Я считаю, что если есть дети и оба супруга любят их и о них заботятся, то это уже семья, даже если кто-то из супругов изменяет. Какие там между мужем и женой отношения, это их внутренние заморочки, детей это коснуться не должно. И предателем в моем понимании определенно будет именно тот из супругов, кто пойдет на развод/разъезд.
Вот уж с чем я категорически не согласен - терпеть ради детей. Это моральное уродство какое то, один изменяет, а второй ради детей терпит. Ага и дети слепые и глухие, и соседей-дображелателей рядом нет, и учителя в школе сама корректность. Вспомните себя в детстве. Постоянно все, что у кого то из пацанов ни случалось, включая алкоголизм, измены, скандалы, драки родителей, всё нами обсуждалось. Дети видят все и перенимают стереотип поведения родителей, даже если не очень им этого хочется. Поэтому и только поэтому, нельзя себя насиловать и жить с постылым человеком, прикрываясь детьми. Добрая половина форумчан нашла себя и свою любовь без измен во втором браке. Так чего бояться то?
NEMINE
Свободна
03-11-2011 - 21:39
QUOTE (celene @ 27.07.2011 - время: 13:19)
1.Простите ли вы измену 2.Считаете ли вы что не простив, вы тем самым разрушаете семью 3.Считаете ли вы семью где происходят измены или происходили семьей. 4. Есть ли на ваш вгляд оправдательные причины измен?
1Скорее всего да. Один раз.Если буду знать, что вольно или невольно сама толкнула на это. 2. Нет, я не считаю, что своим "непрощением" я разрушаю семью.Разрушает семью тот, кто решил изменить..я лишь ставлю точку. 3Я думаю, что это неважно, что думаю по этому поводу лично я. Главное, что думают по этому поводу те двое. Если для них это вполне обычно и не мешает сохранять дружеские отношения, если эта ситуация является для них приемлемой, то почему они не могут быть семьёй? Вполне себе могут. 3. да, я считаю, что такие причины есть. Только для каждой пары и для каждой ситуации они будут разными
NEMINE
Свободна
03-11-2011 - 21:57
QUOTE (zampoteh @ 03.11.2011 - время: 20:10)
QUOTE (Nikion @ 28.07.2011 - время: 16:43)
Я считаю, что если есть дети и оба супруга любят их и о них заботятся, то это уже семья, даже если кто-то из супругов изменяет. Какие там между мужем и женой отношения, это их внутренние заморочки, детей это коснуться не должно. И предателем в моем понимании определенно будет именно тот из супругов, кто пойдет на развод/разъезд.
Вот уж с чем я категорически не согласен - терпеть ради детей. Это моральное уродство какое то, один изменяет, а второй ради детей терпит. Ага и дети слепые и глухие, и соседей-дображелателей рядом нет, и учителя в школе сама корректность. Вспомните себя в детстве. Постоянно все, что у кого то из пацанов ни случалось, включая алкоголизм, измены, скандалы, драки родителей, всё нами обсуждалось. Дети видят все и перенимают стереотип поведения родителей, даже если не очень им этого хочется. Поэтому и только поэтому, нельзя себя насиловать и жить с постылым человеком, прикрываясь детьми. Добрая половина форумчан нашла себя и свою любовь без измен во втором браке. Так чего бояться то?
Правильно. Чего ради них терпеть и мучиться? Гораздо легче развестись да и всё. И это же ничего, что ребёнок фактически лишается одного из родителей и совсем не важно, что он быдет чувствовать, как ему будет больно. И это ведь неважно, что двое самых близких и родных ему людей в один миг ломают ему судьбу. Главное, чтоб им в этот момент было хорошо и удобно. Одной дряни, что не смог держать себя и свои желания в узде и другой...с ущемлённым чувством собственника. Это гуляют от жён и мужей, а уходят от детей. Два взрослых человека решают судьбу малышей, которые не могут ничего им противопоставить, часто не испытывая по этому поводу ни вины, ни стыда.
Свободен
03-11-2011 - 22:11
QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 21:57)
QUOTE (zampoteh @ 03.11.2011 - время: 20:10)
QUOTE (Nikion @ 28.07.2011 - время: 16:43)
Я считаю, что если есть дети и оба супруга любят их и о них заботятся, то это уже семья, даже если кто-то из супругов изменяет. Какие там между мужем и женой отношения, это их внутренние заморочки, детей это коснуться не должно. И предателем в моем понимании определенно будет именно тот из супругов, кто пойдет на развод/разъезд.
