 juk71
 Женат |
01-04-2011 - 17:39
| QUOTE (Chelydra @ 01.04.2011 - время: 16:12) | | Вы может, прежде чем ввязываться в разговор, немного бы почитали, о чём он. Прежде чем делать столь глубокомысленные высказывания. |
Я об итогах и выводах войн в Ираке, а Вы о чем? |
Chelydra
Свободен |
01-04-2011 - 17:53
| QUOTE (juk71 @ 01.04.2011 - время: 17:39) | | QUOTE (Chelydra @ 01.04.2011 - время: 16:12) | | Вы может, прежде чем ввязываться в разговор, немного бы почитали, о чём он. Прежде чем делать столь глубокомысленные высказывания. |
Я об итогах и выводах войн в Ираке, а Вы о чем? |
О прагматизме. |
Sinnerbi
 Свободен |
01-04-2011 - 18:19
| QUOTE | Хронометраж операции мне найти не удалось. Может быть, Вы мне поможете?
Это умозаключение. Операция началась, стрельба, беготня, то-се. При этом никому не приходит в голову срочно расстреливать заложников. Каков вывод из этого факта? |
Дааа, написал бы я такие умозаключения в области юриспруденции, вот тут бы уж наслушался от Вас про себя где нить на полстраницы эпитетов. План такой операции на ходу поменять невозможно, т.к. это приведет к полному бардаку. Слишком много факторов завязано друг на друга и результатом дерганий может стать friendly fire, а после Вьетнама это был больной вопрос и в US ARMY и в US MARINE. Да и самое главное откуда взять инфу, что никому не приходит в голову расстреливать заложников?! Рейнджеры вобще узнали про студентов в городке только в 10ч30м. Вот ссылка на русском языке, где описан ход этой операции http://wartime.narod.ru/Grenada.html
| QUOTE | | Скажите - профпригодный политик действует в интересах общества, или только в интересах наживы группы влияния, которую представляет? |
Последнее время мне стало легко с ответами Вам. Вы на свои вопросы сами и отвечаете. Итак| QUOTE | | Политика - это всегда выбор между плохим и очень плохим. И искусство находить копромисс между плохим и очень плохим. |
| QUOTE | | И что? Если не можете сами объяснить, приведите мнение авторитетного экономиста, который бы обосновал порочность данного явления. |
Я же привел Вам мнение Шоулза. Если в это явление беспорочно, то почему он призывает к таким мерам? Свой же тезис я сформулировал в прошлом посте. Идея частичного покрытия в разумных дозах лекарство для экономики, а когда она начинает работать сама на себя превращается в яд.
| QUOTE | | Деньги будет платить тот, кто указан в сделке. А если не сможет - то никто! В чем проблема? |
Как это никто!?!? Плепорций, не убивайте мои мечты на тихую старость в собственном домике! Ни хрена се в чем проблема! Вы посмотрите на наш стабфонд. Там есть список ценных бумаг, которые в него входят. Только он почему то в алфавитном порядке английского алфавита, хотя это наверное у меня конспирологическое. 45% там в долларах. Впрочем я тоже такой возможности не исключаю , что не заплатит никто. Именно поэтому я наехал на архитектора с навязчивой идеей, чтоб в доме была печь на дровах. Не камин для понтов, а нормальная русская печь, чтоб залезть и погреться можно было. Если никто не заплатит будет не до понтов. Тьфу, тьфу, тьфу!
| QUOTE | | Вы думаете, что Депрессию вызвала одна лишь ФРС? |
Нет конечно! У явлений такого масштаба не бывает одной причины. Скажите а куда по Вашему мнению делись те 33% денег, которые выкачали из экономики США в Великую Депрессию?
| QUOTE | | А что с фактами по этому поводу? Или для Вас достаточно одного заявления одного конгрессмена? |
Я уже приводил некоторые цифры по американским вложениям в Германию, но это отдельная большая и интересная тема. Если не прикроют за оффтоп можно и тут разлиться мыслею по древу, но про Ирак там не будет ни слова.
|
Sinnerbi
Свободен |
01-04-2011 - 18:50
| QUOTE | Не хотите отвечать по существу, так зачем же чепуху писать. Можете просто не отвечать.
Или всерьёз верите, что Путин не управляет всеми Вашими желаниями только потому, что он плохой политик?
|
Вот уж мне эти инет приемчики общения! Обязательно надо написать бред, чепуха. Понимаю так положено, но можно я в своих постах это опущу? Мне как то больше инфа и мысли оппонента по теме интересней, чем описание моей скромной персоны.
А Путин и вобще вся российская политическая элита действительно плохие политики, т.к. за 20 лет после развала СССР так и не сформировали ясной и четкой идеи вокруг которой бы мы могли объединиться как нация и народ. Что касается лично моих чаяний или чьих то еще личных желаний, то не они определяют политику и ход истории. Эти процессы определяются идеями, которые овладевают массами и движут ими. Но это лучше всего изложено в Mein Kampf. Прям инструкция ё моё. Аж жуть берет, что будет если она попадет очередному харизматическому бесноватому.
| QUOTE | Опять юродствуете? Напишу понятней…
Нет такого закона природы, которому бы противоречило общество потребления. Так понятней?
