 Свой вариант
 В поиске |
05-08-2011 - 15:00
| QUOTE (Nikion @ 05.08.2011 - время: 14:58) | | QUOTE (VASKA @ 05.08.2011 - время: 13:01) | Эк вас на километровые посты пробило .......  |
Хотим дойти до самой сути:) |
По моему так вы еще больше все запутаете.  |
 Nikion
 Свободна |
05-08-2011 - 15:17
| QUOTE (VASKA @ 05.08.2011 - время: 14:00) | | По моему так вы еще больше все запутаете. |
Да почему?:) |
 Свободен |
05-08-2011 - 20:36
| QUOTE (Nikion @ 05.08.2011 - время: 17:57) |
Нет, жена там не одиночка, хотя и весьма самодостаточный человек. В любом случае там никто не был настроен на одиночество вдвоем.
|
я тоже самодостаточный человек и вполне могу жить одна, более того мне вообще никогда не бывает скучно одной и что? в каком месте это вступает в противоречие если ты любишь человека и хочешь именно с ним состариться?
| QUOTE | | А разве часто умирают в один день, так сказать? Мало что ли вдовцов, и еще более - вдов? |
полно, но умирают весьма в преклонном возрасте, редко кто переживает другого супруга лет на 20-30, обычно пару лет и все.
| QUOTE | | Не сходится с Вашим описанием мое. |
ну почему же не сходится, обычная страдалица, которая вместо того чтобы жить дальше вынося ошибки из прошлого мучается чувством вины и страдает, они еще и кайф от этого испытывают, от осознания своей "несчастности"
| QUOTE | | А изменения - это тоже в порядке вещей. Редко они происходят внезапно, как гром с неба. |
естественно, просто так ничего не бывает.
| QUOTE | ИМХО, это не так. Ребенок может быть вообще не в курсе того, что у родителей отношения доверительные и близкие или там наоборот. Главное, чтобы не менялось отношение к нему самому. А все остальное по сути за кулисами.
Наблюдать начинает тот ребенок, который, простите, нахлебался уже и знает, что его жизненная ситуация находится в зависимости от отношений муж-жена. |
я уже писала, что такое если и бывает то только по 2 причинам, смотрим другой пост.
а с чего вдруг отношение любящих родителей после развода вдруг к ребенку поменяется?
| QUOTE | Да я думаю, что кто хочет скрыть, скроет. Например, если женщина знает, что неизлечимо больна, то даже будучи эмоциональной, она сможет от ребенка это скрыть.
А уж не очень эмоциональные скроют что угодно, потому что их чувства не находят особого выражения в их эмоциях. Последних может не быть у них вовсе. |
и про это я писала, в тех 2 причинах почему ребенок может не заметить, потому что такое положение вещей у них в семье в норме.
| QUOTE | | Хорошо, тогда Вы остаетесь в неведении, почему кому-то пришло в голову огонь под Вами развести. |
давайте я еще раз процитирую ответ на тот же вопрос:
ребенок не должен знать причины развода, не к чему его в это посвящать, это жизнь его родителей, не стоит его в это втягивать..
| QUOTE | | А в чем разница? И то и другое - пена. |
как это пена?
в одном случае эмоции -это проявление чувств. в другом тупо слив негатива.
как может быть пеной внешнее проявление чувств, как мой поцелуй любимому или ласковые слова сказанные ребенком может быть пеной?
пеной может быть истерика, когда есть какая-то злоба, разражение, когда человек не может ясно выразить то, что он хочет, когда вместо конструктивной критики идет истерика.
| QUOTE | | Сразу видно, что Вы никогда не имели дела с людьми, для которых, в отличие от Вас, эмоции действительно мало значат, так что они и в самом деле живут разумом и логикой. У них в лексиконе и понятий-то вроде эмоционального вакуума нету. Жить в мало эмоциональной среде для них совсем не сложно, потому что им эмоциональные проявления довольно безразличны в принципе. Разговоров об одиночестве вдвоем, об эмоциональной близости они и не ведут никогда. Это вне поля их интересов. |
какие эмоции опять же?
если негативные то имела, у меня мать истеричка в классическом смысле, актриса, любила играть на публику, я в этом плане очень выдержанный человек. я сторонник только конструктивной критики а не по типу:"ты уже 2 недели не можешь вкрутить ту гребанную лампочку"...вот это пена и глупые негативные эмоции, я их не понимаю, если меня что-то не устраивает, я говорю так, чтобы решить проблему.
что касается эмоций как проявление чувств, то я не лишена их, но только в кругу близких-для меня это один из пунктов комфортного существования в своем мире, ибо во внешнем мире я закрытый эмоционально человек.
| QUOTE | | Да Вы уже в этой теме "показали", как умеете вести разговор сдержано и опираясь на одну логику. |
на меня многие обижаются, особенно когда не могут аргументированно отстоять свою позицию, ну кто ж им злая буратинко кроме них самих?
| QUOTE | | Ничего подобного. Я как раз никогда не проецирую на себя. И именно потому, что знаю, что люди бывают разные. Так что я их просто наблюдаю. |
ну и замечательно, значит я ошибалась на счет вас.
| QUOTE | | Это как раз Вы охотно обобщаете, особенно насчет детей. |
да, нет, мне это не свойственно, я понимаю, что все разные и дети тоже разные и как раз эту мысль я и хочу до вас донести, что не для всех детей развод будет трагедией.
| QUOTE |
И не особенно-то Вы на меня похожи. Хотя бы потому, что я очень постоянная в своих привязанности. |
Простите, а почему я должна быть похожа на вас?
и про привязанности тоже не совсем ясно, это вы о чем?
| QUOTE | | Опять я констатирую, что в Вашем списке не нашлось места разуму и логике (во всяком случае, в начало перечисления они не попали, хорошо если в "прочее") ребенка. |
и опять констатируете безосновательно...по другому это называется самдурак, чтобы что-то констатировать надо опровергнуть доводы оппонента, а если убрать вашу пену, то кроме как опять...нет логики...я так и думала и прочее-абсолютно ничего не останется.
| QUOTE | | Хорошо, пройдемся по тому, что Вы назвали. |
ну давайте.
| QUOTE | Какой жизненный опыт в данном отношении может быть у его родителей, если они не переживали развод своих собственных родителей? Они разве знают, как такие вещи действуют на ребенка? А если переживали, то это тоже никакая не гарантия, потому что, с одной стороны, ребенок может быть совсем иным по характеру, а с другой: они же не могут обычно на себя посмотреть со стороны и понять, как же развод родителей покорежил им душу.
О какой моральной зрелости родителей можно говорить, когда они не смогли разумно выбрать того, с кем брачевались и теперь бегут разводиться?
Эмоциональная зрелость - это вообще не так и важно, ИМХО.
Духовной зрелости вообще мало кто достигает, и порой на это нужны долгие годы, десятилетия. |
хмм...вообще-то мои пост звучал по другому, я вам напомню:
ребенок на то он и ребенок, что не может еще оценивать события из-за отсутствия многих факторов жизненного опыта, эмоциональной, духовной, моральной зрелости и прочего и самое главное ему это и не надо совершенно.
и теперь внимание вопрос:
причем тут жизненный опыт родителей и все, что из него вытекает?
| QUOTE | А Вы можете дать определение Вашему понятию "семья"? Что такое брак, Вы уже писали многократно, начиная с первого поста. Там же указано, что изменивший разрушает семью, т.е. не только отношения в паре (брак?), но всю семью в целом.
Так что есть семья?
И вот Вы выше писали:
"главная ячейка -это муж и жена, которые являются единым целым, а дети не менее или более важны-это дети их продолжение."