Вот уж с чем я категорически не согласен - терпеть ради детей. Это моральное уродство какое то, один изменяет, а второй ради детей терпит. Ага и дети слепые и глухие, и соседей-дображелателей рядом нет, и учителя в школе сама корректность. Вспомните себя в детстве. Постоянно все, что у кого то из пацанов ни случалось, включая алкоголизм, измены, скандалы, драки родителей, всё нами обсуждалось. Дети видят все и перенимают стереотип поведения родителей, даже если не очень им этого хочется. Поэтому и только поэтому, нельзя себя насиловать и жить с постылым человеком, прикрываясь детьми. Добрая половина форумчан нашла себя и свою любовь без измен во втором браке. Так чего бояться то?
Правильно. Чего ради них терпеть и мучиться? Гораздо легче развестись да и всё. И это же ничего, что ребёнок фактически лишается одного из родителей и совсем не важно, что он быдет чувствовать, как ему будет больно. И это ведь неважно, что двое самых близких и родных ему людей в один миг ломают ему судьбу. Главное, чтоб им в этот момент было хорошо и удобно. Одной дряни, что не смог держать себя и свои желания в узде и другой...с ущемлённым чувством собственника. Это гуляют от жён и мужей, а уходят от детей. Два взрослых человека решают судьбу малышей, которые не могут ничего им противопоставить, часто не испытывая по этому поводу ни вины, ни стыда.
не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще. а родителям жить ради детей, чтоб потом лет в 40 когда они вырастут разойтись...и остаться с расшатанной нервной системои, с подорванным здоровьем и нестабильной психикои....о, да, зато дети при двух родителях выросли.
Kirsten
Замужем
03-11-2011 - 22:27
QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 22:11)
QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 21:57)
Правильно. Чего ради них терпеть и мучиться? Гораздо легче развестись да и всё. И это же ничего, что ребёнок фактически лишается одного из родителей и совсем не важно, что он быдет чувствовать, как ему будет больно. И это ведь неважно, что двое самых близких и родных ему людей в один миг ломают ему судьбу. Главное, чтоб им в этот момент было хорошо и удобно. Одной дряни, что не смог держать себя и свои желания в узде и другой...с ущемлённым чувством собственника. Это гуляют от жён и мужей, а уходят от детей. Два взрослых человека решают судьбу малышей, которые не могут ничего им противопоставить, часто не испытывая по этому поводу ни вины, ни стыда.
не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще.
Так держать себя в руках надо.
Свободен
03-11-2011 - 22:36
QUOTE (Kirsten @ 03.11.2011 - время: 22:27)
QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 22:11)
QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 21:57)
Правильно. Чего ради них терпеть и мучиться? Гораздо легче развестись да и всё. И это же ничего, что ребёнок фактически лишается одного из родителей и совсем не важно, что он быдет чувствовать, как ему будет больно. И это ведь неважно, что двое самых близких и родных ему людей в один миг ломают ему судьбу. Главное, чтоб им в этот момент было хорошо и удобно. Одной дряни, что не смог держать себя и свои желания в узде и другой...с ущемлённым чувством собственника. Это гуляют от жён и мужей, а уходят от детей. Два взрослых человека решают судьбу малышей, которые не могут ничего им противопоставить, часто не испытывая по этому поводу ни вины, ни стыда.
не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще.
Так держать себя в руках надо.
те кто умеет держать себя в руках, те умеют и сдерживать свои желания и не поддаваться соблазнам.
NEMINE
Свободна
03-11-2011 - 22:42
QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 22:11)
не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще. а родителям жить ради детей, чтоб потом лет в 40 когда они вырастут разойтись...и остаться с расшатанной нервной системои, с подорванным здоровьем и нестабильной психикои....о, да, зато дети при двух родителях выросли.
