Взрослая социальная сеть
 Свободен |
22-06-2010 - 11:28
В тире ? А где нашли там область паха?)))) Оскорбления отметаю как не существенные))) Мне тож все-равно))) Я и не задерживаюсь. Машина пришла. Служба.)))) Служу России. |
||||||||
| Феофилакт Свободен |
22-06-2010 - 13:25
В тире.
СлужИте. |
||||||||
 vegra Свободен |
22-06-2010 - 13:52
На английсках танках не было звёзд. Пролистал альбом фото танков из кубинки. Больше всего похоже на Ли-Грант с повреждённой пулемётной башней. Особенно средняя башня с 37 мм пушечкой. Съёмка снизу скрадывает средний ярус. Впрочем тоже ИМХО
Кстати во всех в итоге неудачных для России войнах супостаты вглубь не лезли. Вспомните русско-японсую или русско турецкую. Это сообщение отредактировал vegra - 22-06-2010 - 13:55 |
||||||||
| vegra Свободен |
22-06-2010 - 14:04
Я всегда допускаю что могу ошибиться, и стараюсь внимательно рассматривать аргументы собеседников. Бывает что они достаточно убедительны для того чтобы я поменял свою точку зрения. Но спор на уровне базарного с выяснением у кого какая национальность да ещё в сети мне просто неинтересен. Будут реальные аргументы прочитаю и отвечу. А вот поддерживать базарную перепалку... это не ко мне. |
||||||||
RJVG193 Свободен |
22-06-2010 - 15:14
Это какую русско турецкую мы продуть умудрились? Ту которая русско-(англо-франко-турецкую)? Ну, 2,5 на 1 нечестно. Тут уж не армия подвела, а конкретно политиканы с батькой-царем обложались по полной, а все остальные проблемы уж до кучи были (типа командование не смогло Севастополь деблокировать, дорог нет, промышленность в одном месте). Или Прутский поход? Про первую - два наших товарища просто подарили победу джапам (которым сильно повезло с командой Ретвизана), у кот экономика была на грани краха, огромные потери и далее по списку. Одного то наказали, а про Куропаткина не знаю... Про танку - низковат буде для Гранта "Великана" Ли... и гусеницы какие то странные... больно велики грунтозацепы. Там вродь после боевого отделения ступенькой вниз идет у Гранта - а тут ровно... как у Черчилля с литой башней... Разве боекомплект рванул - тут и высота меньшая объясняется, но башня то на месте...
Репутацию? А она плоха? Вот чего китаезы в открытую не лезут в Зауралье? Я очень сомневаюсь, что у рулевых хватит духу шарахнуть спец. зарядами... что равнозначно потере данных территорий. ИМХО помнят Вторую мировую, особенно в ее Отечественной части. ИМХО гораздо надежнее иметь дубину массового поражения c радисом доставки 15-25 тыщ км... и чем больше, тем лучше... вкупе с не слишком филантропски настроенным руководством страны...  |
||||||||
| rattus Свободен |
22-06-2010 - 15:39
Это провокациями называецца? 
Это сообщение отредактировал rattus - 22-06-2010 - 15:41 |
||||||||
Gawrilla Свободен |
22-06-2010 - 18:01 Основных два: 9-мм Пара и 7,65. Хотя Вальтеры ПП делали и других калибров. |
||||||||
| RJVG193 Свободен |
22-06-2010 - 18:31
Пара 9*19? А затвор в лоб не прилетит? А кста 9*18 Ультра? плюс 25-ый и 380-ый АКП Это сообщение отредактировал RJVG193 - 22-06-2010 - 18:31 |
||||||||
| Gawrilla Свободен |
22-06-2010 - 18:55 Виноват, не уточнил. Имелся в виду как основной Вальтер Р-38, разнообразием калибров не отличавшийся. А РР, насколько помню, выпускался под разные патроны. |
||||||||
| rattus Свободен |
22-06-2010 - 19:19
Выпускался конечно. Но согласитесь, намного проще снабжать части одним видом боеприпасов. Поэтому врад ли вооружение айнзатцкоманд отличалось от вооружения Вермахта табельным оружием которого были 9 мм пистолеты... |
||||||||
 je suis sorti Свободна |
22-06-2010 - 19:22
А кроме этого глубокомысленного "вряд ли" есть еще какие доказательства расстрела поляков НКВД? |
||||||||
| rattus Свободен |
22-06-2010 - 19:48
Аксиомы доказывать не недо. А при чём тут поляки? Тема называецца "Вооружение армий-участниц Второй мировой" У вас есть доказательства что айнзатцнруппа "В" была вооружена Вальтерами ПП калибра 7,65? |
||||||||
| Gawrilla Свободен |
22-06-2010 - 20:07
Вооружение айнзатцкоманд от вооружения линейных частей вермахта отличалось. У них задачи разные, и вооружение соответственно. В частности, категории населения, с которыми работали айнзатцгруппы, редко применяли танки, потому фаустпатронов у карателей обычно не было. П.С. С пистолетами немного по-другому. Конечно, проще иметь на вооружении и снабжении один образец под один патрон, тем более, что пистолет на войне вещь малонужная, в основном, личное оружие офицеров и солдат некоторых специальностей. Немцы это вполне понимали и как раз такой единый образец и сделали - тот же Вальтер Р-38. Другое дело, что оснастить пятимиллионный вермахт, полицию и спецчасти единым образцом пистолета просто не успели, плюс, есессно, конкуренция и экономические факторы (дорого это, да и куда девать вполне приличные старые образцы - вспомнить хотя бы Люгер). И не уверен я, что очень уж стремились. Так что и в вермахте, и в полиции хватало разномастных пистолетов под разные калибры, включая трофейные образцы. |
||||||||
| rattus Свободен |
22-06-2010 - 20:21
А зачем ? Достаточно чтобы у различные модели пистолетов были унифицированы под один-два вида боеприпасов. Снабжать части так намного проще.
