Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
13-01-2015 - 14:20 (Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 14:06) Допускаю, что это от части так. Не понимаю, что такое "сбалансированы". Они (внутренняя и внешняя политики) тесно взаимосвязаны. И одно определяет другое. Во всяком случае этому меня учили с младых ногтей. |
Юлий Северенко Свободен |
13-01-2015 - 14:23 И еще вопрос: кто как считает - использовал бы Гитлер атомное оружие против своих противников, если бы оно у него было? |
Владимир, ага В поиске |
13-01-2015 - 14:27 (Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 14:23) И еще вопрос: кто как считает - использовал бы Гитлер атомное оружие против своих противников, если бы оно у него было? Химическое же не использовал, хотя оно у него было... Всё зависит от того, было бы ли оно у его противников. Кстати, не нужно демонизировать Гитлера - полагаю, любой правитель, если бы у него была вундервафля, которой нет у других, шантажировал бы ею... И не постеснялся бы применить, в назидание. Те же США не применили против СССР только потому, что у них бомб было мало, и не была гарантирована доставка до целей... |
yellowfox Женат |
13-01-2015 - 14:39 (Владимир, ага @ 13.01.2015 - время: 14:27) Химическое же не использовал, хотя оно у него было... Оно и в СССР было и не меньше, а применение авиации в его использовании привело бы к гибели всех, а не только СССР. |
Владимир, ага В поиске |
13-01-2015 - 14:43 (yellowfox @ 13.01.2015 - время: 14:39) (Владимир @ ага , 13.01.2015 - время: 14:27) Химическое же не использовал, хотя оно у него было... Оно и в СССР было и не меньше, а применение авиации в его использовании привело бы к гибели всех, а не только СССР. Я не только это сказал. Там еще целый абзац... |
Sea Harrier Женат |
13-01-2015 - 14:47 (Владимир @ ага , 13.01.2015 - время: 14:12) Я могу привести пример. Царь Ашока мудро правил. А после него? Ну и мудро может он и правил, но геноцидом грешил как и все цари того времени. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 13-01-2015 - 16:58 |
| Sea Harrier Женат |
13-01-2015 - 14:53 (Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 14:12) Из утвержденной Путиным 26 декабря 2014 года новой военной доктрины России, одобренной на совещании Совета безопасности России 19 декабря 2014 года. В ней указана возможность использования для защиты национальных интересов страны и интересов ее союзников военных мер. Разумеется, после исчерпания политических, дипломатических, правовых, экономических, информационных и других возможностей ненасильственного характера. Но "исчерпаны" они или нет, решать будет Путин, у которого почему-то невоенные возможности всегда заканчиваются очень быстро. Сударыня, расскажите нам "убогим", где наша страна применяла вооруженные силы за последнии 14 лет? Кроме Чечни(где были ВВ вроде как) и Осетии. Ну и для вашего успокоения приведите примеры применения вооруженных сил США и странами НАТО за это же время. Украина молится на Путина должна, что он не охлократ и не ведется на поводу у толпы. Иначе другой неадекват давно уже и войска бы ввел и войнушка была бы уже взрослая. |
| Владимир, ага В поиске |
13-01-2015 - 15:00 (Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 14:47) (Владимир @ ага , 13.01.2015 - время: 14:12) Я могу привести пример. Царь Ашока мудро правил. А после него? Не время и не место проводить ликбезы на исторические темы! Еще не все сплотились вокруг великого Путина! Еще не закрыт вопрос о преступной приватизации 90-х! |
dedO'K Женат |
13-01-2015 - 15:24 (Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 14:37) (Владимир @ ага,13.01.2015 - время: 09:47) <q>Я же опираюсь на факты. Путин у власти 15 лет... Объективно основная часть граждан стала жить хуже (рост благосостояния - заслуга дорогой нефти, а не лично Путина), по всем параметрам...