Нет,Лен, такого, конечно, же не надо. Я говорю об ответственности перед детьми за свои ошибки. Человек, который решается на измену, должен представлять, сколько горя он принесёт в семью. Думать о возможных последствиях. Я вот сейчас со своей точки зрения буду говорить, с женской. Сейчас ведь очень часто так бывает, что мужчина, уходя из семьи, бросая СВОИХ детей, уходит к женщине, у которой есть ребёнок. ЧУЖОЙ РЕБЁНОК.Свои , получается, не нужны, а чужие... и сколькие из них потом думают, что поменяли шило на мыло. А сколько женщин, потакая своей гордыне, не хотят дать второй шанс, а потом кусают себе локти, мол, молодая была, дура... Я не говорю о тех случаях, где измена стала итогом разрушенных отношений. Это уже и изменой-то не назовёшь. Измена - это когда у тебя есть чувства к человеку, а когда вы становитесь непримиримыми врагами, когда он тебе постыл и тогда ты решаешься завести новые отношения -это уже не измена. Это подведение черты. Это конец.
NEMINE
Свободна
03-11-2011 - 22:52
QUOTE (Kirsten @ 03.11.2011 - время: 22:27)
QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 22:11)
QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 21:57)
Правильно. Чего ради них терпеть и мучиться? Гораздо легче развестись да и всё. И это же ничего, что ребёнок фактически лишается одного из родителей и совсем не важно, что он быдет чувствовать, как ему будет больно. И это ведь неважно, что двое самых близких и родных ему людей в один миг ломают ему судьбу. Главное, чтоб им в этот момент было хорошо и удобно. Одной дряни, что не смог держать себя и свои желания в узде и другой...с ущемлённым чувством собственника. Это гуляют от жён и мужей, а уходят от детей. Два взрослых человека решают судьбу малышей, которые не могут ничего им противопоставить, часто не испытывая по этому поводу ни вины, ни стыда.
не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще.
Так держать себя в руках надо.
Человек не может постоянно сдерживать свои чувстваЕсли в семейных отношениях есть какой-то нарыв, то рано или поздно он прорвётся. Нет, терпеть и сдерживаться, завязывать себя в узел не имеет смысла. Нужно желание сохранить семью. Если оно есть, значит, должно получиться, если этого желания нет, тогда лучше и правда разойтись. Вернее не так. Если есть хоть какая-то надежда и возможность сохранить семью, надо за неё цепляться всеми силами.И только если чувства окончательно погибли...нужно расставаться.
Свободен
03-11-2011 - 22:58
QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 22:42)
QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 22:11)
не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще. а родителям жить ради детей, чтоб потом лет в 40 когда они вырастут разойтись...и остаться с расшатанной нервной системои, с подорванным здоровьем и нестабильной психикои....о, да, зато дети при двух родителях выросли.
Нет,Лен, такого, конечно, же не надо. Я говорю об ответственности перед детьми за свои ошибки. Человек, который решается на измену, должен представлять, сколько горя он принесёт в семью. Думать о возможных последствиях. Я вот сейчас со своей точки зрения буду говорить, с женской. Сейчас ведь очень часто так бывает, что мужчина, уходя из семьи, бросая СВОИХ детей, уходит к женщине, у которой есть ребёнок. ЧУЖОЙ РЕБЁНОК.Свои , получается, не нужны, а чужие... и сколькие из них потом думают, что поменяли шило на мыло.
Начнем с того, что нормальные мужчины уходят от жен, а не от детей, это первое, второе мужчины существа крайне ленивые и менять насиженное гнездо не любят, когда они уходят- это в 99% вина женщины...либо она изменила, либо на столько выносит мозг что жить с ней невозможно-это две основные причины. и кто ей доктор, что она сама своими руками разрушила по своей тупости или потаскушечьей натуре семью?
NEMINE
Свободна
03-11-2011 - 23:14
QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 22:58)
QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 22:42)
QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 22:11)
не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще. а родителям жить ради детей, чтоб потом лет в 40 когда они вырастут разойтись...и остаться с расшатанной нервной системои, с подорванным здоровьем и нестабильной психикои....о, да, зато дети при двух родителях выросли.
Нет,Лен, такого, конечно, же не надо. Я говорю об ответственности перед детьми за свои ошибки. Человек, который решается на измену, должен представлять, сколько горя он принесёт в семью. Думать о возможных последствиях. Я вот сейчас со своей точки зрения буду говорить, с женской. Сейчас ведь очень часто так бывает, что мужчина, уходя из семьи, бросая СВОИХ детей, уходит к женщине, у которой есть ребёнок. ЧУЖОЙ РЕБЁНОК.Свои , получается, не нужны, а чужие... и сколькие из них потом думают, что поменяли шило на мыло.