Могу даже в более общей форме…
Ничто из того, что существует в реальности (а общество потребления – реально) не противоречит ни одному закону природы. |
Ну простите не понял сразу Вашей мысли. Уж больно кратко Вы выразились - бред и всё тут. Вот Ваш расширенный вариант ответа дошел до меня быстрее. В связи с этим у меня вопрос - при дальнейшем сохранении тенденции ко всё большему и большему потреблению при безудержном росте численности homo sapiens откуда у планеты возьмутся ресурсы на всё это? Ведь ничего не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда. Если где то прибыло, значит где то убыло. Закон сохранения вобщем. Или Вы думаете, что сейчас в супермаркете Вы покупаете то, что можно безопасно есть? Или что вода в кране это Н2О , а не водный раствор сложных комплексных органических веществ с хорошей примесью тяжелых металлов? |
Chelydra
Свободен |
02-04-2011 - 00:04
| QUOTE (Sinnerbi @ 01.04.2011 - время: 18:50) |
А Путин и вобще вся российская политическая элита действительно плохие политики, т.к. за 20 лет после развала СССР так и не сформировали ясной и четкой идеи вокруг которой бы мы могли объединиться как нация и народ. |
Я разве спрашиваю, хорош ли Путин? Я спрашиваю, если бы он был хорош, то определял бы Ваши желания и устремления? Вы это допускаете? В отношении не каких-то там масс, а себя самого?
А пример с Mein Kampf, - не катит. Нацистские и коммунистические приёмчики контроля над сознанием масс, это случаи исключительные. Это припадок, амок какой-то в масштабе целой нации. Для их полного проявления требуются обязательные условия. Одно из условий, это тотальный контроль за информацией, другое – насилие в отношении инакомыслящих.
Если хотя бы одно из условий не соблюдается, нация не впадает в амок.
Обычное состояние общества, это борьба множества идей, а не сплочение вокруг какой-то идеологии. А борьба идей, это уже не амок, это принятие рассудочных решений. В таких условиях никто тотальный контроль установить не может. Никакую идеологию не внедрит (кроме той, которая будет принята человеком осознанно). К тому же самые амокогенные идей попросту противозаконны в большинстве стран. Опасаться нечего.
| QUOTE | | В связи с этим у меня вопрос - при дальнейшем сохранении тенденции ко всё большему и большему потреблению при безудержном росте численности homo sapiens откуда у планеты возьмутся ресурсы на всё это? |
ответил тут |
посетитель-74
Женат |
02-04-2011 - 00:54
| QUOTE (Плепорций @ 31.03.2011 - время: 14:00) | | QUOTE (посетитель-74 @ 25.03.2011 - время: 23:51) | | И то, что те кому он бьёт морды шпана и шушера, позволяет ему также врываться в их квартиры и бить их членов семей? |
Что ж, такова цена борьбы со шпаной и шушерой! Те, кто живет с ними, всегда страдают. |
Интересно. Если взять за отправную точку версию Запада, то выходит, что сначала Каддафи расстреливал из пулемётов своих граждан, а теперь этих же граждан бомбят самолёты НАТО. Т.е. граждан Ливии бомбят ради их него же блага? А чем тогда Саркози и Обама отличаются от Каддафи?
| QUOTE | | А больше некому! Вы, кстати, думаете, что это очень сложно? Шпана - это те, кто мучает своих домочадцев и в корыстных целях нападает на чужих. |
Конечно, сложно. Вот Каддафи мучает своих домочадцев, а самолёты НАТО в корыстных целях нападают на чужих? Кто из них шпана, а кто шушера? Грузинские власти совершили нападения на российские войска, а также неоднократно применили силу как против граждан Осетии и Аджарии, так и против оппозиции внутри страны. Грузия кандидат на бомбёжки НАТОй?
| QUOTE | | Ну так давайте разберемся. Венгрия мучила или собиралась мучить своих граждан? Собиралась нападать на кого-то, что предотвратили советские войска? А Чехословакия? А Афганистан? А что с резолюциями ООН по этим странам? |
Венгрия? Ещё как. Я общался с ветераном, который и ВМВ прошёл, и в Венгрии во время подавлении восстания побывал. Он лично видел развешанных на фонарях и заборах людей, работавших в органах власти или заподозренных в сотрудничестве с нею. Также рассказывал как попавшим к восставшим (или мятежникам, кому как нравится) в плен советским и венгерским (!) солдатам выкалывали глаза. И много ещё интересного.
Чехословакия? Ну, наученные горьким опытом, решили не доводить до крайности и предотвратить насилие в зародыше. Между прочим насколько я знаю, а знаю опять же из первых рук, давили «пражскую весну» не столько советские солдаты, сколько народная армия ГДР.
Афганистан? А Вы имеете, что-то против того, что Советский Союз ликвидировал лидера гос-ва, который до этого совершил вооружённый переворот и ликвидировал прежнего легитимного главу и, хотя сам обвинял своего предшественника в репрессиях, сам развернул такие, что восстановил против себя даже проправительственные круги? А потом послал на помощь новому правительству свои войска для борьбы с теми, кого сейчас безуспешно пытаются победить США со товарищами?