А вы уверены, что нефти марки brent хватит на всех? |
| Владимир, ага В поиске |
13-01-2015 - 15:29 (dedO'K @ 13.01.2015 - время: 15:24) (Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 14:37) (Владимир @ ага,13.01.2015 - время: 09:47) <q>Я же опираюсь на факты. Путин у власти 15 лет... Объективно основная часть граждан стала жить хуже (рост благосостояния - заслуга дорогой нефти, а не лично Путина), по всем параметрам... Цена на нефть марки Brent в ходе торгов на лондонской бирже упала до 46,66 доллара за баррель, WTI стоит 45,30 доллара за баррель. Об этом 13 января сообщает РБК. http://top.rbc.ru/economics/13/01/2015/54b...41a52a#xtor=AL-[internal_traffic]%E2%80%94[rbc.ru]-[main_body]-[item_7] А вы уверены, что нефти марки brent хватит на всех? Хватит, чтобы сделать распад России необратимым... Увы... |
| dedO'K Женат |
13-01-2015 - 16:46 (Владимир, ага @ 13.01.2015 - время: 16:29) Хватит, чтобы сделать распад России необратимым... Россия закупает нефть марки brent? Или продаёт её? |
 je suis sorti Свободна |
13-01-2015 - 16:47 (Владимир @ ага,13.01.2015 - время: 09:47) И свое дело туго знает, вполне удачная "говорящая голова" ВПК и силовиков... Я же опираюсь на факты. Путин у власти 15 лет... Объективно основная часть граждан стала жить хуже (рост благосостояния - заслуга дорогой нефти, а не лично Путина), по всем параметрам... Но у электората так промыты мозги, что... Такого результата добиться - нужно быть суперпрофи... Промывка мозгов населению это не заслуга кремлевской пропаганды и не показатель ее профессионализма. 1. Интеллектуальный уровень населения и способность критического отношения к информации низок, обмануть население не проблема, тут бы любой справился, имея в распоряжении СМИ. 2. Пропагандистский эффект достигнут благодаря узнаваемости образа Путина на экране, вызванной примитивным многократным повторением картинки. Население привыкло к Путину, как к "певцам", поющим дурными голосами каждый новый год по ТВ, население банально испытывает положительные эмоции, видя знакомое лицо и слыша знакомый голос. 3. В определенной степени не Путин продукт пропаганды, а население само бессознательно создало себе образ кумира, потому что не имеет ориентиров, целей и "уцепилось" за образ главы государства. 4. "Западные партнеры" сделали кремлевской пропаганде большой подарок, открыто атаковав РФ. Кургинян хороший пример кремлевского пиарщика, скорее всего он там самый способный, при том что Кургинян откровенно сумасшедший с бредовыми идеями, чем, кстати, население и отталкивает. |
| Sea Harrier Женат |
13-01-2015 - 17:04 (Welldy @ 13.01.2015 - время: 16:47)
Во! Еще в феврале регулярно всем скопом мы тут говорили, что вся эта затея на Украине только на пользу Путину. Не стране, которая была и будет, а именно Путину. Так как даже олимпиада так не могла поднять рейтинг ВВ, как попытки прямого воздействия на Россию. Теперь нам придется долго и упорно терпеть ВВП на "троне". Иначе припрется очередной Горби или ЕБН и тогда точно увидим белого, пушистого, полярного зверька... |
| Sea Harrier Женат |
13-01-2015 - 17:07 (Владимир, ага @ 13.01.2015 - время: 15:00) (Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 14:47) (Владимир @ ага , 13.01.2015 - время: 14:12) Я могу привести пример. Царь Ашока мудро правил. А после него? Не время и не место проводить ликбезы на исторические темы! Тогда немного добавлю в образ этого "мудрого правителя". Повырезать подданных и соседей дядя любил точно так же как и все цари того времени. |
Владимир, ага В поиске |