Начнем с того, что нормальные мужчины уходят от жен, а не от детей, это первое, второе мужчины существа крайне ленивые и менять насиженное гнездо не любят, когда они уходят- это в 99% вина женщины...либо она изменила, либо на столько выносит мозг что жить с ней невозможно-это две основные причины. и кто ей доктор, что она сама своими руками разрушила по своей тупости или потаскушечьей натуре семью?
От детей, Лен, от детей. И те, кто порядочные, это понимают лучше всего. Поэтому и режется по-живому.( та, которая была женой, в этот момент как бы уже и не существует) На счёт вины женщины я бы поспорила.. скорее, это из-за её нежелания прилагать усилия...а вина...вина того, кто изменил
Свободен
03-11-2011 - 23:17
QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 23:14)
От детей, Лен, от детей. И те, кто порядочные, это понимают лучше всего. Поэтому и режется по-живому.( та, которая была женой, в этот момент как бы уже и не существует) На счёт вины женщины я бы поспорила.. скорее, это из-за её нежелания прилагать усилия...
да не надо...у меня куча примеров на глазах, когда мужчина уходит от бывшей и сохраняет с детьми нормальные отношения, заботится и думает о них и когда в браке пофиг на родного ребенка...даже в браке.
QUOTE
а вина...вина того, кто изменил
да если она и изменила, говорю же мужики уходят из семьи только в крайних случаях.
Это сообщение отредактировал celene - 03-11-2011 - 23:25
NEMINE
Свободна
03-11-2011 - 23:37
QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 23:17)
QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 23:14)
От детей, Лен, от детей. И те, кто порядочные, это понимают лучше всего. Поэтому и режется по-живому.( та, которая была женой, в этот момент как бы уже и не существует) На счёт вины женщины я бы поспорила.. скорее, это из-за её нежелания прилагать усилия...
да не надо...у меня куча примеров на глазах, когда мужчина уходит от бывшей и сохраняет с детьми нормальные отношения, заботится и думает о них и когда в браке пофиг на родного ребенка...даже в браке.
Я не говорила, что они перестают заботиться о детях, не принимают участия в их воспитании. Всё -таки жить с ребёнком под одной крышей, в одной семье или встречаться...это разные вещи.
Это сообщение отредактировал NEMINE - 03-11-2011 - 23:39
zampoteh
Свободен
04-11-2011 - 00:11 Девушки, дорогие мои, но как мужику не уйти, если его место в семье занимает самец или самцы, как жить в семье от которой только название, даже руководствуясь чувствами ребенка. Днем он видит чужих дядей в стиле ню и маму обнимающую и целующую их, а вечером папа приходит спать в эту же краватку. И где тут чьи интересы. Нет любви, нет единства, никто друг другу не супруг. О чём вообще речь? Там где семья настоящая и кто-то как-то случайно ли, специально ли оступился и раскаялся, горит желанием вернуться исправить и второй супруг идет на встречу - то такой вариант имеет право на логическое завершение примерением в кроватке и рождением ещё одного ребенка. Но во всех остальных случаях ставшие чужими люди должны жить вместе из-за сомнительного счастья ребенка - да не дай Бог. Хана всем, однозначно, как говорит Жирик. У родителей сдвиг по фазе из-за неудовлетворенности и нереализованности себя как члена социальной ячейки общества, а у ребенка жизнь в такой напряженной семейной атмосфере скорее всего возникнут дичайшие комплексы, которые не позволят в будущем создать здоровую семью. Да в конце концов, оглянитесь вокруг и увидете, что интерес, любопытство, стремление к чему либо является развивающим мотивом человечества. А в семье где нет интереса к друг другу - это же моральная одиночная камера. Я вырос в семье без отца, вернее до 4,5 лет он был, а затем мать закрыла в очередной раз двери и не пустила. Причина банальна - водка. Вырос, знал все гаражи и машины в округе, учился у всех мужиков, с кем сталкивала судьба, мог сесть в тюрьму за угон, но стал военным. Не помер, и мать жила нормально, без мордобоя и скандалов. А теперь скажите как на духу - вот в семье один изменяет, а второй, приняв на грудь, не захочет ли подрихтовать фейс, что бы морда такой счасливой не была. Работая опером, я убедился, что самые бесмысленные и кровавые убийства совершают на бытовой почве. Вот и полу чается, что если не сложилось, то хватай мешки, вокзал отходит.
Свободен
04-11-2011 - 00:13
QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 23:37)
Я не говорила, что они перестают заботиться о детях, не принимают участия в их воспитании. Всё -таки жить с ребёнком под одной крышей, в одной семье или встречаться...это разные вещи.