Резолюция ООН? А что по Афганистану была резолюция разрешающая вторжение туда? Или есть резолюции по Ираку или Ливии, которые бы прямо и недвусмысленно давали бы право на вторжение в эти страны?
| QUOTE | | Подумайте хорошенько - какие свои интересы США защищали в Ираке? Во Вьетнаме? В Югославии? Нынче в Ливии? |
Так они туда вторглись только потому, что натуре агрессивные и склонные к насилию личности?
| QUOTE | | Не надо преувеличивать. Та же война в Ираке вызвала в сотни раз больший резонанс и море критики в сторону США! Вы слишком уж болезненно воспринимаете любые выпады в сторону России. Которая, кстати, критики вполне заслуживает, особенно по поводу войны с Грузией. |
Во-первых, да хоть в тысячу. От этого несправедливая критика, не станет справедливой.
Во-вторых, а Вы очень болезненно воспринимаете критику в адрес Америки и ЕС.
В-третьих, и за что Россия заслуживает критики в войне с Грузией? Хочу напомнить, что российские войска не свергли правительство Грузии, не установили там оккупационный режим, не ввергли страну в хаос и не вызвали там гуманитарной катастрофы. Они сделали ровно столько, сколько надо, чтобы отбить охоту продолжать войну дальше.
| QUOTE | | Я могу сказать точно кто не прав. Каддафи, например, который начал применять тяжелую технику для массовых убийств своих безоружных или даже слабо вооруженных граждан. И если бы он не начал это делать, то никакая Франция вместе с Катаром и Иорданией в Ливию бы не полезли. Как это было в Египте и др. |
Вы не можете точно сказать кто прав. Хотя бы потому, что пока нет точных свидетельств. Информация исходит либо от западных СМИ, либо от ливийской оппозиции. Считать её достоверной, пока она не подтверждена либо другими независимыми источниками, либо компетентным расследованием (кстати, бывший посол РФ в Ливии утверждает, что Каддафи готов был допустить комиссию для расследования). А пока нет достоверной информации ни о обстоятельствах, ни о жертвах. В одной из статье, где описывается применение оружия против демонстрантов, также описываются и горящие полицейские участки. С равной долей вероятности их могли сжечь в отместку за расстрел, но могли и оружие в ход пустить после того как начали громить госучреждения.
| QUOTE | | Спросите об этом соотечественников Каддафи, которые гибнут от его бомб! Кстати, я никогда не приписывал США миролюбие. |
Теперь они могут гибнуть как от пуль войск Каддафи, так и от бомб НАТО, а потом с большей долей вероятности и в результате беспредела и передела, который может начаться после того как французы с американцами «повеселятся» в Ливии.
Не миролюбивые? Значит всё же подраться они любят?
| QUOTE | | Вы как-то позабыли, что Маунт Кармел не был оплотом оппозиции действующей власти, а силовики при штурме не стреляли из огнестрельного оружия! А жертвы - это жертвы пожара. Я вообще поражаюсь степени предвзятости, которая позволяет историю с Маунт Кармел считать "аналогичной ситуацией" применительно к гражданской войне в Ливии! |
Ба-а, а что теперь выходит, что только оппозицию нельзя расстреливать?
Не стреляли из огнестрельного оружия? Да, ну? А те пятеро, что погибли при первом штурме были убиты из пейнтбольных маркеров? Утверждение ФБР, что они пошли на штурм без оружия не выдерживает критики хотя бы по одной причине, что лидером секты заинтересовались после получения информации о наличии у него большого количества оружия, т.е. они, зная об огромных запасах оружия и боеприпасов, пошли на штурм без огневой поддержки, при том, что сопротивление им было оказано и активное, раз агентам ФБР пришлось пустить в ход слезоточивый газ и тараны. Не забывайте также о 50 дневной осаде, в ходе которой осаждённых, американских граждан, в т.ч. женщин и детей, лишили не только э/э, но и воды.
Когда надо, а надо когда им угрожает опасность, американские власти умеют действовать твёрдо и не обращая внимания на всякие там права всяких там человеков.
| QUOTE | | Да неужели? Сможете привести примеры расстрела властями США антиправительственных демонстраций? |
30.04.2003. Ирак. Эль-Фаллуджа. 15 убитых и 50 раненых.
14.08.2003. Ирак. Аль-Садр. Один убит и четыре ранено.
29.05.2006. Кабул. Один человек убит и двое ранено.
Ещё у них в загашнике расстрел свадебного кортежа в Афганистане и группы журналистов в Ираке, а также масса других «подвигов».
| QUOTE | | Не знаю, в какой школе Вы учились, но вот в моей неплохие ребята никогда не поддерживали дружеских отношений с тем, кто "бьет всем морды". И уж тем более никогда не участвовали сами в подобных избиениях. |
Во-первых, я не писал, что сами участвуют.