 |
||||||||
| Gawrilla Свободен |
22-06-2010 - 23:46
Так в общем и было. По пистолетам в немецких вооруженных формированиях основными и массовыми были два калибра: 9 мм Пара и (в меньших объемах) 7,65. Был ещё Маузер 7,63*25, но это кратно меньше. Ну можно посчитать и 6,35. Наверное всё. Винтовочный (он же пулеметный) - один: 7,92, потом ещё появился "курцпатрон". В СССР - аналогично. Наган и ТТ. |
||||||||
| rattus Свободен |
23-06-2010 - 02:07
А 7,65 какой? Часом не парабеллумовский 7,65×21 мм ? |
||||||||
| RJVG193 Свободен |
23-06-2010 - 09:31
Оно самое - батька 9*19-го.
Ну как я понял, эти группы не были армейскими частями первой линии, а учитывая немецкую напряженку с производством вооружений вполне может быть , что их вооружали "с миру по нитке" и было не до стандартизации. Это сообщение отредактировал RJVG193 - 23-06-2010 - 09:32 |
||||||||
| vegra Свободен |
23-06-2010 - 10:39
Её. Турцию за половинку считаете?)))) Речь не причинах неудач, а о том что враги особо вглубь не лезли. "Дубина" появилась в 50-х И она совершенно не мешает локальным конфликтам |
||||||||
| vegra Свободен |
23-06-2010 - 10:45
В Германии немало фирм производили гражданское оружие и которые стали выполнять госзаказ. Эти образцы шли во флот и в авиацию.. ПП и ППК стали делать под разные калибры уже после войны. |
||||||||
| Феофилакт Свободен |
24-06-2010 - 08:59
Да? И под .22 LR тоже? |
||||||||
| RJVG193 Свободен |
24-06-2010 - 09:17
Хм, разве? Не логично, ствол ведь вродь не по армейскому заданию сделан, следовательно сразу логично заделать машинку под разные калибры для расширения спроса. К тому ж после войны у Вальтера наверняка появились проблемы - их вродь довольно долго во Франции штамповали, сначала даже под другим названием. |
||||||||
| vegra Свободен |
24-06-2010 - 10:45
Что тоже? ППК был разработан под этот патрон.
После войны появились и другие калибры, и модификации основанные на схеме ПП. Эти пистолеты производились не только во Франции (Манурин) ведь конструкция оказалась почти идеальной. Прочти, потому что у ПМ (который иногда называют русским вальтером) предохранитель гораздо удобнее. После войны ПП делали и в Восточной и в Западной Германии, в частности по госзаказу. |
||||||||
| RJVG193 Свободен |
24-06-2010 - 14:40
А Вальтер Р38? РР это 29-ый год, то есть вскоре после начала производства плевали они на ограничения с высокой колокольни. Да и массовый самый был 7,65*17. |
||||||||
| Феофилакт Свободен |
24-06-2010 - 15:05
А как тогда с браунинговским 7,65 быть? Или у вас разные ПП под эти патроны? Разберитесь в вопросе... Под "девятку" действительно стали делать после войны.