не всегда, не надо мне рассказывать сказки, если папа любит ребенка, он всегда рядом пусть даже по телефону но в курсе его проблем, детям самое главное знать что их любят, заботятся о них и они знают. что ВСЕГДА папа поможет...вот это самое главное, а не то что рядом папа которому на него пофиг.
Свободен
04-11-2011 - 00:29
QUOTE (zampoteh @ 04.11.2011 - время: 00:11)
Девушки, дорогие мои, но как мужику не уйти, если его место в семье занимает самец или самцы, как жить в семье от которой только название, даже руководствуясь чувствами ребенка. Днем он видит чужих дядей в стиле ню и маму обнимающую и целующую их, а вечером папа приходит спать в эту же краватку. И где тут чьи интересы. Нет любви, нет единства, никто друг другу не супруг. О чём вообще речь? Там где семья настоящая и кто-то как-то случайно ли, специально ли оступился и раскаялся, горит желанием вернуться исправить и второй супруг идет на встречу - то такой вариант имеет право на логическое завершение примерением в кроватке и рождением ещё одного ребенка. Но во всех остальных случаях ставшие чужими люди должны жить вместе из-за сомнительного счастья ребенка - да не дай Бог. Хана всем, однозначно, как говорит Жирик. У родителей сдвиг по фазе из-за неудовлетворенности и нереализованности себя как члена социальной ячейки общества, а у ребенка жизнь в такой напряженной семейной атмосфере скорее всего возникнут дичайшие комплексы, которые не позволят в будущем создать здоровую семью. Да в конце концов, оглянитесь вокруг и увидете, что интерес, любопытство, стремление к чему либо является развивающим мотивом человечества. А в семье где нет интереса к друг другу - это же моральная одиночная камера. Я вырос в семье без отца, вернее до 4,5 лет он был, а затем мать закрыла в очередной раз двери и не пустила. Причина банальна - водка. Вырос, знал все гаражи и машины в округе, учился у всех мужиков, с кем сталкивала судьба, мог сесть в тюрьму за угон, но стал военным. Не помер, и мать жила нормально, без мордобоя и скандалов. А теперь скажите как на духу - вот в семье один изменяет, а второй, приняв на грудь, не захочет ли подрихтовать фейс, что бы морда такой счасливой не была. Работая опером, я убедился, что самые бесмысленные и кровавые убийства совершают на бытовой почве. Вот и полу чается, что если не сложилось, то хватай мешки, вокзал отходит.
да все понятно...кста, заметила такую тенденцию дамы 2 категорий выступают за сохранение брака любой ценой ради детей якобы: первые те, которые гуляли их потом бросили и те, от которых гуляли и они простили...и оправдываются перед собой, что просрали свою жизнь, якобы ради ребенка, а ведь еще могли встретить "своего" человека создать семью и быть счастливыми. а на самом деле о ребенке они думают очень редко, обычно понимают, что нафиг никому не нужны и начинаются песни...и шантаж ребенком. а самый прикол, что вырастает такой ребенок и говорит папе с мамой что никто их не просил сохранять ВИДИМОСТЬ семьи ради него...и приплыли
Это сообщение отредактировал celene - 04-11-2011 - 00:45
PamellaSM
Замужем
04-11-2011 - 00:46
QUOTE (Kirsten @ 03.11.2011 - время: 22:27)
QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 22:11)
не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще.
Так держать себя в руках надо.
угу... наживая неврозы на почве вечного самоконтроля. Да и чушь это все - дети чувствуют, когда даже скандалов нет, просто атмосфера в доме такая, наэлектризованная до предела - толчок и шарахнет разрядом. А до детей в таких семьях, как правило, дела нет, папа с мамой друг за другом следят, им некогда.
Свободен
04-11-2011 - 00:49
QUOTE (PamellaSM @ 04.11.2011 - время: 00:46)
QUOTE (Kirsten @ 03.11.2011 - время: 22:27)
QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 22:11)
не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще.
Так держать себя в руках надо.
угу... наживая неврозы на почве вечного самоконтроля. Да и чушь это все - дети чувствуют, когда даже скандалов нет, просто атмосфера в доме такая, наэлектризованная до предела - толчок и шарахнет разрядом. А до детей в таких семьях, как правило, дела нет, папа с мамой друг за другом следят, им некогда.