Во-вторых, Вы за всю школу готовы ответить или за некоторое количество знакомых Вам «неплохих» ребят?
| QUOTE | | Разве Грузия нападала на Россию? Вы ничего не путаете? |
А что Россия напала на Грузию?
О внешних и внутренних проблемах.
Читайте по буквам. «О-д-р-у-з-ь-я-х».
| QUOTE | | Что ж - на войне как на войне! Если народ терпит диктатора, то при его свержении внешней силой народ будет обязательно страдать. Или Вы считаете, что Германию до 1945 года стоило бы поменьше бомбить и обстреливать? |
Во-во. Не в первый раз сталкиваюсь, как либерально и демократически настроенные личности, с легкостью распоряжаются чужими жизнями, списывая их в расход. Пусть даже и в словесной полемике.
Между прочим, это не Каддафи подверг бомбардировке Париж и Вашингтон, а Саркози и Обама начали военные действия против Ливии, поэтому сравнение с Гитлером не уместно. Скорее уж Саркози надо с фюрером сравнивать.
| QUOTE | | За какую еще демократию? США схлопнули режим талибов, при которых в Афгане процветали тренировочные базы Аль-Кайеды! Вы считаете, что они это сделали зря? Или Вы думаете, что это США выращивают и продают опиаты? Имеют долю? |
Ну, схлопнули режим талибов, а заодно ещё и столько мирных жителей, что до сих пор посчитать не могут, а Аль-Кайеда цела.
Как минимум долю или иной интерес имеют. Между прочим, швейцарский журналист Р. Лабевьер и политолог Андрей Кокошин тоже так думают и не они одни. А что ещё можно подумать, если прихода американцев в Афганистан кол-во опиумных полей выросло в 20 (!) раз.
| QUOTE | | И что? Чиновники воровали, воруют и будут воровать. Что в России, что в США. |
Вот пусть светоч порядка и законности сначала у себя порядок наведёт.
| QUOTE | | И такое бывает! Еще раз спрашиваю: Вы полагаете, что США торгуют наркотой?. |
Как минимум, не противодействуют.
| QUOTE | | Я думаю, что кровь у всех красная. И у фашистов, и у коммунистов, и у патриотов, и у либералов. Важно выяснить, кто и за что ее проливает. |
Немаловажно ещё выяснить и чью проливают?
| QUOTE | | Раньше Америка рвалась типа в нефтеносный Ирак, и что? И ничего. Вы теперь будете утверждать, что и в Ливии Америка алкает нефти? |
Допускаю. Хотя могут быть и иные мотивы.
| QUOTE | | При чем здесь Россия? Где я упоминал Россию? Загадка.... |
А где я писал, что Вы писали про Россию? Тоже загадка.
| QUOTE | | Это всё, что у Вас есть возразить? |
А у Вас? Ну, кроме утверждения, что Ирак тюрьма, а его жители зэки.
| QUOTE | | Опять поперли мутные аналогии... Какой амбар, где амбар? Какой путь? Пишите какую-то чушь... "Амбар с припасами" - это запасы иракской нефти. Которыми теперь распоряжается иракский народ. В лице парламента. |
Готов поспорить, что подавляющая часть иракского народа этой нефти не видела, как и доходов от её добычи.
| QUOTE | | Скорее о разных достижениях разных наций. У Вас есть, что возразить по существу? |
Есть. Не приемлю нацизм в любых его проявлениях.
| QUOTE | | Я ненавижу расизм как предвзятое отношение к конкретному человеку только исходя из его расы или национальности. Однако я отлично понимаю, что разные нации внесли разный вклад в мировую культуру, и я не вижу в этом ничего предосудительного. А Вы, типа, ярый поклонник политкорректности? |
Т.е. Вы ненавидите предвзятое отношение по национальному признаку к одному человеку, но допускаете к целому народу?
А Вы, типа, ярый её противник?
| QUOTE | | Это Вы кого конкретно имеете в виду? |
Это я про людей, которые призывают или одобряют чужие бомбы на чужие головы, когда полагают, что смогут отсидеться в сторонке.
| QUOTE | | Вряд ли американским СМИ даже в условиях зажима свободы слова удалось бы не заметить 1000 убитых, если по официальным сводкам их 10. Другое дело, если погибло 474, а власти говорят - 162. Это возможно! Но это неинтересно. Порядок цифр один и тот же. |
В три раза это одно и тоже? Либеральная математика.
| QUOTE | | Ага. С одной стороны солдат берегут, поскольку заменить их особенно некем, а с другой - гонят толпами на пулеметы, поскольку "русские бабы еще нарожают"... |
А Вы бывали с обеих сторон? Кстати, покажите приказ Сталина под названием «Бабы ещё нарожают».
| QUOTE | | Осталось теперь вспомнить, как советские войска в начале войны окружались и истреблялись немцами в пропорции 1 немец к 10 русским... |
Хотел бы Вам напомнить, что в начале ВМВ подобным образом были уничтожены все более-менее боеспособные армии Европы. В том числе и английский экспедиционный корпус, после чего храбрые бритты отважно выиграли ВМВ сидя у себя дома за Ла-маншем. Бруно так думает, во всяком случае.