13-01-2015 - 17:24 Мдя... не могли бы Вы уточнить некоторые моменты: 1. Интеллектуальный уровень населения и способность критического отношения к информации низок, обмануть население не проблема, тут бы любой справился, имея в распоряжении СМИ. Это пока оценочное суждение, не вывод. Вывод всегда результат, по схеме "тезис - доказательство - вывод". А Вы даже не сформулировали определения. Их же много. Например, в работе Интеллектуальный потенциал россиян: причины ослабления автор определяет и свою позицию, и показывает альтернативные определения... Поэтому. кстати, его работа вполне критикабельна - в рамках своей парадигмы он прав. в рамках другой - нет... 2. Пропагандистский эффект достигнут благодаря узнаваемости образа Путина на экране, вызванной примитивным многократным повторением картинки. Население привыкло к Путину, как к "певцам", поющим дурными голосами каждый новый год по ТВ, население банально испытывает положительные эмоции, видя знакомое лицо и слыша знакомый голос. Мдя? Это какие же положительные эмоции? Как сформированы? Кем? Очень спорно. Цены растут на всё, какие уж тут положительные эмоции... 3. В определенной степени не Путин продукт пропаганды, а население само бессознательно создало себе образ кумира, потому что не имеет ориентиров, целей и "уцепилось" за образ главы государства. Во всех школах, исследующих "коллективное бессознательное" Ваш тезис: Общество, не имеющее ориентиров/целей, само бессознательно создает себе кумира, уцепившись за образ главы государства Был бы опровергнут. Там анализируются конкретные механизмы обожествления, способы влияния, эффективность разных техник/технологий. 4. "Западные партнеры" сделали кремлевской пропаганде большой подарок, открыто атаковав РФ. Опять спорно. Вялотекущий конфликт на Украине выгоден всем правящим режимам... Насчет сумасшествия Кургиняна - мдя... Это у него имидж такой, его прочтение "харизматичности" - с пеной у рта, с брызганием слюной... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 13-01-2015 - 17:25 |
| Владимир, ага В поиске |
13-01-2015 - 17:26 (Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 17:07) Тогда немного добавлю в образ этого "мудрого правителя". Это Вы о средствах.Первоначальный тезис об успехах во внешней и внутренней политике, о выполнении обещаний. |
| je suis sorti Свободна |
13-01-2015 - 17:32 (Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 17:04) Во! Еще в феврале регулярно всем скопом мы тут говорили, что вся эта затея на Украине только на пользу Путину. Не стране, которая была и будет, а именно Путину. Так как даже олимпиада так не могла поднять рейтинг ВВ, как попытки прямого воздействия на Россию. Теперь нам придется долго и упорно терпеть ВВП на "троне". Иначе припрется очередной Горби или ЕБН и тогда точно увидим белого, пушистого, полярного зверька... Во-первых, зверек уже здесь, поскольку при такой цене нефти кормить дорогих рроссиян никто не обещал. Во-вторых, представление о безальтернативности главы государства это классика. Наверняка в феврале 1917 г. кто-то считал, что лучше Николай II, чем неизвестно кто. В 1991 г. многие считали, что Горбачев бездарь и все развалил, но альтернативы ему нет. В 1999 г. кое-кто говорилл, что Ельцин, конечно, алкоголик и страну развалил, но лучше оставить все как есть. Путин не справился с управлением страной, судьба Николая II его пугает, наверное, у Путина бессонница по этому поводу. |
ЁлыПалы Женат |
13-01-2015 - 17:34 (Welldy @ 13.01.2015 - время: 17:32) В 1999 г. кое-кто говорилл, что Ельцин, конечно, алкоголик и страну развалил, но лучше оставить все как есть. в данном случае таких идиотов было меньшинство :))) |
| Владимир, ага В поиске |