я вот думаю такие советчики они реально не понимают или прикалываются так?
PamellaSM
Замужем
04-11-2011 - 00:56
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 00:49)
я вот думаю такие советчики они реально не понимают или прикалываются так?
Не понимают. Более того, часто живут "шоп все как у людей". Реально знаю пару которая развелась, когда младший ребенок институт закончил - что бы на фото выпуска было как у людей "папа, мама и сын". Хотя по словам всех детей они должны были развестись еще лет 15 до этого. Ниче, расплевались и благополучно нашли себе новых жен/мужей. Мир не рухнул. А дети их до сих пор вспоминают юность не самыми ласковыми словами.
PamellaSM
Замужем
04-11-2011 - 00:58
QUOTE (zampoteh @ 04.11.2011 - время: 00:11)
Днем он видит чужих дядей в стиле ню и маму обнимающую и целующую их, а вечером папа приходит спать в эту же краватку. И где тут чьи интересы.
тьху, пакость какая... в семейную кровать - любовника ну никаких тормозов
Свободен
04-11-2011 - 01:02
QUOTE (PamellaSM @ 04.11.2011 - время: 00:56)
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 00:49)
я вот думаю такие советчики они реально не понимают или прикалываются так?
Не понимают. Более того, часто живут "шоп все как у людей". Реально знаю пару которая развелась, когда младший ребенок институт закончил - что бы на фото выпуска было как у людей "папа, мама и сын". Хотя по словам всех детей они должны были развестись еще лет 15 до этого. Ниче, расплевались и благополучно нашли себе новых жен/мужей. Мир не рухнул. А дети их до сих пор вспоминают юность не самыми ласковыми словами.
а на фига, так зависимы от общественного мнения? я тоже одну такую пару знаю, вернее знакома с их дочерью, родители развелись когда дочь закончила школу и поступила в институт. папа то ничего сразу женился и даже ребеночек уже подрастает, а вот мама мозги девчонке конкретно трахает обвиняя ее что из-за нее она осталась одна сейчас и развелась в том возрасте когда никому не нужна...жесть просто
PamellaSM
Замужем
04-11-2011 - 01:06
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 01:02)
вот мама мозги девчонке конкретно трахает обвиняя ее что из-за нее она осталась одна сейчас и развелась в том возрасте когда никому не нужна...жесть просто
и что она дочке предлагает? скрашивать ее тупое одиночество?
Свободен
04-11-2011 - 01:13
QUOTE (PamellaSM @ 04.11.2011 - время: 01:06)
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 01:02)
вот мама мозги девчонке конкретно трахает обвиняя ее что из-за нее она осталась одна сейчас и развелась в том возрасте когда никому не нужна...жесть просто
и что она дочке предлагает? скрашивать ее тупое одиночество?
не просто орет, без повода, срывается на девке почем зря, внутренняя неудовлетворенность своей жизнью, невостребованность как женщины...даме чуть за сорок(45 или 46), но там психика и нервы явно не в порядке. она вот мне не давно звонила говорит уйти на съемную квартиру и бросить ее жалко и дальше так жить невозможно..что делать мол.
Вот они последствия жизни РАДИ детей
А мне кстати всегда было интересно как чувствуют себя такие дамы, которые живут с гуляющим мужем, зная что их терпят только ради детей. это же как себя не ценить и не уважать то надо
Это сообщение отредактировал celene - 04-11-2011 - 01:24
NEMINE
Свободна
04-11-2011 - 01:52 Видите ли, мы говорим немного о разном. Я говорю о том, что нужно ответственно относится к своим поступкам. Прежде чем изменять, нужно задуматься, а стоит ли оно того, чтобы рушилась семья? Возможно, что жена/муж не так и плохи, просто имеет место быть проблема, которую всё-таки можно решить другим способом, не доводя дело до измены.Если же всё-таик измена произошла,есть ли надежда на прощение и примирение. Когда-то я тоже посчитала невозможным сохранение брака.Это не связано с изменой вообще. Была другая причина. В общем, имея опыт воспитания ребёнка в неполной семье, я знаю с какими проблемами и комплексами сталкивается мальчик, которого воспитывает мама. Вот среди моих знакомых есть четыре таких семьи.И у всех пяти мальчиков большие проблемы. У каждого разные, но характерные. Я уверена, что если бы они воспитывались в полной семье, всё было бы замечательно. А вы же поднимаете тему невозможного существования супругов друг с другом.Если нет любви, а только ненависть друг к другу и раздражение, тогда развод без вариантов
Kirsten
Замужем
04-11-2011 - 09:31
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 01:13)
QUOTE (PamellaSM @ 04.11.2011 - время: 01:06)
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 01:02)
вот мама мозги девчонке конкретно трахает обвиняя ее что из-за нее она осталась одна сейчас и развелась в том возрасте когда никому не нужна...жесть просто
и что она дочке предлагает? скрашивать ее тупое одиночество?