Хотел бы уточнить по поводу пропорции 1 немец к 10 русским. Что Вы хотели сказать этим? Что в боях гибли только русские? Или только русские гибли 10 на 1 немца, а другие в иной пропорции? Также хотел бы от Вас получить число потерь немцев и … русских в начале войны и посчитаем вместе, а то у нас разные понятия о математике.
| QUOTE | | Противоположные примеры приводить? По поводу потерь японцев?. |
Конечно. Это будет подтверждением того, что в мясорубку своих солдат кидали все участники войны.
| QUOTE | | Осталось только вспомнить, почему... |
Почему?
| QUOTE | | По сравнению со всем. Их там погибло 18 человек. Что и говорить, огромные потери! |
И их можно было избежать. Если бы бойцов послали под прикрытием бронетехники.
| QUOTE | | Это Вы, типа, о себе, что-ли? Не понял. |
Первая часть поста о себе, вторая о Вас.
| QUOTE | | Приведите пример, когда бы американские морпехи или штурмовики целенаправленно и умышленно обстреливали бы жилые кварталы! |
В марте 2008 года американский вертолёт обстрелял группу подростков около г. Самарра (Ирак). Как минимум, один был убит.
Август 2007. Багдад. Обстрелян жилой дом. Погибли 13 человек, среди, которых женщины и дети. Ещё 7 ранено.
В время войны в Ираке с воздуха была расстреляна кондитерская фабрика и находящиеся рядом с ней жилые дома. И опять жертвы среди мирного населения.
| QUOTE | | Американское руководство полагает, что войска будут уничтожать солдат и технику противника, а также разрушать его военную инфраструктуру. При этом войска не будут нападать на мирных жителей, обстреливать и бомбить жилые кварталы и гражданскую инфраструктуру. |
Оно очень наивное, если полагает, что только этим всё и ограничится.
| QUOTE | | В очередной раз напоминаю, что Ирак оккупировали за то, что он не исполнял резолюции ООН! |
Очень хочу посмотреть на резолюцию где чёрным по белому, впрочем можно и другими цветами, написано, что Ирак должен быть оккупирован.
| QUOTE | color=blue]Первой акцией массового геноцида курдов было уничтожение всех мужчин (с 15-летнего возраста) курдского племени Барзан, осуществленное еще летом 1983 года. Иракские солдаты оцепили лагеря, в которых содержались депортированные барзанцы, погрузили всех мужчин и вывезли в неизвестном направлении. По той же схеме, но гораздо более масштабно действовали иракские власти во время собственно «операции Анфаль», которая проводилась армией с 29 марта 1987 по 23 апреля 1989 под общим руководством генерального секретаря Северного Бюро партии Баас, двоюродного брата Саддама Хусейна Али Хасана аль-Маджида, получивший прозвище «Химический Али» (из-за использования им химического оружия). Всего в результате геноцида погибли или пропали без вести, по подсчетам организаций Human Rights Watch и Международная амнистия, около 182 000 курдов. Судьба большинства из них оставалась неясной вплоть до свержения Саддама Хусейна, когда по всему Ираку начали находить массовые захоронения казненных.
Наиболее жестокими составными частями плана стали проводившиеся несколько раз химические бомбардировки курдских населенных пунктов иракской авиацией. Особую известность приобрела газовая атака в Халабдже в марте 1988 года, однако первые случаи употребления химического оружия против гражданского курдского населения имели место годом раньше, когда в апреле 1987 года двадцать четыре деревни в долине Балисан (провинции Эрбиль), в районе Карадаг (на юге Сулеймании) и Яхсомер в Иракском Курдистане дважды за менее чем 48 часов подверглись химической бомбардировке из-за открытой оппозиции их населения режиму Багдада.
В рамках плана «Анфаль» широко практиковалось уничтожение курдских деревень, жители которых выселялись или угонялись. В то же время на территорию иракского Курдистана, особенно в город Киркук, целенаправленно переселялось бедное арабское население из южных районов страны, чтобы изменить этнический состав региона. Многие курдские районы были полностью опустошены, находившиеся в них селения и городки (до 4000) снесены с лица земли, а население переселено в «образцовые поселки», напоминающие концлагеря.[/color]
Попробуйте предположить приказ Хусейна, который был просто неудачно выполнен его двоюродным братом! |
[
Хочу напомнить, что речь шла не об агитках, а о тексте приказа, где Саддам чётко и недвусмысленно приказывает убить мирных жителей. Не провести контрпартизанскую или иную операцию, а именно убить мирных жителей. Вы утверждали, что приказы с такой формулировкой существуют и даже вошли в приговор Саддаму. Где они?