13-01-2015 - 17:40 (Welldy @ 13.01.2015 - время: 17:32) (Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 17:04) Во! Еще в феврале регулярно всем скопом мы тут говорили, что вся эта затея на Украине только на пользу Путину. Не стране, которая была и будет, а именно Путину. Так как даже олимпиада так не могла поднять рейтинг ВВ, как попытки прямого воздействия на Россию. Теперь нам придется долго и упорно терпеть ВВП на "троне". Иначе припрется очередной Горби или ЕБН и тогда точно увидим белого, пушистого, полярного зверька... Во-первых, зверек уже здесь, поскольку при такой цене нефти кормить дорогих рроссиян никто не обещал. Во-вторых, представление о безальтернативности главы государства это классика. Наверняка в феврале 1917 г. кто-то считал, что лучше Николай II, чем неизвестно кто. В 1991 г. многие считали, что Горбачев бездарь и все развалил, но альтернативы ему нет. В 1999 г. кое-кто говорилл, что Ельцин, конечно, алкоголик и страну развалил, но лучше оставить все как есть. Путин не справился с управлением страной, судьба Николая II его пугает, наверное, у Путина бессонница по этому поводу. Не всё так печально и пессимистично. И цены на нефть поднимутся, и бессонницы у Путина нет. А по сути - конечно, лозунг "Путину/ЕБН/Горби/... нет альтернативы!", демагогический. Доказать должен тот, кто утверждает, причем не в рамках своего задания от кремлевских кукловодов, а в рамках хотя бы формальной логики... Тезис (то бишь стартовая точка анализа) вдруг превращают в вывод. Да еще требуют от оппонентов опровергнуть его. О б этом и других демагогических приемах хорошо сказано здесь. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 13-01-2015 - 17:41 |
| Sea Harrier Женат |
13-01-2015 - 17:43 (Владимир, ага @ 13.01.2015 - время: 17:26) (Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 17:07) Тогда немного добавлю в образ этого "мудрого правителя". Это Вы о средствах.Первоначальный тезис об успехах во внешней и внутренней политике, о выполнении обещаний. Итогово путинская линия поведения более правильная на данный момент, чем ельцинская и тем более чем навальнинская. И если смотреть на итоги его правления для страны, то они положительные. То что при этом его родственники и друзья стали миллионерами, а многие из не "питерских" сели или разорились, отнесем в итоги или в средства, или в побочный эффект? |
| Владимир, ага В поиске |
13-01-2015 - 17:47 (Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 17:43) (Владимир @ ага , 13.01.2015 - время: 17:26) (Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 17:07) Тогда немного добавлю в образ этого "мудрого правителя". Это Вы о средствах.Первоначальный тезис об успехах во внешней и внутренней политике, о выполнении обещаний. Итогово путинская линия поведения более правильная на данный момент, чем ельцинская и тем более чем навальнинская. И если смотреть на итоги его правления для страны, то они положительные. То что при этом его родственники и друзья стали миллионерами, а многие из не "питерских" сели или разорились, отнесем в итоги или в средства, или в побочный эффект? Ваши утверждения - такие же лозунги. как и "Путину нет альтернативы!" Гляньте постинг над Вашим, там всё внятно разжевал, почему... |
| Sea Harrier Женат |
13-01-2015 - 17:59 (Владимир, ага @ 13.01.2015 - время: 17:40)
На данный момент кого можете назвать на место Путина? Только так, чтоб не как Горби и не как ЕБН, чтоб не просрал сразу все. Чтоб не слил страну? Есть кандидаты? В моменте только Артамонова А.Д. могу предложить в качестве альтернативы Путину, а кого на премьера ставить даже не могу придумать. Хотя Артамонову лучше наверное подошла бы должность именно премьера. |
| je suis sorti Свободна |