Растолкуете мне, пожалуйста, насколько важен ребенок в семье, если главное - это ячейка из мужа и жены, то есть главное - это муж и жена и их парные отношения. |
странно, но вы спрашиваете что такое семья и тут же даете мое определение семьи.
важен, он неотъемлемая часть матери и отца и он всегда останется их ребенком и всегда будет в семье, даже создав уже свою, поэтому распадается брак -а семья меняет лишь численный состав.
| QUOTE | | Ничего подобного. Это я просто попробовала помыслить как Вы. |
отличная отмазка, надо будет взять на вооружение.
| QUOTE | У Вас странная логика: Вы думаете, что честные родители не должны скрывать от ребенка настоящие свои эмоции по отношению друг к другу (в противном случае Вы считаете, что это "хорошая мина при плохой игре"
), считаете, что небольшой грех - раскрыть, как же дело плохо, пойдя на развод, но при этом считаете нормальным, что ребенок не знает, почему это происходит. То есть все как с тем котлом: Варись, ребеночек дорогой, а за что тебе такое, ты и не узнаешь. Пока не вырастешь. То есть когда уже сформируешься под действием поступков родителей. А раньше ты ничего не должен знать, потому что:
"в отношения мужа и жены-ребенок лезть НИКАК не должен, потому что это отношения двоих, здесь его мнение никак учитываться не должно, бо его нет в этих отношения" |
в чем же странность если вы опять смешали все в кучу и брак и семью?
ребенок не вступал в брак-это отношения двоих, почему он должен быть посвящен в их ПРИЧИНУ их конеца?
вполне достаточно, чтобы он знал, что чтобы ни произошло, он всегда будет их ребенком, которого любят и заботятся о нем.
Это сообщение отредактировал celene - 05-08-2011 - 20:46 |
Свободен |
05-08-2011 - 20:45
| QUOTE (VASKA @ 05.08.2011 - время: 18:00) | | QUOTE (Nikion @ 05.08.2011 - время: 14:58) | | QUOTE (VASKA @ 05.08.2011 - время: 13:01) | | Эк вас на километровые посты пробило ....... |
Хотим дойти до самой сути:) |
По моему так вы еще больше все запутаете. |
ну а что поделаешь, путь к истине тернист, особенно что истину еще никто не находил, хотя были предположения, что она на дне бокала |
Свой вариант
В поиске |
05-08-2011 - 20:45
Да!
Так уже гораздо лучше.
Главное не забыть стереть ошибочный вариант. |
Свободен |
05-08-2011 - 20:48
| QUOTE (VASKA @ 05.08.2011 - время: 23:45) | Да!
Так уже гораздо лучше.
Главное не забыть стереть ошибочный вариант. |
а нет ошибочных вариантов Вась, как и нет абсолютной объективности, абсолютной правды, абсолютной истины- все субъективно и истина находится где-то посередине.
|
Свой вариант
В поиске |
05-08-2011 - 21:28
| QUOTE (celene @ 05.08.2011 - время: 20:48) | | QUOTE (VASKA @ 05.08.2011 - время: 23:45) | Да!
Так уже гораздо лучше.
Главное не забыть стереть ошибочный вариант. |
а нет ошибочных вариантов Вась, как и нет абсолютной объективности, абсолютной правды, абсолютной истины- все субъективно и истина находится где-то посередине. |
Я, вообще-то про это
А ты про что? |
Свой вариант
В поиске |
05-08-2011 - 21:29
| QUOTE (celene @ 05.08.2011 - время: 20:48) | | QUOTE (VASKA @ 05.08.2011 - время: 23:45) | Да!
Так уже гораздо лучше.
Главное не забыть стереть ошибочный вариант. |
а нет ошибочных вариантов Вась, как и нет абсолютной объективности, абсолютной правды, абсолютной истины- все субъективно и истина находится где-то посередине. |
А абсолютная любовь?  |
Свободен |
05-08-2011 - 21:36
| QUOTE (VASKA @ 06.08.2011 - время: 00:29) | | QUOTE (celene @ 05.08.2011 - время: 20:48) | | QUOTE (VASKA @ 05.08.2011 - время: 23:45) | Да!
Так уже гораздо лучше.
Главное не забыть стереть ошибочный вариант. |
а нет ошибочных вариантов Вась, как и нет абсолютной объективности, абсолютной правды, абсолютной истины- все субъективно и истина находится где-то посередине. |
А абсолютная любовь? |
смотря для кого |
Свой вариант
В поиске |
05-08-2011 - 21:44
| QUOTE (celene @ 05.08.2011 - время: 21:36) | | QUOTE (VASKA @ 06.08.2011 - время: 00:29) |
А абсолютная любовь? |
смотря для кого |
Лен. Ну ты-ж в чистую проигрываешь ......
Абсолютная!
Если она абсолютная, то твой вопрос просто стремно звучит.....
Э-хе-хех ....... и эти люди запрещают мне ковырять в носу... © |
Свободен |
05-08-2011 - 21:55
| QUOTE (VASKA @ 06.08.2011 - время: 00:44) | | QUOTE (celene @ 05.08.2011 - время: 21:36) | | QUOTE (VASKA @ 06.08.2011 - время: 00:29) |
А абсолютная любовь? |
смотря для кого |
Лен. Ну ты-ж в чистую проигрываешь ......
Абсолютная!
Если она абсолютная, то твой вопрос просто стремно звучит.....
Э-хе-хех ....... и эти люди запрещают мне ковырять в носу... © |
почему Вась?
это чувства
для меня она может быть, для тебя ее нет в принципе-никакой
Это сообщение отредактировал celene - 05-08-2011 - 21:56 |
Nikion
Свободна |
05-08-2011 - 23:56
| QUOTE (celene @ 05.08.2011 - время: 19:36) | я тоже самодостаточный человек и вполне могу жить одна, более того мне вообще никогда не бывает скучно одной и что?
|
Ничего. В этом мы с Вами сходны.
| QUOTE | | в каком месте это вступает в противоречие если ты любишь человека и хочешь именно с ним состариться? |
Противоречие? Я просто пояснила, что за характер у женщины:
"Нет, жена там не одиночка, хотя и весьма самодостаточный человек. "
А вот это
"В любом случае там никто не был настроен на одиночество вдвоем."
относилось к тому, что представление о счастье там отличается от Вашего. Только и всего.
| QUOTE | | полно, но умирают весьма в преклонном возрасте, редко кто переживает другого супруга лет на 20-30, обычно пару лет и все. |
В моем окружении (родственники близкие и дальние, друзья и знакомые), увы, все больше иначе:( Очень много вдов среди старшего поколения, и как раз на много лет переживают супругов. Одна моя бабушка уже пережила дедушку на 19 лет.
| QUOTE | | я уже писала, что такое если и бывает то только по 2 причинам, смотрим другой пост. |
Ну значит мы тут с Вами не сходимся во мнении, останемся каждая при своем.
| QUOTE | | а с чего вдруг отношение любящих родителей после развода вдруг к ребенку поменяется? |
Перечитайте еще раз то, что я писала:
"Наблюдать начинает тот ребенок, который, простите, нахлебался уже и знает, что его жизненная ситуация находится в зависимости от отношений муж-жена."
После развода - это и есть частный случай "нахлебался".
| QUOTE | | QUOTE | | А в чем разница? И то и другое - пена. |
как это пена? |
Ну я использовала это слово, чтобы показать легковесность, что эмоции на поверхности находится, не в глубине. В противовес настоящим чувствам любви, ненависти и т.п.
| QUOTE | | в одном случае эмоции -это проявление чувств. в другом тупо слив негатива. |
Так вся разница в том, что в одном случае эмоции приятные, положительные, в другом - неприятные, отрицательные.
Зависит от того, как эмоциональный человек настроен на конкретную ситуацию и по жизни вообще.
