ценой, оперируя сколь угодно нелепой аргументацией, настоять на своей антиамериканской позиции. Флаг в руки, упражняйтесь в этом дальше. Только без меня. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-03-2011 - 19:34 |
||||||||
дамисс Свободен |
02-03-2011 - 21:01 Для господ американистов:
За время существования ООН, США 36 раз нарушало резолюции ООН, вторым идёт их любимчик Израиль - 27. |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
02-03-2011 - 21:05
Да? А теперь вопрос господину лютому ненавистнику США: С какого такого перепоя личное мнение некоего никарагуанца Брокманна должно быть истиной в последней инстанции? Аргумент: "Потому что оно шибко нравится нам, антиамериканистам!" не предлагать. З.Ы. Можно 36 раз перейти дорогу в неположенном месте и "всего" два раза убить... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-03-2011 - 21:09 |
||||||||
Gawrilla Свободен |
02-03-2011 - 21:10 Не вопрос. Строго нейтрально, сине ира эт студио, возразите по существу: "За время существования ООН, США 36 раз нарушало резолюции ООН, вторым идёт их любимчик Израиль - 27." З.Ы. Что-то не припомню резолюций ООН о недопустимости перехода улиц в неположенном месте, о необрывании лепестков ромашкам и прочих милых мелочах. А вот по части убийств США уверенно лидируют, в том числе купно с наплеванием на резолюции ООН. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 02-03-2011 - 21:14 |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
02-03-2011 - 21:14
Для этого нужно перечислить те самые случаи и рассмотреть их. Подозреваю, в числе них окажется и резолюция 242, которой мы коснулись выше. И тому подобные случаи... |
||||||||
Gawrilla Свободен |
02-03-2011 - 21:16 Ну вот и перечислите. Не всё же время других посылать на огугливание... |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
02-03-2011 - 21:22
Gawrilla, как бы это помягче... вы "слегка" запутались.
Это не мое утверждение, так что и не мне его подкреплять фактурой. |
||||||||
Gawrilla Свободен |
02-03-2011 - 21:33 Не подкрепляйте. Просто опровергните или приведите пример, что какая-нить Бопутатсвана попрала штук 40 таких резолюций. (Что-то подсказывает мне, что не опровергните. Скорее, привычно сольетесь) |
||||||||
дамисс Свободен |
02-03-2011 - 22:18
Суть не в национальности, а в том, что высказывает это председатель Генасамблеи ООН. И опровержений почему то не было |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
02-03-2011 - 23:40
Вы в своем уме? И это заявляет ЮРИСТ??? Это вы сотоварищи должны доказать, что США 36 раз нарушили резолюции ООН, а я уж буду вам возражать по конкретным случаям или соглашаться, если ваши аргументы будут убедительны. Я не случайно упомянул резолюцию 242, которую товарищ определил как невыполняемую Израилем, хотя на деле это совсем не так, что я и показал!
Бросьте, я не склонен к вашему хронически "сливному" стилю. Не перекладывайте с больной головы на здоровую. дамисс
То есть, все члены ООН с этим мнением согласны, я вас правильно понял? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-03-2011 - 23:41 |
||||||||
jakellf Свободен |
02-03-2011 - 23:56
Нет, не все. Я не считаю эту войну ошибкой.США удалила с политической арены одиозного лидера, претендовавшего на роль всеарабского военного вождя. После его ухода такого лидера в арабских странах нет и не предвидится. Вообще арабы-это бомба, которая вполне может взорвать мир Этих ребят больше миллиарда и мало кто из них слышал про Мальтуса. При их бесконтрольном размножении по законам шариата на них земли не напасешься-даже если все другие народы исчезнут -через поколение арабам негде будет жить и сунниты будут резать шиитов и наоборот, потому что бесконтрольного размножения Земля не выдержит. |
||||||||
Gawrilla Свободен |
03-03-2011 - 00:11
Во-во. Это и называется - сливаться. Невыполнение США и Израилем резолюций ООН - можно сказать, рутина. А сколько конкретно таких случаев было, как считать, что обосновано, что нет - об этом можно говорить и спорить. Можно и фактографию посмотреть, что нетрудно и доступно отнюдь не только юристам. А Вы не спорите, Вы сливаетесь. |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
03-03-2011 - 00:27
Gawriila, хватит нести чушь! Приведите эти 36 резолюций - и обсудим. Нет - сливайтесь дальше своей обычной демагогической дорожкой. И вы их не приведете. Потому что вы ни черта об этом не знаете. Вам просто понравилась высказанная другими мулька про нарушение американцами резолюций, и плевать вам на то, так ли оно на деле и что это вообще за резолюции. Главное, чтоб тема грела ваше глубоко антиамериканское нутро. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-03-2011 - 00:43 |
||||||||
Gawrilla Свободен |
03-03-2011 - 00:50 Давать в такой форме и в такой ситуации указания собеседникам, что им делать - это и есть сливаться. Вы ведь не то что не отстаиваете свою позицию, Вы её даже не обозначили. Сколько, по Вашему мнению, не выполнено резолюций США и Израилем, или, может, вообще такого не было, или Бопутатсвана их обоих обогнала в гнусном игнорировании воли ООН - хрен знает. Зато мне предписано зарыться в гугль и повергнуть к стопам бруны все 36 примеров, либо завять и уплыть. Щщаз. Только шнурки на ластах поглажу. |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
03-03-2011 - 00:57
Gawrilla, еще раз повторяю, бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне, вам это должны были вдолбить на первом курсе юридического! Так что гуляйте, в 101-й раз облажавшись. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-03-2011 - 00:59 |