Этот запрет успешно обходился. В "парабеллуме",например сделали ствол 80 мм и калибр 7,65 и перевели в категорию гражданского оружия. |
||||||||
| RJVG193 Свободен |
24-06-2010 - 15:28
Под лонг райфл выпускались и пп и ппк - третий по массовости вариант в семье пп. |
||||||||
| vegra Свободен |
24-06-2010 - 15:39 Ну и как теперь тут цитировать на что отвечаешь? Опять пределки и глюки. RJVG193 ПП и П38 это совершенно разные пистолеты под разные патроны. Самым популярным и распространённым не только в Германии но и в мире считается семейство 9мм патронов с гильзой P-08 ПП был разработан в 29 когда немцы ещё не наплевали на ограничения Феофилакт, вы опять носом в лужу. Парабеллум под патрон 7.65 был разработан в 1900 году он выпускался со стволами различной длинны и в несколько различающихся модификациях в том числе и как гражданское оружие. Модификацию со стволом 98мм просто ПРОДОЛЖИЛИ выпускать, как не подпадающие под ограничения. Люгер один из самых знаменитых пистолетов в мире. Инфы по нему море. Рискните себя иногда перепроверить. А то то про валенки сморозите то про пистолет |
||||||||
| Феофилакт Свободен |
24-06-2010 - 16:16
Это после того как я вас отвозил? Оригинальное мироощущение.... Надо понимать,что вы сморозили глупость,что ППК якобы был доработан под браунинговский патрон 7,65 только после войны вы молча признали? То что вы свято так считали следует из следующей переписки:
Не надо флудить.Под гражданское оружие он был переработан именно в межвоенный период и именно со стволом 80 мм и калибром 7,65.
вегра,вы по-моему ППК с Люгером попутали....Это не удивительно ,если ходить все время в мокрых ботинках...... Перепроверил вас: http://www.gewehr.ru/pistols/198-parabellum.html Найдите там слово "Вальтер" ПП.... |
||||||||
| RJVG193 Свободен |
24-06-2010 - 16:16
Но ведь формально при его создании Версальские ограничения еще действовали, а калибр 9мм. Акцент делал на калибре, то есть и под курц могли создать запросто.
Хм, не знаю такой гильзы, знаю пистолет Парабеллум с таким индексом По распространенности... думаю Макар его уже превзошел, но вообще согласен.
Да, но что мешало потом, при послаблении внимания к выполнению требований запустить ствол и под этот патрон - переделки минимальные. Феофилакт
А не в курсе, что 9*19 Пара появился путем переделки 7,65 Пара (изначального патрона Парабеллума-пистолета) из-за требований флота? Это сообщение отредактировал RJVG193 - 24-06-2010 - 16:21 |
||||||||
| Феофилакт Свободен |
24-06-2010 - 16:46
И шо? Кого хотите поразить таким "открытием"? Только не обязательно флота,военных вообще. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-06-2010 - 16:54 |
||||||||
| rattus Свободен |
24-06-2010 - 16:53 Броневик БА-3 на службе Вермахта Хостинг фотографий  |
||||||||
| Gawrilla Свободен |
24-06-2010 - 16:56 Вообще-то больше на Ба-10 похож. А какого такого Ба-3 чего-то не припомню. Кто-нить про него знает? |
||||||||
| rattus Свободен |
24-06-2010 - 17:10
Тут  Фото случайно нашел, я временами клею из бумаги модели разные, а вместе с выкройкой R35 почему-то оказались ещё фото броневиков  |
||||||||
| vegra Свободен |
24-06-2010 - 17:15
Могли, что кстати и сделали после войны. Мне нигде не встречались данные почему это не было сделано до войны. Предположу, что поскольку ПП планировался как служебное оружие хотели упростить снабжение патронами. Эти патроны не особо различаются по своим боевым качествам, да и не был короткий 9 популярен в довоенной Германии. Довольно часто патрон к П-08 тоже называют патроном П-08. данный патрон оказался удачнее других мощных 9мм патронов. В настоящее время существует большое количество таких патронов с различными пулями, порохами и их навеской. Есть даже своеобразные конструкторы для самостоятельного снаряжения этих патронов различными пулями. Но гильзы у них у всех одинаковы Феофилакт
|
||||||||
| vegra Свободен |
24-06-2010 - 17:21
БА 3 мало чем отличается от БА 6. Фактически это всё одна машина с незначительными изменениясми |
||||||||
| RJVG193 Свободен |
24-06-2010 - 17:46 Феофилакт
Пишите понятнее пожалуйста, "однозначнее" так сказать. А так если переработан "именно" под ствол и патрон - соответсвенно раньше такого не было. Про ствол - не было такой модификации, во всяком случае официальной, миниму - 98мм, как и писал vegra.
Нет, сначала именно "флотская" модель была, а вояки обратили внимание позже на 4 года. vegra
А, дак у 9*19 Люгер есть и такое обозначение? Не знал, не знал... Это сообщение отредактировал RJVG193 - 24-06-2010 - 17:49 |