А от мало эмоционального не получают второго, НО и первого тоже. Так устроена жизнь.
| QUOTE | | QUOTE | | Это как раз Вы охотно обобщаете, особенно насчет детей. |
да, нет, мне это не свойственно, я понимаю, что все разные и дети тоже разные и как раз эту мысль я и хочу до вас донести, что не для всех детей развод будет трагедией. |
А я не утверждаю, к примеру, что любой ребенок сломается в результате развода. Просто развод - это бомба, иногда замедленного действия. Самое неприятное то, что Вы не можете знать, как это в итоге отразится на ребенке. Точно также, как Вы не можете видеть со стороны, как это шарахнуло по Вашему мировосприятию.
Понимаете, то, что Вы пережили в детстве, это, конечно, пострашнее будет, чем единоразовый мирный развод. Потому-то Вам и кажется, что развод - это так, мелочь.
И еще. По моим наблюдениям каждое новое поколение рождается со все более тонкой кожей, так сказать. То, что перетерпели наши бабушки, то не снилось нашим мамам, а то, что пережили мамы, то кажется страшным сном нам.
| QUOTE | | QUOTE | | И не особенно-то Вы на меня похожи. Хотя бы потому, что я очень постоянная в своих привязанности. |
Простите, а почему я должна быть похожа на вас?
и про привязанности тоже не совсем ясно, это вы о чем? |
Совсем не должны. Я просто пояснила, почему мне и в голову не могло прийти измерять Вас по себе, ибо мне очевидно, что мы разные по многим пунктам. И привела пример. Могла бы сказать с таким же успехом, что и представление о счастье у нас разнится.
| QUOTE | | QUOTE | | Опять я констатирую, что в Вашем списке не нашлось места разуму и логике (во всяком случае, в начало перечисления они не попали, хорошо если в "прочее") ребенка. |
и опять констатируете безосновательно...по другому это называется самдурак, чтобы что-то констатировать надо опровергнуть доводы оппонента, а если убрать вашу пену, то кроме как опять...нет логики...я так и думала и прочее-абсолютно ничего не останется. |
Давайте не будем путаться в словах. Решение о разводе принимается должно приниматься людьми зрелыми, спору нет.
Вопрос в том, какого рода зрелость здесь требуется. Если разум и логику Вы действительно случайно забыли упомянуть, так скажите, на какое место они должны встать в перечислении из этой цитаты из Вашего поста:
| QUOTE | | из-за отсутствия многих факторов жизненного опыта, эмоциональной, духовной, моральной зрелости |
А еще лучше было бы расположить все эти факторы по убыванию значимости:))
| QUOTE | хмм...вообще-то мои пост звучал по другому, я вам напомню:
ребенок на то он и ребенок, что не может еще оценивать события из-за отсутствия многих факторов жизненного опыта, эмоциональной, духовной, моральной зрелости и прочего и самое главное ему это и не надо совершенно.
и теперь внимание вопрос:
причем тут жизненный опыт родителей и все, что из него вытекает? |
Так логика очень простая: раз Вы эти факторы перечислили, то я заключаю, что Вы считаете их важными при принятии решения о том, как должна измениться численность членов семьи, так сказать. Если по простому, то о разводе.
Получается, что ребенок выбраковывается именно потому, что он не дотягивает, по причине незрелости, до своих родителей. Потому-то я и ставлю вопрос о том, насколько велики и существенны в данном вопросе опыт и зрелость его родителей. Только и всего.
| QUOTE | странно, но вы спрашиваете что такое семья и тут же даете мое определение семьи.
важен, он неотъемлемая часть матери и отца и он всегда останется их ребенком и всегда будет в семье, даже создав уже свою, поэтому распадается брак -а семья меняет лишь численный состав. |
То есть исходим из:
| QUOTE | | главная ячейка -это муж и жена, которые являются единым целым, а дети не менее или более важны-это дети их продолжение. |
? Хорошо, но не очень все же ясно. Кто входит в ячейку эту? Мать и отец? Или, скажем, мать и ее новый муж? Второго вроде как не может быть, так как ребенок не является продолжением отчима.
Как понимать то, что меняется численный состав? То есть отец, к примеру, выбывает из семьи? Но это тогда противоречит тому, что ребенок при ячейке из отца и матери. Или имеется в виду, что могут добавиться братья и сестры в новых браках?
В общем что-то много вопросов возникает.
| QUOTE | в чем же странность если вы опять смешали все в кучу и брак и семью?
|
Вы выше писали:
| QUOTE | | брак-это союз мужа и жены, семья включает себя несколько большее. |
Из чего я сделала вывод, что брак входит в семью, раз она - нечто большее. Выходит, что если нарушается брак, то есть его не стает, то не стает и семьи.
| QUOTE | | ребенок не вступал в брак-это отношения двоих, почему он должен быть посвящен в их ПРИЧИНУ их конеца? |
Во-первых, если отталкиваться от
| QUOTE | | брак-это союз мужа и жены, семья включает себя несколько большее. |
присутствует также при кончине семьи.
Во-вторых, я, разумеется, не считаю, что ребенок должен быть в курсе того, что, к примеру, папа решил разводиться, так как мама ему изменила с чужим дядей.
Просто Вы выше также писали:
| QUOTE | | нравиться вам лгать, лицемерить и притворяться что в семье все хорошо, когда вас от мужа блевать тянет-это ваше дело, не стоит всем навязывать свою жизненную позицию прикрываясь заботой о счастье ребенка. |
Из чего я делаю вывод, что Вы против лжи, лицемерия, притворства. Но когда доходит до развода, то выясняется, что ребенку можно и нужно лгать о том, почему произошел развод.
Собственно, Вы находите, по всей видимости, ложь в виде сокрытия эмоций достойной порицания и презрения, а вот ложь в виде сокрытия фактов и логических соображений, а ведь, как Вы говорите, Вы именно ими руководствуетесь обычно, - нет. О чем я и писала Вам выше.
| QUOTE | | вполне достаточно, чтобы он знал, что чтобы ни произошло, он всегда будет их ребенком, которого любят и заботятся о нем. |
Так это так о нем заботятся, прогоняя через развод и его последствия?
Это сообщение отредактировал Nikion - 05-08-2011 - 23:57 |
Свободен |
06-08-2011 - 03:16
| QUOTE (Nikion @ 06.08.2011 - время: 02:56) |
Противоречие? Я просто пояснила, что за характер у женщины:
"Нет, жена там не одиночка, хотя и весьма самодостаточный человек. "
А вот это
"В любом случае там никто не был настроен на одиночество вдвоем."
относилось к тому, что представление о счастье там отличается от Вашего. Только и всего.
|
Так у всех свое представление о счастье, для вас это открытие?
| QUOTE | | В моем окружении (родственники близкие и дальние, друзья и знакомые), увы, все больше иначе:( Очень много вдов среди старшего поколения, и как раз на много лет переживают супругов. Одна моя бабушка уже пережила дедушку на 19 лет. |
а у нас как-то стабильно, прабабушка умерла, а через полгода прадедушка, бабушка с дедушкой до сих пор живы, ей 81, ему 86, не думаю, что они переживут друг друга на долго, видите и здесь у каждого свои жизненный опыт и от него разный взгляд на ситуацию.
| QUOTE | | Ну значит мы тут с Вами не сходимся во мнении, останемся каждая при своем. |
так мы с вами вообще практически не в чем не сходимся, поэтому и идет обсуждение, только я стараюсь свои взгляды доказывать, а вы пишите про отсутствие логики и прочее, хотелось бы услышать наконец ваши аргументы.
| QUOTE | Перечитайте еще раз то, что я писала:
"Наблюдать начинает тот ребенок, который, простите, нахлебался уже и знает, что его жизненная ситуация находится в зависимости от отношений муж-жена."