13-01-2015 - 19:13 (Владимир @ ага,13.01.2015 - время: 17:24) не могли бы Вы уточнить некоторые моменты: Запросто: 1. То, что граждане РФ поглупели, на мой взгляд вопрос самоочевидный, обсуждать его скучно. Вам для понимания этого факта требуется наукообразная терминология, бесспорные методики и полевые исследования, а мне нет. Но поскольку ссылки на авторитеты для Вас фетиш, извольте: "Данные ВЦИОМ говорят о том, что мы наконец пришли к тому, к чему стремились все эти 15 лет, - воспитали страну идиотов." С. Капица ссылка скрытый текст 2. По поводу положительных эмоций в результате узнаваемости продукта (в данном случае В. В. Путина), можно прочесть в книге Майерса "Социальная психология" или в любом учебнике по рекламе. 3. Для того чтобы понять, что у населения присутствует потребность в целях, мечте, лидере, который утешит и решит проблемы, не требуется изучать труды представителей психологических или прочих научных и псевдонаучных школ. 4. Выгоден ли режиму в Кремле или режиму в Киеве вялотекущий конфликт на Украине станет известно лишь когда выяснится, удержаться данные режимы у власти или нет. Это единственный критерий  5. На счет имиджа Кургиняна - брызгать слюной с такой силой и вести многочасовые шизофренические монологи психически здоровому человеку ни один Станиславский не поможет  |
| je suis sorti Свободна |
13-01-2015 - 19:18 (Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 17:59) На данный момент кого можете назвать на место Путина? Безруков подойдет. Путину хорошо удается трагизм в голосе, мудрый взгляд и скупая слеза крупным планом, но все же это работа дилетанта. А Безруков худо-бедно профессионал. |
| Юлий Северенко Свободен |
13-01-2015 - 19:39 (Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 14:53) Сударыня, расскажите нам "убогим", где наша страна применяла вооруженные силы за последнии 14 лет? Кроме Чечни(где были ВВ вроде как) и Осетии. Вам этого мало? Добавьте сюда вторжение в Украину. Направление российской агрессии тоже очевидно: любой образованный человек, взявший в руки европейскую карту, поймет, что на уровне 2015 года есть две стратегически уязвимые территории: Украина и Белоруссия. Только после захвата этих территорий можно будет рассуждать о следующем этапе агрессии: Молдавии, Прибалтийских государствах и Польше. |
| Sea Harrier Женат |
13-01-2015 - 19:58 (Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 19:39) Вам этого мало? Понимаете девушка, любой грамотный и думающий человек задается вопросом. Почему когда СССР, СЭВ, а особенно Варшавский договор прекратили свое существование. НАТО-организация которая создавалась как защитный механизм от коммунизма, увеличилась в размерах и придвинулась к границам России? |
| Юлий Северенко Свободен |
13-01-2015 - 20:10 (Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 19:58) (Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 19:39) Вам этого мало? Понимаете девушка, любой грамотный и думающий человек задается вопросом. Почему когда СССР, СЭВ, а особенно Варшавский договор прекратили свое существование. НАТО-организация которая создавалась как защитный механизм от коммунизма, увеличилась в размерах и придвинулась к границам России? Что бы модернизировать защитный механизм от коммунизма в защитный механизм от путинизма. |
avp Свободен |
13-01-2015 - 20:24 (Welldy @ 13.01.2015 - время: 19:18) (Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 17:59) На данный момент кого можете назвать на место Путина? Безруков подойдет. Путину хорошо удается трагизм в голосе, мудрый взгляд и скупая слеза крупным планом, но все же это работа дилетанта. А Безруков худо-бедно профессионал. Лучше Валуева. Он большой и страшный. |
| Владимир, ага В поиске |
13-01-2015 - 22:33 (Welldy @ 13.01.2015 - время: 19:13) (Владимир @ ага,13.01.2015 - время: 17:24) не могли бы Вы уточнить некоторые моменты: Запросто: Спасиюо, поржал. Особенно порадовали "наукообразные терминологии" и "ВЦИОМ-фетиш". |
| Владимир, ага В поиске |
13-01-2015 - 22:36 (avp @ 13.01.2015 - время: 20:24) (Welldy @ 13.01.2015 - время: 19:18) (Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 17:59) На данный момент кого можете назвать на место Путина? Безруков подойдет. Путину хорошо удается трагизм в голосе, мудрый взгляд и скупая слеза крупным планом, но все же это работа дилетанта. А Безруков худо-бедно профессионал. Лучше Валуева. Он большой и страшный. Наконец-то конструктив и позитив! Очень неплох лидер "Любэ", Н. Расторгуев. Патриотичен, харизматичен, и песни хорошо поет. |