| QUOTE | | Это Вы про российские бомбардировки грузинских населенных пунктов? |
А я, между прочим, нигде не доказывал, что Грузию бомбили в соответствии с резолюциями ООН.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 02-04-2011 - 00:58 |
Плепорций
 Женат |
02-04-2011 - 22:47
| QUOTE (Sinnerbi @ 01.04.2011 - время: 18:19) | | Дааа, написал бы я такие умозаключения в области юриспруденции, вот тут бы уж наслушался от Вас про себя где нить на полстраницы эпитетов. |
Верно! Есть случаи, когда умозаключения уместны, а есть случаи, когда нет. Нелепо делать умозаключения, скажем, о содержании статьи уголовного кодекса. Ее нужно просто взять и прочитать! В нашем же случае без умозаключений не обойдешься. Особенно при отсутствии в Сети подробной хронологии "Эйджент Фьюри". | QUOTE | | План такой операции на ходу поменять невозможно, т.к. это приведет к полному бардаку. |
По-моему, именно бардак там и наблюдался. | QUOTE | | Слишком много факторов завязано друг на друга и результатом дерганий может стать friendly fire, |
Это, кстати, там тоже было. Кажется, в районе психбольницы. | QUOTE | | а после Вьетнама это был больной вопрос и в US ARMY и в US MARINE. Да и самое главное откуда взять инфу, что никому не приходит в голову расстреливать заложников?! Рейнджеры вобще узнали про студентов в городке только в 10ч30м. |
С чего Вы взяли? Студентов заперли 19-го, 21-го ОВГ публично обратилась к США за помощью, что освещали СМИ. Как и историю со студентами, которые активно звонили домой и жаловались. Операция началась 25-го, ясное дело, что все знали, куда они летят и зачем. Кубинцы, кстати, тоже знали и ждали, только они думали, что десант будет морским, и ждали на побережье. | QUOTE | Последнее время мне стало легко с ответами Вам. Вы на свои вопросы сами и отвечаете. Итак| QUOTE | | Политика - это всегда выбор между плохим и очень плохим. И искусство находить копромисс между плохим и очень плохим. |
|
Ваше стремление к полемическому изяществу явно не идет на пользу дискуссии. "Плохое" и "очень плохое" - это внешние обстоятельства, с которыми имеет дело политик. Мотивы, целеполагание - это внутренние "пружины" действий политика. Я вынужден повторить свой вопрос - Вы полагаете, что среди этих "пружин" отсутствует стремление совершить нечто общеполезное? Только алчность, жадность, тщеславие, глупость и дальше по списку? | QUOTE | | Я же привел Вам мнение Шоулза. Если в это явление беспорочно, то почему он призывает к таким мерам? |
Вот именно: к каким? Он призывает к упорядочению и контролю. Ну так и да ради Бога! Может быть он прав. Кто я такой, чтоб с ним спорить? | QUOTE | | Свой же тезис я сформулировал в прошлом посте. Идея частичного покрытия в разумных дозах лекарство для экономики, а когда она начинает работать сама на себя превращается в яд. |
Это, простите меня, трюизм. Любое лекарство требует разумных доз, это общефилософский принцип. В мировой экономике вообще и в экономике США в частности достаточно негативных явлений, и я не понимаю, чего Вы так цепляетесь к деривативам. Да на фоне того же ипотечного безобразия в США, повлекшего мировой спад экономики, на фоне череды мошенничеств с отчетностью крупных игроков финансового рынка возможные неприятности с деривативами выглядят детской шалостью! | QUOTE | | Как это никто!?!? Плепорций, не убивайте мои мечты на тихую старость в собственном домике! Ни хрена се в чем проблема! Вы посмотрите на наш стабфонд. Там есть список ценных бумаг, которые в него входят. Только он почему то в алфавитном порядке английского алфавита, хотя это наверное у меня конспирологическое. 45% там в долларах. |
Вот уж не знал, что Ваша старость завязана на Стабфонд! Заведите себе счет в швейцарских франках, и можете стареть спокойно! Не очень понимаю, чего Вы боитесь. Ежедневно сотни и тысячи юридических и физических лиц срывают сделки, не платят по долгам, подвергаются банкротству и т. д. и т. п., однако на долларе это, мягко говоря, слабо сказывается. Даже после мирового кризиса, родившегося в США, американские облигации, в которые на 45% вложен Стабфонд, не утратили свои статуса ААА. | QUOTE | | Впрочем я тоже такой возможности не исключаю , что не заплатит никто. Именно поэтому я наехал на архитектора с навязчивой идеей, чтоб в доме была печь на дровах. Не камин для понтов, а нормальная русская печь, чтоб залезть и погреться можно было. Если никто не заплатит будет не до понтов. Тьфу, тьфу, тьфу! |
Ну да - валенки, сыроядение, щи-квас... Назад, как говорится, к корням! И чтоб никаких бесовских цацек типа этих, тьфу! Деривативов! | QUOTE | | Нет конечно! У явлений такого масштаба не бывает одной причины. Скажите а куда по Вашему мнению делись те 33% денег, которые выкачали из экономики США в Великую Депрессию? |
Дайте я угадаю... Служители ФРС на своей черной мессе порешили вложить их в фашизм! Я отгадал? | QUOTE | | Я уже приводил некоторые цифры по американским вложениям в Германию, но это отдельная большая и интересная тема. Если не прикроют за оффтоп можно и тут разлиться мыслею по древу, но про Ирак там не будет ни слова. |
Я Вам уже привел возражения. Вы каждое отдельное взятое явление склонны считать частью Единого Коварного Плана. Вам кажется, что некоторые беспринципные американские бизнесмены действовали не сами по себе, а их направляли жрецы демона ФРС! Вряд ли мне удастся Вас в этом разубедить... |
srg2003
 Женат |
03-04-2011 - 01:35
| QUOTE (посетитель-74 @ 02.04.2011 - время: 00:54) | | А я, между прочим, нигде не доказывал, что Грузию бомбили в соответствии с резолюциями ООН. |
Грузию бомбили в соответствии со статьей устава ООН, разрешающей стране применять силу в случае агрессии против нее.