После развода - это и есть частный случай "нахлебался". |
так мы же постом выше выяснили что вы в этом со мной не согласны?
я считаю что ребенок наблюдать начинает на много раньше еще до развода, когда отношения испорчены уже и не заметить он это может на мои взгляд только в двух ситуациях.
| QUOTE | | Ну я использовала это слово, чтобы показать легковесность, что эмоции на поверхности находится, не в глубине. В противовес настоящим чувствам любви, ненависти и т.п. |
а я вам объяснила что для меня они точно не пена, когда с помощью эмоций я выражаю свои чувства любви, заботы, ласки по отношению к дорогим мне людям, зачем вы говорите за ВСЕХ?
| QUOTE |
Так вся разница в том, что в одном случае эмоции приятные, положительные, в другом - неприятные, отрицательные.
Зависит от того, как эмоциональный человек настроен на конкретную ситуацию и по жизни вообще.
А от мало эмоционального не получают второго, НО и первого тоже. Так устроена жизнь. |
И тут вы не правы, например есть люди, которые питаются и энергетически наслаждаются вашими отрицательными эмоциями, им нравится устраивать истерики, им нравятся негативные эмоции, они тащятся от скандалов и им просто безумно нравится когда их жертва верещит и бьется в истерике.
| QUOTE | А я не утверждаю, к примеру, что любой ребенок сломается в результате развода. Просто развод - это бомба, иногда замедленного действия. Самое неприятное то, что Вы не можете знать, как это в итоге отразится на ребенке. Точно также, как Вы не можете видеть со стороны, как это шарахнуло по Вашему мировосприятию.
Понимаете, то, что Вы пережили в детстве, это, конечно, пострашнее будет, чем единоразовый мирный развод. Потому-то Вам и кажется, что развод - это так, мелочь. |
так и я этого не утверждаю, и мое отношение к разводам хоть и сформировалось из моего жизненного опыта. но я нигде не писала что это мелочь, я доношу до вас мысль, что во многом отношение к разводу зависит от родителей как они себя ведут и последующая жизнь так же зависит от них. а так как в силу особенностей психики детей они не умеют делать осмысленные выводы самостоятельно, последующая их жизнь во многом зависит от отношения к разводу того с кем остается ребенок, грубо говоря-счастлива мама/папа счастлив -малыш.
| QUOTE |
И еще. По моим наблюдениям каждое новое поколение рождается со все более тонкой кожей, так сказать. То, что перетерпели наши бабушки, то не снилось нашим мамам, а то, что пережили мамы, то кажется страшным сном нам. |
ну это все зависит от воспитания и среды, чего такого могла к примеру пережить моя мама родившись в 1960 году?
| QUOTE | | Совсем не должны. Я просто пояснила, почему мне и в голову не могло прийти измерять Вас по себе, ибо мне очевидно, что мы разные по многим пунктам. И привела пример. Могла бы сказать с таким же успехом, что и представление о счастье у нас разнится. |
так я вам сразу сказала, что вы многое проецируете на себя и смотрите естественно на все своими глазами, так делает большинство, можно столько про жизнь постящих прочитать, они сами неведая все про себя выкладывают.
| QUOTE | Давайте не будем путаться в словах. Решение о разводе принимается должно приниматься людьми зрелыми, спору нет.
Вопрос в том, какого рода зрелость здесь требуется. Если разум и логику Вы действительно случайно забыли упомянуть, так скажите, на какое место они должны встать в перечислении из этой цитаты из Вашего поста:
«из-за отсутствия многих факторов жизненного опыта, эмоциональной, духовной, моральной зрелости
А еще лучше было бы расположить все эти факторы по убыванию значимости:))
хмм...вообще-то мои пост звучал по другому, я вам напомню:
ребенок на то он и ребенок, что не может еще оценивать события из-за отсутствия многих факторов жизненного опыта, эмоциональной, духовной, моральной зрелости и прочего и самое главное ему это и не надо совершенно.
и теперь внимание вопрос:
причем тут жизненный опыт родителей и все, что из него вытекает?»
Так логика очень простая: раз Вы эти факторы перечислили, то я заключаю, что Вы считаете их важными при принятии решения о том, как должна измениться численность членов семьи, так сказать. Если по простому, то о разводе.
Получается, что ребенок выбраковывается именно потому, что он не дотягивает, по причине незрелости, до своих родителей. Потому-то я и ставлю вопрос о том, насколько велики и существенны в данном вопросе опыт и зрелость его родителей. Только и всего.
Странно, я вроде прямо написала, что в брак вступают 2, а не 3, 4 или 5, почему же решение о разводе со всеми вытекающими последствиями должен принимать кто-то еще?
|
| QUOTE | ? Хорошо, но не очень все же ясно. Кто входит в ячейку эту? Мать и отец? Или, скажем, мать и ее новый муж? Второго вроде как не может быть, так как ребенок не является продолжением отчима.
Как понимать то, что меняется численный состав? То есть отец, к примеру, выбывает из семьи? Или имеется в виду, что могут добавиться братья и сестры в новых браках?
В общем что-то много вопросов возникает. |
из кого она состоит тот в нее и входит, это может быть и одна мать и ребенок и один отец и ребенок и мама+бабушка+ ребенок и мама+отцим и ребенок, вариаций очень много, кто проживает совместно и ведет общее хозяйство и связан узами родства и или брака тот и является членами семьи, что здесь неясного?
| QUOTE | | Но это тогда противоречит тому, что ребенок при ячейке из отца и матери. |
ячейки отца матери нет, как это мешает ребенку оставаться их ребенком и жить в семье одного из родителей?
| QUOTE |
Из чего я сделала вывод, что брак входит в семью, раз она - нечто большее. Выходит, что если нарушается брак, то есть его не стает, то не стает и семьи. |
если дети в браке есть то семья останется, только изменится ее количественный состав, распадается брак, а семья видоизменяется не более того.
| QUOTE |
Во-вторых, я, разумеется, не считаю, что ребенок должен быть в курсе того, что, к примеру, папа решил разводиться, так как мама ему изменила с чужим дядей.
Просто Вы выше также писали:
«нравиться вам лгать, лицемерить и притворяться что в семье все хорошо, когда вас от мужа блевать тянет-это ваше дело, не стоит всем навязывать свою жизненную позицию прикрываясь заботой о счастье ребенка»
Из чего я делаю вывод, что Вы против лжи, лицемерия, притворства. Но когда доходит до развода, то выясняется, что ребенку можно и нужно лгать о том, почему произошел развод.
Собственно, Вы находите, по всей видимости, ложь в виде сокрытия эмоций достойной порицания и презрения, а вот ложь в виде сокрытия фактов и логических соображений, а ведь, как Вы говорите, Вы именно ими руководствуетесь обычно, - нет. О чем я и писала Вам выше.
|
У меня такое чувство что вы ведете диалог сама с собой и задаете одни и те же вопросы по несколько раз, на это я вам отвечала уже, что лгать., лицемерить-это есть делать вид, что в семье все хорошо, когда там далеко все не так безоблачно, и притворяться и жить ради ребенка, когда люди непереносят друг друга-это есть ложь и лицемерие.
А не говорить ребенку причину развода-это не вываливать на него проблемы родителей, достаточно сказать, что разводятся –вот это будет честно.
| QUOTE | | Так это так о нем заботятся, прогоняя через развод и его последствия? |
Можно точно так же спросить-это так заботятся о нем доводя до развода, например изменами?
Это сообщение отредактировал celene - 06-08-2011 - 03:18 |
Nikion
Свободна |
06-08-2011 - 04:44
| QUOTE (celene @ 06.08.2011 - время: 02:16) | | QUOTE (Nikion @ 06.08.2011 - время: 02:56) | "В любом случае там никто не был настроен на одиночество вдвоем."