avp Свободен |
13-01-2015 - 22:40 (Владимир, ага @ 13.01.2015 - время: 22:36) (avp @ 13.01.2015 - время: 20:24) (Welldy @ 13.01.2015 - время: 19:18) Безруков подойдет. Путину хорошо удается трагизм в голосе, мудрый взгляд и скупая слеза крупным планом, но все же это работа дилетанта. А Безруков худо-бедно профессионал. Лучше Валуева. Он большой и страшный. Наконец-то конструктив и позитив! У Расторгуева со здоровьем не очень. Что-то с почками. Предлагаю Пугачеву. Об этом даже книжку написали: Александр Никонов. Подкравшийся незаметно |
| Юлий Северенко Свободен |
13-01-2015 - 23:51 (Sea Harrier @ 13.01.2015 - время: 19:58) (Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 19:39) Вам этого мало? Понимаете девушка, любой грамотный и думающий человек задается вопросом. Почему когда СССР, СЭВ, а особенно Варшавский договор прекратили свое существование. НАТО-организация которая создавалась как защитный механизм от коммунизма, увеличилась в размерах и придвинулась к границам России? Беда в том, что начиная политический шантаж, власти забыли, что экономика России тесно интегрирована в глобальный рынок и зависит от своих западных партнеров, конфликт с которыми может привести ее к коллапсу. Теперь у Путина и компании есть два варианта действий: или отдать все захваченное, просить у мира прощения, ныть: прости мол (утрирую), или вводить автаркию, отказаться от рыночной экономики и переходить на мобилизационную экономическую модель (о которой давно грезят Глазьев, Леонтьев и прочие). Первый вариант для Путина исключен. Он означает для него позор и скорый уход от власти, а дальше, возможно, судьбу Милошевича. Но и на второй вариант, думаю, у него не хватит решимости и сил. Ведь тогда ему пришлось бы пойти против интересов своего окружения, всей правящей элиты, которая активно участвует в бизнесе, имеет инвестиции за рубежом. Для нее отказ от рынка и изоляция означали бы потерю всего "нажитого непосильным трудом". Скорее всего российские власти ограничатся полумерами, окончательно потеряют контроль на ситуацией, а страна будет все быстрее катиться к экономическому краху. Замкнутый круг... |
| dedO'K Женат |
14-01-2015 - 00:08 (Welldy @ 13.01.2015 - время: 20:13) (Владимир @ ага,13.01.2015 - время: 17:24) не могли бы Вы уточнить некоторые моменты: Запросто: "Вы спрашиваете, зачем вообще человеку читать. Опять-таки приведу пример: организмы человека и обезьяны очень близки по всем своим характеристикам. Но обезьяны не читают, а человек читает книги. Культура и разум - вот основное отличие человека от обезьяны." Интересно. Значит, тех, кто не читает, Капица считает обезьянами? А культура и разумность определяются количеством прочитанных книг или просто любовью к чтению? |
| Владимир, ага В поиске |
14-01-2015 - 00:51 (avp @ 13.01.2015 - время: 22:40) У Расторгуева со здоровьем не очень. Что-то с почками. Предлагаю Пугачеву. Об этом даже книжку написали: Александр Никонов. Подкравшийся незаметно Она стара для президентства... Да и с моралью не очень. Её на Запад нужно за баксы продать, путь там её выбирают - там любят сексуальные меньшинства... |
| je suis sorti Свободна |
14-01-2015 - 01:10 (dedO'K @ 14.01.2015 - время: 00:08) Интересно. Значит, тех, кто не читает, Капица считает обезьянами? А культура и разумность определяются количеством прочитанных книг или просто любовью к чтению? Думаю, вопрос в качестве прочитанного. К примеру, чтение форумов, соцсетей и ЖЖ к чтению относится не в полной мере, как и многое из художественной литературы. Да и наукообразные тексты, как мы только что выяснили с одним пользователем, не способствуют разумности и культуре  |