Плепорций, вообще-то банки , образовывающие ФРС и были маркетмейкерами на рынке ценных бумаг в США |
Sinnerbi
Свободен |
04-04-2011 - 18:52
| QUOTE (Плепорций @ 02.04.2011 - время: 22:47) | | |
| QUOTE | | По-моему, именно бардак там и наблюдался. |
Для десантной операции уровень бардака вполне приемлемый.
| QUOTE | | С чего Вы взяли? Студентов заперли 19-го, 21-го ОВГ публично обратилась к США за помощью, что освещали СМИ. Как и историю со студентами, которые активно звонили домой и жаловались. Операция началась 25-го, ясное дело, что все знали, куда они летят и зачем. Кубинцы, кстати, тоже знали и ждали, только они думали, что десант будет морским, и ждали на побережье. |
Студентов не заперли. Они спокойно играли в волейбол с охраной, поставленной для того чтобы избежать нападений на студенческий городок. Желающие пограбить под политический шумок всегда найдутся. Я имел ввиду, что рейнджеры обнаружили их только в 10ч30м, т.к. вышли к студгородку согласно плану только в 10 утра через 5 часов после высадки. Если бы студенты были заложниками их трупы уже успели бы остыть.
| QUOTE | | Ваше стремление к полемическому изяществу явно не идет на пользу дискуссии. "Плохое" и "очень плохое" - это внешние обстоятельства, с которыми имеет дело политик. Мотивы, целеполагание - это внутренние "пружины" действий политика. Я вынужден повторить свой вопрос - Вы полагаете, что среди этих "пружин" отсутствует стремление совершить нечто общеполезное? Только алчность, жадность, тщеславие, глупость и дальше по списку? |
Из перечисленных Вами качеств я думаю только тщеславие может иметь место быть в политической деятельности. Остальное слишком мелко. Политик обязан думать крупно и соблюсти компромисс между всеми политическими силами участвующими в процессе - всяческими лобби, собственными народными массами ну и внешнеполитической обстановкой. Где надо отступить, а где можно раздавить военной силой. Вот только баланс в этом компромиссе очень зыбкий. Один вроде позаботился о народе, свои толстосумы в восторге, а мировая общественность устраивает ему Нюрнбергский трибунал. А ведь человек болел о собственном народе и считал свою страну превыше всего! Другой наоборот снискал признание всего мира. Его признают лучшим немцем и празднуют юбилей в Лондоне. Вот только страны , которую он возглавлял не стало и народ его обнищал в результате шоковой терапии его преемников. Благими намерениями одного и другого была вымощена дорога понятно куда для их народов. Чувство вот этого баланса отличает великого политика .
| QUOTE | | Это, простите меня, трюизм. Любое лекарство требует разумных доз, это общефилософский принцип. В мировой экономике вообще и в экономике США в частности достаточно негативных явлений, и я не понимаю, чего Вы так цепляетесь к деривативам. Да на фоне того же ипотечного безобразия в США, повлекшего мировой спад экономики, на фоне череды мошенничеств с отчетностью крупных игроков финансового рынка возможные неприятности с деривативами выглядят детской шалостью! |
Я взял деривативы чисто для примера потому, что они в отличие от ипотеки просто чистый воздух превращенный в деньги. А меры , которые предлагает Шоулз не так уж безобидны, как кажутся. Обрушить рынок в 11 раз превышающий ВВП всей планеты без последствий вряд ли получится. А не повлечет ли это за собой перезагрузку всех рынков и всего мирового порядка в целом? Может то что мы наблюдаем на Ближнем Востоке сейчас это начало этого процесса?
| QUOTE | | Вот уж не знал, что Ваша старость завязана на Стабфонд! Заведите себе счет в швейцарских франках, и можете стареть спокойно! Не очень понимаю, чего Вы боитесь. Ежедневно сотни и тысячи юридических и физических лиц срывают сделки, не платят по долгам, подвергаются банкротству и т. д. и т. п., однако на долларе это, мягко говоря, слабо сказывается. Даже после мирового кризиса, родившегося в США, американские облигации, в которые на 45% вложен Стабфонд, не утратили свои статуса ААА. |
Не только моя. В 2005 из средств стабфонда на покрытие дефицита Пенсионного фонда РФ ушло около 1млрд. долларов. Если когда я уйду на пенсию этого млрда не окажется то дрова, валенки, щи да каша пища наша мне гарантированы, т.к. достаточно швейцарских франков, чтоб жить на проценты с них я так и не наворовал.
| QUOTE | | Дайте я угадаю... Служители ФРС на своей черной мессе порешили вложить их в фашизм! Я отгадал? |
Нет! Совсем мимо. Даю подсказку.