относилось к тому, что представление о счастье там отличается от Вашего. Только и всего. |
Так у всех свое представление о счастье, для вас это открытие? |
Я Вам напомню о том, что Вы писали выше:
| QUOTE | | а могли бы все трое быть счастливы, если бы не пошли на поводу у детского эгоизма. |
Именно по этой причине я упомянула о счастье.
| QUOTE | | поэтому и идет обсуждение, только я стараюсь свои взгляды доказывать, а вы пишите про отсутствие логики и прочее, хотелось бы услышать наконец ваши аргументы. |
Если хотите мое мнение, то я как раз пишу вполне логично и аргументирую, а Вы читаете очень невнимательно.
| QUOTE | | QUOTE | | Ну я использовала это слово, чтобы показать легковесность, что эмоции на поверхности находится, не в глубине. В противовес настоящим чувствам любви, ненависти и т.п. |
а я вам объяснила что для меня они точно не пена, когда с помощью эмоций я выражаю свои чувства любви, заботы, ласки по отношению к дорогим мне людям, зачем вы говорите за ВСЕХ? |
Так у каждого своя "терминология". Никто и не спорит с тем, что эмоции потребны для разного, в том числе и для выражения чувств.
Уже писала, что сверху может "бурлить", а внутри может не быть ничего, а может - очень многое. Вы разделяете эти эмоции, а я рассматриваю по совокупности, также не делю и по принципу хорошая/плохая эмоция, вот и все.
| QUOTE | | QUOTE |
Так вся разница в том, что в одном случае эмоции приятные, положительные, в другом - неприятные, отрицательные.
Зависит от того, как эмоциональный человек настроен на конкретную ситуацию и по жизни вообще.
А от мало эмоционального не получают второго, НО и первого тоже. Так устроена жизнь. |
И тут вы не правы, например есть люди, которые питаются и энергетически наслаждаются вашими отрицательными эмоциями, им нравится устраивать истерики, им нравятся негативные эмоции, они тащятся от скандалов и им просто безумно нравится когда их жертва верещит и бьется в истерике. |
В чем я не права? Как это связано с тем, о чем я писала? Вы точно внимательно прочитали?
| QUOTE | | я доношу до вас мысль, что во многом отношение к разводу зависит от родителей как они себя ведут и последующая жизнь так же зависит от них. |
А кто-то спорит с тем, что влияние родителей продолжается и после развода?
| QUOTE | | а так как в силу особенностей психики детей они не умеют делать осмысленные выводы самостоятельно |
То есть Вы уже отказали им в той или иной зрелости, а теперь добавляется отказ в умении мыслить логически?
Я так думала, что все же не младенцев же мы обсуждаем. Те-то, разумеется, не почувствуют развод.
| QUOTE | | грубо говоря-счастлива мама/папа счастлив -малыш. |
Я не согласна, но и это мы уже обсудили.
| QUOTE | | ну это все зависит от воспитания и среды, чего такого могла к примеру пережить моя мама родившись в 1960 году? |
Это я так просто наблюдение предложила. Это я как раз не считаю непременно истиной.
| QUOTE | | QUOTE | | Совсем не должны. Я просто пояснила, почему мне и в голову не могло прийти измерять Вас по себе, ибо мне очевидно, что мы разные по многим пунктам. И привела пример. Могла бы сказать с таким же успехом, что и представление о счастье у нас разнится. |
так я вам сразу сказала, что вы многое проецируете на себя и смотрите естественно на все своими глазами |
Затрудняюсь увидеть, где я проецировала на себя. Пример приведите тогда.
| QUOTE | | так делает большинство, можно столько про жизнь постящих прочитать, они сами неведая все про себя выкладывают. |
А я в этой теме, как раз-таки, почти ничего о своей жизни не написала.
А образ мыслей я скрывать и не имела намерения.
| QUOTE | | Странно, я вроде прямо написала, что в брак вступают 2, а не 3, 4 или 5, почему же решение о разводе со всеми вытекающими последствиями должен принимать кто-то еще? |
Так непонятно, зачем Вы стали объяснять, что ребенок не зрел в том или ином отношении.
| QUOTE | | из кого она состоит тот в нее и входит, это может быть и одна мать и ребенок и один отец и ребенок и мама+бабушка+ ребенок и мама+отцим и ребенок, вариаций очень много, кто проживает совместно и ведет общее хозяйство и связан узами родства и или брака тот и является членами семьи, что здесь неясного? |
А ведь Вы выше писали:
| QUOTE | | странно, но вы спрашиваете что такое семья и тут же даете мое определение семьи. |
Но где же выше был аналог определения понятия "семья", которое Вы привели?
Также:
| QUOTE | | брак-это союз мужа и жены, семья включает себя несколько большее. |
| QUOTE | | важен, он неотъемлемая часть матери и отца и он всегда останется их ребенком и всегда будет в семье, даже создав уже свою, поэтому распадается брак -а семья меняет лишь численный состав. |
Я бы не стала так копаться, но Вы меня вынудили, ибо допускаете логические ошибки, при этом меня обвиняя в нелогичности.
| QUOTE | | QUOTE | Просто Вы выше также писали:
«нравиться вам лгать, лицемерить и притворяться что в семье все хорошо, когда вас от мужа блевать тянет-это ваше дело, не стоит всем навязывать свою жизненную позицию прикрываясь заботой о счастье ребенка»
Из чего я делаю вывод, что Вы против лжи, лицемерия, притворства. Но когда доходит до развода, то выясняется, что ребенку можно и нужно лгать о том, почему произошел развод.
Собственно, Вы находите, по всей видимости, ложь в виде сокрытия эмоций достойной порицания и презрения, а вот ложь в виде сокрытия фактов и логических соображений, а ведь, как Вы говорите, Вы именно ими руководствуетесь обычно, - нет. О чем я и писала Вам выше. |
У меня такое чувство что вы ведете диалог сама с собой и задаете одни и те же вопросы по несколько раз |
А касательного этого пункта вопрос был скорее с Вашей стороны, посмотрите внимательно тот пост, а я лишь отвечала. Параллельно собрала воедино то, как я, со своей стороны, вижу Ваш взгляд на ложь и лицемерие.
| QUOTE | | QUOTE | | Так это так о нем заботятся, прогоняя через развод и его последствия? |
Можно точно так же спросить-это так заботятся о нем доводя до развода, например изменами? |
Едва ли в этой теме Вы хотели поговорить о разводе, который инициирует изменяющая сторона.
Так что исходим из того, что изменяет один родитель, а решение о разводе принимается другим. Так что каждый отвечает за свое.
Давайте завершать наш спор. Думаю, что основные моменты мы уже прояснили, а все остальное не так и важно. |
Свой вариант
В поиске |
06-08-2011 - 18:13
Вам не надоело?
Честно признаюсь - устал скроллить .....
Бессмысленное это дело, спорить с оппонентом, который занят только подбором контраргументов и не вникает в смысл написанного.
Это сообщение отредактировал VASKA - 06-08-2011 - 18:15 |
marusia
 Влюблена |
06-08-2011 - 19:31
| QUOTE (VASKA @ 06.08.2011 - время: 18:13) |
Честно признаюсь - устал скроллить .....
|
дык не сколль |
Nikion
Свободна |
06-08-2011 - 19:58
| QUOTE (VASKA @ 06.08.2011 - время: 17:13) | | Вам не надоело? |
Приближаемся к завершению, я так полагаю:)
| QUOTE | | Честно признаюсь - устал скроллить ..... |
Да я понимаю, что полотна такие не очень радуют взгляд. Но, к сожалению, у меня так часто выходит:(
И потом: я на этом подфоруме, кажется, в первый раз общаюсь, многих людей и их образ мыслей не знаю. А вы тут все между собой, наверное, хорошо знакомы, потому и выходит у вас кратко:)
Это сообщение отредактировал Nikion - 06-08-2011 - 20:11 |
 zampoteh
 Свободен |
03-11-2011 - 20:10
| QUOTE (Nikion @ 28.07.2011 - время: 16:43) | Я считаю, что если есть дети и оба супруга любят их и о них заботятся, то это уже семья, даже если кто-то из супругов изменяет. Какие там между мужем и женой отношения, это их внутренние заморочки, детей это коснуться не должно. И предателем в моем понимании определенно будет именно тот из супругов, кто пойдет на развод/разъезд.
|
Вот уж с чем я категорически не согласен - терпеть ради детей. Это моральное уродство какое то, один изменяет, а второй ради детей терпит. Ага и дети слепые и глухие, и соседей-дображелателей рядом нет, и учителя в школе сама корректность. Вспомните себя в детстве. Постоянно все, что у кого то из пацанов ни случалось, включая алкоголизм, измены, скандалы, драки родителей, всё нами обсуждалось. Дети видят все и перенимают стереотип поведения родителей, даже если не очень им этого хочется.
Поэтому и только поэтому, нельзя себя насиловать и жить с постылым человеком, прикрываясь детьми. Добрая половина форумчан нашла себя и свою любовь без измен во втором браке. Так чего бояться то? |
NEMINE
 Свободна |
03-11-2011 - 21:39
| QUOTE (celene @ 27.07.2011 - время: 13:19) |
1.Простите ли вы измену
2.Считаете ли вы что не простив, вы тем самым разрушаете семью
3.Считаете ли вы семью где происходят измены или происходили семьей.
4. Есть ли на ваш вгляд оправдательные причины измен?
|
1Скорее всего да. Один раз.Если буду знать, что вольно или невольно сама толкнула на это.
2. Нет, я не считаю, что своим "непрощением" я разрушаю семью.Разрушает семью тот, кто решил изменить..я лишь ставлю точку.
3Я думаю, что это неважно, что думаю по этому поводу лично я. Главное, что думают по этому поводу те двое. Если для них это вполне обычно и не мешает сохранять дружеские отношения, если эта ситуация является для них приемлемой, то почему они не могут быть семьёй? Вполне себе могут.
3. да, я считаю, что такие причины есть. Только для каждой пары и для каждой ситуации они будут разными |
NEMINE
Свободна |
03-11-2011 - 21:57
| QUOTE (zampoteh @ 03.11.2011 - время: 20:10) | | QUOTE (Nikion @ 28.07.2011 - время: 16:43) | Я считаю, что если есть дети и оба супруга любят их и о них заботятся, то это уже семья, даже если кто-то из супругов изменяет. Какие там между мужем и женой отношения, это их внутренние заморочки, детей это коснуться не должно. И предателем в моем понимании определенно будет именно тот из супругов, кто пойдет на развод/разъезд.
|
Вот уж с чем я категорически не согласен - терпеть ради детей. Это моральное уродство какое то, один изменяет, а второй ради детей терпит. Ага и дети слепые и глухие, и соседей-дображелателей рядом нет, и учителя в школе сама корректность. Вспомните себя в детстве. Постоянно все, что у кого то из пацанов ни случалось, включая алкоголизм, измены, скандалы, драки родителей, всё нами обсуждалось. Дети видят все и перенимают стереотип поведения родителей, даже если не очень им этого хочется.
Поэтому и только поэтому, нельзя себя насиловать и жить с постылым человеком, прикрываясь детьми. Добрая половина форумчан нашла себя и свою любовь без измен во втором браке. Так чего бояться то? |
Правильно. Чего ради них терпеть и мучиться? Гораздо легче развестись да и всё. И это же ничего, что ребёнок фактически лишается одного из родителей и совсем не важно, что он быдет чувствовать, как ему будет больно. И это ведь неважно, что двое самых близких и родных ему людей в один миг ломают ему судьбу. Главное, чтоб им в этот момент было хорошо и удобно. Одной дряни, что не смог держать себя и свои желания в узде и другой...с ущемлённым чувством собственника. Это гуляют от жён и мужей, а уходят от детей. Два взрослых человека решают судьбу малышей, которые не могут ничего им противопоставить, часто не испытывая по этому поводу ни вины, ни стыда. |
Свободен |
03-11-2011 - 22:11
| QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 21:57) | | QUOTE (zampoteh @ 03.11.2011 - время: 20:10) | | QUOTE (Nikion @ 28.07.2011 - время: 16:43) | Я считаю, что если есть дети и оба супруга любят их и о них заботятся, то это уже семья, даже если кто-то из супругов изменяет. Какие там между мужем и женой отношения, это их внутренние заморочки, детей это коснуться не должно. И предателем в моем понимании определенно будет именно тот из супругов, кто пойдет на развод/разъезд.
|
Вот уж с чем я категорически не согласен - терпеть ради детей. Это моральное уродство какое то, один изменяет, а второй ради детей терпит. Ага и дети слепые и глухие, и соседей-дображелателей рядом нет, и учителя в школе сама корректность. Вспомните себя в детстве. Постоянно все, что у кого то из пацанов ни случалось, включая алкоголизм, измены, скандалы, драки родителей, всё нами обсуждалось. Дети видят все и перенимают стереотип поведения родителей, даже если не очень им этого хочется.
Поэтому и только поэтому, нельзя себя насиловать и жить с постылым человеком, прикрываясь детьми. Добрая половина форумчан нашла себя и свою любовь без измен во втором браке. Так чего бояться то? |
Правильно. Чего ради них терпеть и мучиться? Гораздо легче развестись да и всё. И это же ничего, что ребёнок фактически лишается одного из родителей и совсем не важно, что он быдет чувствовать, как ему будет больно. И это ведь неважно, что двое самых близких и родных ему людей в один миг ломают ему судьбу. Главное, чтоб им в этот момент было хорошо и удобно. Одной дряни, что не смог держать себя и свои желания в узде и другой...с ущемлённым чувством собственника. Это гуляют от жён и мужей, а уходят от детей. Два взрослых человека решают судьбу малышей, которые не могут ничего им противопоставить, часто не испытывая по этому поводу ни вины, ни стыда. |
не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще. а родителям жить ради детей, чтоб потом лет в 40 когда они вырастут разойтись...и остаться с расшатанной нервной системои, с подорванным здоровьем и нестабильной психикои....о, да, зато дети при двух родителях выросли.