Состояние Джозефа Кеннеди выросло с $4 млн. в 1929 г. до $100 млн. в 1935 г.
| QUOTE | | Вы каждое отдельное взятое явление склонны считать частью Единого Коварного Плана. Вам кажется, что некоторые беспринципные американские бизнесмены действовали не сами по себе, а их направляли жрецы демона ФРС! Вряд ли мне удастся Вас в этом разубедить... |
Жрецы, демоны...Я б тогда поплясал с бубном на о. Ольхон и кранты им всем.
Я же вижу систему, которая живет по своим определнным законам и воспроизводит сама себя из поколения в поколение. Причем эта система нигде не афишируется и детального ее анализа нет в широкой огласке. Не все в мире естественно детерминировано этой системой. Большую часть составляет стохастическая составляющая, но законы этой системы во многом определяют выбор в точке бифуркации, который делает наша цивилизация. Без учета этих законов рассуждать о каких либо политических действиях игроков нельзя. |
JFK2006
 Свободен |
06-04-2011 - 19:15
Господа, вернитесь к теме! |
Плепорций
Женат |
12-04-2011 - 09:39
Sinnerbi, наша беседа весьма приятна, однако модератор прав. Она уже абсолютно никакого отношения не имеет к теме дискуссии. |
Sinnerbi
Свободен |
12-04-2011 - 12:36
| QUOTE (Плепорций @ 12.04.2011 - время: 09:39) | | Sinnerbi, наша беседа весьма приятна, однако модератор прав. Она уже абсолютно никакого отношения не имеет к теме дискуссии. |
Согласен. Будут новости из Ирака - обсудим. |
 Laura Lafargue (Marx)
Свободна |
01-05-2011 - 17:18
| QUOTE | Парламент Ирака одобрил документ о выплате компенсаций в размере 400 млн долл. гражданам США, которые пострадали от режима Саддама Хусейна во время войны в Персидском заливе в 1990-1991 годах. Большинство членов парламента Ирака поддержали это соглашение. Депутаты, лояльные радикальному лидеру иракских шиитов Муктаде ас-Садру, покинули зал, когда началось голосование по данному вопросу.
Ранее премьер-министр Ирака Нури аль-Малики одобрил план выплаты компенсаций. Это произошло после того, как Вашингтон объявил об окончании военной миссии США в Ираке.
Стоит также напомнить, что и Ирак не раз выдвигал встречные претензии к США. Так, например, в феврале с.г. городские власти Багдада обратились в Вашингтон с требованием принести извинения выплатить 1 млрд долл. компенсации за сооружение заградительных бетонных стен, которые нанесли ущерб инфраструктуре и архитектурному облику столицы.
Власти считают, что армия США превратила прекрасный город в военный лагерь и сделала Багдад одним из самых уродливых мест в мире.
|
Очередное демократическое ноу-хау- разнесли Ирак по кирпичику и еще требуют с ограбленных компенсации.))) А все, кто против демократии- в стойло и не мычать!  |
Gawrilla
 Свободен |
02-05-2011 - 23:26
Израиль готовится нанести удар по Ирану
Материал предоставлен изданием Росбалт
Распечатать 2 Мая 2011, 21:22 Израиль Иран война
Москва
*
ТЕГЕРАН, 2 мая. Израильские военные самолеты сосредоточены на американской военной базе в Ираке для нанесения удара по Ирану. Об этом проинформировало иранское государственное телевидение.
Как передает MIGnews, сообщение появилось на сайте Press TV, который цитирует источник близкий к движению Муктады ас-Садра, шиитского священнослужителя, выступающего против присутствия войск США в Ираке. Он также имеет тесные связи с лидерами Ирана. Отметим, что союзник Вашингтона, Израиль, обвиняет Тегеран в использовании ядерной программы для тайного производства атомной бомбы, что поставило бы под угрозу существование еврейского государства. Израильские лидеры в целом не исключают военных действий против Ирана. Однако в последнее время ничего не указывало на возможный рост напряженности. Никакой другой информации, которая хотя бы косвенно могла подтвердить сообщение иранского телевидения, не поступало.
Между тем командующий военно-воздушными силами Ирака поспешил опровергнуть данное сообщение. Командующий ВВС Ирака, генерал-лейтенант Анвар Ахмед отклонил информацию Press TV Ирана как «совершенно необоснованную». Израиль также заявил, что ничего не знает о планах нанесения подобного удара. Как передает ИТАР-ТАСС, Пентагон также опроверг доклад, озвученный государственным телевидением Ирана, согласно которому израильские военные самолеты были транспортированы на американскую базу в Ираке для нанесения удара по Ирану. Об этом сегодня сообщил представитель Пентагона.
«Подобная информация просто нелепа», — подчеркивается в заявлении представителя департамента.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5825412/?frommail=1
|
Взрослая социальная сеть