|
Kirsten
 Замужем |
03-11-2011 - 22:27
| QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 22:11) | | QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 21:57) |
Правильно. Чего ради них терпеть и мучиться? Гораздо легче развестись да и всё. И это же ничего, что ребёнок фактически лишается одного из родителей и совсем не важно, что он быдет чувствовать, как ему будет больно. И это ведь неважно, что двое самых близких и родных ему людей в один миг ломают ему судьбу. Главное, чтоб им в этот момент было хорошо и удобно. Одной дряни, что не смог держать себя и свои желания в узде и другой...с ущемлённым чувством собственника. Это гуляют от жён и мужей, а уходят от детей. Два взрослых человека решают судьбу малышей, которые не могут ничего им противопоставить, часто не испытывая по этому поводу ни вины, ни стыда. |
не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще. |
Так держать себя в руках надо. |
Свободен |
03-11-2011 - 22:36
| QUOTE (Kirsten @ 03.11.2011 - время: 22:27) | | QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 22:11) | | QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 21:57) |
Правильно. Чего ради них терпеть и мучиться? Гораздо легче развестись да и всё. И это же ничего, что ребёнок фактически лишается одного из родителей и совсем не важно, что он быдет чувствовать, как ему будет больно. И это ведь неважно, что двое самых близких и родных ему людей в один миг ломают ему судьбу. Главное, чтоб им в этот момент было хорошо и удобно. Одной дряни, что не смог держать себя и свои желания в узде и другой...с ущемлённым чувством собственника. Это гуляют от жён и мужей, а уходят от детей. Два взрослых человека решают судьбу малышей, которые не могут ничего им противопоставить, часто не испытывая по этому поводу ни вины, ни стыда. |
не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще. |
Так держать себя в руках надо. |
те кто умеет держать себя в руках, те умеют и сдерживать свои желания и не поддаваться соблазнам. |
NEMINE
Свободна |
03-11-2011 - 22:42
| QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 22:11) |
не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще. а родителям жить ради детей, чтоб потом лет в 40 когда они вырастут разойтись...и остаться с расшатанной нервной системои, с подорванным здоровьем и нестабильной психикои....о, да, зато дети при двух родителях выросли. |
Нет,Лен, такого, конечно, же не надо. Я говорю об ответственности перед детьми за свои ошибки. Человек, который решается на измену, должен представлять, сколько горя он принесёт в семью. Думать о возможных последствиях. Я вот сейчас со своей точки зрения буду говорить, с женской. Сейчас ведь очень часто так бывает, что мужчина, уходя из семьи, бросая СВОИХ детей, уходит к женщине, у которой есть ребёнок. ЧУЖОЙ РЕБЁНОК.Свои , получается, не нужны, а чужие... и сколькие из них потом думают, что поменяли шило на мыло.
А сколько женщин, потакая своей гордыне, не хотят дать второй шанс, а потом кусают себе локти, мол, молодая была, дура...
Я не говорю о тех случаях, где измена стала итогом разрушенных отношений. Это уже и изменой-то не назовёшь. Измена - это когда у тебя есть чувства к человеку, а когда вы становитесь непримиримыми врагами, когда он тебе постыл и тогда ты решаешься завести новые отношения -это уже не измена. Это подведение черты. Это конец. |
NEMINE
 Свободна |
03-11-2011 - 22:52
| QUOTE (Kirsten @ 03.11.2011 - время: 22:27) | | QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 22:11) | | QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 21:57) |
Правильно. Чего ради них терпеть и мучиться? Гораздо легче развестись да и всё. И это же ничего, что ребёнок фактически лишается одного из родителей и совсем не важно, что он быдет чувствовать, как ему будет больно. И это ведь неважно, что двое самых близких и родных ему людей в один миг ломают ему судьбу. Главное, чтоб им в этот момент было хорошо и удобно. Одной дряни, что не смог держать себя и свои желания в узде и другой...с ущемлённым чувством собственника. Это гуляют от жён и мужей, а уходят от детей. Два взрослых человека решают судьбу малышей, которые не могут ничего им противопоставить, часто не испытывая по этому поводу ни вины, ни стыда. |
не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще. |
Так держать себя в руках надо. |
Человек не может постоянно сдерживать свои чувстваЕсли в семейных отношениях есть какой-то нарыв, то рано или поздно он прорвётся.
Нет, терпеть и сдерживаться, завязывать себя в узел не имеет смысла. Нужно желание сохранить семью. Если оно есть, значит, должно получиться, если этого желания нет, тогда лучше и правда разойтись.
Вернее не так. Если есть хоть какая-то надежда и возможность сохранить семью, надо за неё цепляться всеми силами.И только если чувства окончательно погибли...нужно расставаться. |
Свободен |
03-11-2011 - 22:58
| QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 22:42) | | QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 22:11) |
не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще. а родителям жить ради детей, чтоб потом лет в 40 когда они вырастут разойтись...и остаться с расшатанной нервной системои, с подорванным здоровьем и нестабильной психикои....о, да, зато дети при двух родителях выросли. |
Нет,Лен, такого, конечно, же не надо. Я говорю об ответственности перед детьми за свои ошибки. Человек, который решается на измену, должен представлять, сколько горя он принесёт в семью. Думать о возможных последствиях. Я вот сейчас со своей точки зрения буду говорить, с женской. Сейчас ведь очень часто так бывает, что мужчина, уходя из семьи, бросая СВОИХ детей, уходит к женщине, у которой есть ребёнок. ЧУЖОЙ РЕБЁНОК.Свои , получается, не нужны, а чужие... и сколькие из них потом думают, что поменяли шило на мыло.
|
Начнем с того, что нормальные мужчины уходят от жен, а не от детей, это первое, второе мужчины существа крайне ленивые и менять насиженное гнездо не любят, когда они уходят- это в 99% вина женщины...либо она изменила, либо на столько выносит мозг что жить с ней невозможно-это две основные причины.
и кто ей доктор, что она сама своими руками разрушила по своей тупости или потаскушечьей натуре семью? |
NEMINE
Свободна |
03-11-2011 - 23:14
| QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 22:58) | | QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 22:42) | | QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 22:11) |
не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще. а родителям жить ради детей, чтоб потом лет в 40 когда они вырастут разойтись...и остаться с расшатанной нервной системои, с подорванным здоровьем и нестабильной психикои....о, да, зато дети при двух родителях выросли. |
Нет,Лен, такого, конечно, же не надо. Я говорю об ответственности перед детьми за свои ошибки. Человек, который решается на измену, должен представлять, сколько горя он принесёт в семью. Думать о возможных последствиях. Я вот сейчас со своей точки зрения буду говорить, с женской. Сейчас ведь очень часто так бывает, что мужчина, уходя из семьи, бросая СВОИХ детей, уходит к женщине, у которой есть ребёнок. ЧУЖОЙ РЕБЁНОК.Свои , получается, не нужны, а чужие... и сколькие из них потом думают, что поменяли шило на мыло.
|
Начнем с того, что нормальные мужчины уходят от жен, а не от детей, это первое, второе мужчины существа крайне ленивые и менять насиженное гнездо не любят, когда они уходят- это в 99% вина женщины...либо она изменила, либо на столько выносит мозг что жить с ней невозможно-это две основные причины.
и кто ей доктор, что она сама своими руками разрушила по своей тупости или потаскушечьей натуре семью? |
От детей, Лен, от детей. И те, кто порядочные, это понимают лучше всего. Поэтому и режется по-живому.( та, которая была женой, в этот момент как бы уже и не существует)
На счёт вины женщины я бы поспорила.. скорее, это из-за её нежелания прилагать усилия...а вина...вина того, кто изменил
|
Свободен |
03-11-2011 - 23:17
| QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 23:14) |
От детей, Лен, от детей. И те, кто порядочные, это понимают лучше всего. Поэтому и режется по-живому.( та, которая была женой, в этот момент как бы уже и не существует)
На счёт вины женщины я бы поспорила.. скорее, это из-за её нежелания прилагать усилия... |
да не надо...у меня куча примеров на глазах, когда мужчина уходит от бывшей и сохраняет с детьми нормальные отношения, заботится и думает о них и когда в браке пофиг на родного ребенка...даже в браке.
| QUOTE | | а вина...вина того, кто изменил |
да если она и изменила, говорю же мужики уходят из семьи только в крайних случаях.
Это сообщение отредактировал celene - 03-11-2011 - 23:25 |
NEMINE
Свободна |
03-11-2011 - 23:37
| QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 23:17) | | QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 23:14) |
От детей, Лен, от детей. И те, кто порядочные, это понимают лучше всего. Поэтому и режется по-живому.( та, которая была женой, в этот момент как бы уже и не существует)
На счёт вины женщины я бы поспорила.. скорее, это из-за её нежелания прилагать усилия... |
да не надо...у меня куча примеров на глазах, когда мужчина уходит от бывшей и сохраняет с детьми нормальные отношения, заботится и думает о них и когда в браке пофиг на родного ребенка...даже в браке.
|
Я не говорила, что они перестают заботиться о детях, не принимают участия в их воспитании. Всё -таки жить с ребёнком под одной крышей, в одной семье или встречаться...это разные вещи.
Это сообщение отредактировал NEMINE - 03-11-2011 - 23:39 |
zampoteh
Свободен |
04-11-2011 - 00:11
Девушки, дорогие мои, но как мужику не уйти, если его место в семье занимает самец или самцы, как жить в семье от которой только название, даже руководствуясь чувствами ребенка. Днем он видит чужих дядей в стиле ню и маму обнимающую и целующую их, а вечером папа приходит спать в эту же краватку. И где тут чьи интересы. Нет любви, нет единства, никто друг другу не супруг. О чём вообще речь? Там где семья настоящая и кто-то как-то случайно ли, специально ли оступился и раскаялся, горит желанием вернуться исправить и второй супруг идет на встречу - то такой вариант имеет право на логическое завершение примерением в кроватке и рождением ещё одного ребенка. Но во всех остальных случаях ставшие чужими люди должны жить вместе из-за сомнительного счастья ребенка - да не дай Бог. Хана всем, однозначно, как говорит Жирик. У родителей сдвиг по фазе из-за неудовлетворенности и нереализованности себя как члена социальной ячейки общества, а у ребенка жизнь в такой напряженной семейной атмосфере скорее всего возникнут дичайшие комплексы, которые не позволят в будущем создать здоровую семью. Да в конце концов, оглянитесь вокруг и увидете, что интерес, любопытство, стремление к чему либо является развивающим мотивом человечества. А в семье где нет интереса к друг другу - это же моральная одиночная камера. Я вырос в семье без отца, вернее до 4,5 лет он был, а затем мать закрыла в очередной раз двери и не пустила. Причина банальна - водка. Вырос, знал все гаражи и машины в округе, учился у всех мужиков, с кем сталкивала судьба, мог сесть в тюрьму за угон, но стал военным. Не помер, и мать жила нормально, без мордобоя и скандалов. А теперь скажите как на духу - вот в семье один изменяет, а второй, приняв на грудь, не захочет ли подрихтовать фейс, что бы морда такой счасливой не была. Работая опером, я убедился, что самые бесмысленные и кровавые убийства совершают на бытовой почве.
Вот и полу чается, что если не сложилось, то хватай мешки, вокзал отходит.  |
Свободен |
04-11-2011 - 00:13
| QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 23:37) |
Я не говорила, что они перестают заботиться о детях, не принимают участия в их воспитании. Всё -таки жить с ребёнком под одной крышей, в одной семье или встречаться...это разные вещи. |
не всегда, не надо мне рассказывать сказки, если папа любит ребенка, он всегда рядом пусть даже по телефону но в курсе его проблем, детям самое главное знать что их любят, заботятся о них и они знают. что ВСЕГДА папа поможет...вот это самое главное, а не то что рядом папа которому на него пофиг.
|
Свободен |
04-11-2011 - 00:29
| QUOTE (zampoteh @ 04.11.2011 - время: 00:11) | Девушки, дорогие мои, но как мужику не уйти, если его место в семье занимает самец или самцы, как жить в семье от которой только название, даже руководствуясь чувствами ребенка. Днем он видит чужих дядей в стиле ню и маму обнимающую и целующую их, а вечером папа приходит спать в эту же краватку. И где тут чьи интересы. Нет любви, нет единства, никто друг другу не супруг. О чём вообще речь? Там где семья настоящая и кто-то как-то случайно ли, специально ли оступился и раскаялся, горит желанием вернуться исправить и второй супруг идет на встречу - то такой вариант имеет право на логическое завершение примерением в кроватке и рождением ещё одного ребенка. Но во всех остальных случаях ставшие чужими люди должны жить вместе из-за сомнительного счастья ребенка - да не дай Бог. Хана всем, однозначно, как говорит Жирик. У родителей сдвиг по фазе из-за неудовлетворенности и нереализованности себя как члена социальной ячейки общества, а у ребенка жизнь в такой напряженной семейной атмосфере скорее всего возникнут дичайшие комплексы, которые не позволят в будущем создать здоровую семью. Да в конце концов, оглянитесь вокруг и увидете, что интерес, любопытство, стремление к чему либо является развивающим мотивом человечества. А в семье где нет интереса к друг другу - это же моральная одиночная камера. Я вырос в семье без отца, вернее до 4,5 лет он был, а затем мать закрыла в очередной раз двери и не пустила. Причина банальна - водка. Вырос, знал все гаражи и машины в округе, учился у всех мужиков, с кем сталкивала судьба, мог сесть в тюрьму за угон, но стал военным. Не помер, и мать жила нормально, без мордобоя и скандалов. А теперь скажите как на духу - вот в семье один изменяет, а второй, приняв на грудь, не захочет ли подрихтовать фейс, что бы морда такой счасливой не была. Работая опером, я убедился, что самые бесмысленные и кровавые убийства совершают на бытовой почве.
Вот и полу чается, что если не сложилось, то хватай мешки, вокзал отходит. |
да все понятно...кста, заметила такую тенденцию дамы 2 категорий выступают за сохранение брака любой ценой ради детей якобы: первые те, которые гуляли их потом бросили и те, от которых гуляли и они простили...и оправдываются перед собой, что просрали свою жизнь, якобы ради ребенка, а ведь еще могли встретить "своего" человека создать семью и быть счастливыми.
а на самом деле о ребенке они думают очень редко, обычно понимают, что нафиг никому не нужны и начинаются песни...и шантаж ребенком.
а самый прикол, что вырастает такой ребенок и говорит папе с мамой что никто их не просил сохранять ВИДИМОСТЬ семьи ради него...и приплыли
Это сообщение отредактировал celene - 04-11-2011 - 00:45 |
PamellaSM
 Замужем |
04-11-2011 - 00:46
| QUOTE (Kirsten @ 03.11.2011 - время: 22:27) | | QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 22:11) | | не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще. |
Так держать себя в руках надо. |
угу... наживая неврозы на почве вечного самоконтроля.
Да и чушь это все - дети чувствуют, когда даже скандалов нет,
просто атмосфера в доме такая, наэлектризованная до предела -
толчок и шарахнет разрядом. А до детей в таких семьях, как правило,
дела нет, папа с мамой друг за другом следят, им некогда. |
Свободен |
04-11-2011 - 00:49
| QUOTE (PamellaSM @ 04.11.2011 - время: 00:46) | | QUOTE (Kirsten @ 03.11.2011 - время: 22:27) | | QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 22:11) | | не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще. |
Так держать себя в руках надо. |
угу... наживая неврозы на почве вечного самоконтроля.
Да и чушь это все - дети чувствуют, когда даже скандалов нет,
просто атмосфера в доме такая, наэлектризованная до предела -
толчок и шарахнет разрядом. А до детей в таких семьях, как правило,
дела нет, папа с мамой друг за другом следят, им некогда. |
я вот думаю такие советчики они реально не понимают или прикалываются так?
|
PamellaSM
Замужем |
04-11-2011 - 00:56
| QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 00:49) | | я вот думаю такие советчики они реально не понимают или прикалываются так? |
Не понимают. Более того, часто живут "шоп все как у людей".
Реально знаю пару которая развелась, когда младший ребенок институт закончил -
что бы на фото выпуска было как у людей "папа, мама и сын".
Хотя по словам всех детей они должны были развестись еще лет 15 до этого.
Ниче, расплевались и благополучно нашли себе новых жен/мужей.
Мир не рухнул. А дети их до сих пор вспоминают юность не самыми ласковыми словами. |
Взрослая социальная сеть