не просто орет, без повода, срывается на девке почем зря, внутренняя неудовлетворенность своей жизнью, невостребованность как женщины...даме чуть за сорок(45 или 46), но там психика и нервы явно не в порядке. она вот мне не давно звонила говорит уйти на съемную квартиру и бросить ее жалко и дальше так жить невозможно..что делать мол.
Вот они последствия жизни РАДИ детей
Ты понимаешь, это совсем другая проблема. Это мама-дура. И с большой долей вероятности она и без мужа осталась потому что дура.
Kirsten
Замужем
04-11-2011 - 09:33
QUOTE (PamellaSM @ 04.11.2011 - время: 00:58)
QUOTE (zampoteh @ 04.11.2011 - время: 00:11)
Днем он видит чужих дядей в стиле ню и маму обнимающую и целующую их, а вечером папа приходит спать в эту же краватку. И где тут чьи интересы.
тьху, пакость какая... в семейную кровать - любовника ну никаких тормозов
Ну то есть, народ совсем другую проблему обсуждает - про дураков. И дамы бывают такие дуры, и мужики тоже.
Свободен
04-11-2011 - 09:42
QUOTE (NEMINE @ 04.11.2011 - время: 01:52)
Видите ли, мы говорим немного о разном. Я говорю о том, что нужно ответственно относится к своим поступкам. Прежде чем изменять, нужно задуматься, а стоит ли оно того, чтобы рушилась семья? Возможно, что жена/муж не так и плохи, просто имеет место быть проблема, которую всё-таки можно решить другим способом, не доводя дело до измены.Если же всё-таик измена произошла,есть ли надежда на прощение и примирение. Когда-то я тоже посчитала невозможным сохранение брака.Это не связано с изменой вообще. Была другая причина. А вы же поднимаете тему невозможного существования супругов друг с другом.Если нет любви, а только ненависть друг к другу и раздражение, тогда развод без вариантов
Солнце мое, о своих поступках и об их последствиях нужно думать всегда, особенно когда есть дети. и речь ведь не только об изменах, есть множество факторов, которые приводят к тому что дальнейшая жизнь между супругами напоминает ад... даже выбор супруга/супруги уже от этого зависит какие будут дети, воспитание и прочее.
моя бабушка всегда говорила, что прежде чем заводить серьезные отношения следует посмотреть на семью избранника....но кто в молодости об этом думает?
QUOTE
В общем, имея опыт воспитания ребёнка в неполной семье, я знаю с какими проблемами и комплексами сталкивается мальчик, которого воспитывает мама. Вот среди моих знакомых есть четыре таких семьи.И у всех пяти мальчиков большие проблемы. У каждого разные, но характерные. Я уверена, что если бы они воспитывались в полной семье, всё было бы замечательно.
полная семья не тождественно полноценная, для этого родители должны быть оба любящие, заботливые и ответственные. а я знаю как в так называемых полных семьях дети одному из родителе нужны как пятая нога собаке.
собираются разводиться и жена беременная оказывается вторым ребенком
Это сообщение отредактировал celene - 04-11-2011 - 10:48
Свободен
04-11-2011 - 10:52
QUOTE (Kirsten @ 04.11.2011 - время: 09:31)
Ты понимаешь, это совсем другая проблема. Это мама-дура. И с большой долей вероятности она и без мужа осталась потому что дура.
да нет, это именно та проблема и я подобное наблюдала ни в одной семье, а во многих начиная со своей, когда я выросла мне отец сказал что 10 лет жизни потерял из-за меня, потому что был вынужден жить с женщиной которую не любил...из-за меня...и до сих пор меня в этом обвиняет, хотя я его об этом не просила, мне его жертвы такие не в одно место не упирались и сейчас я знаю, что поняла бы его если б он решил уйти и связать свою жизнь с другой женщиной.
вот тебе позиция ребенка, родители которого жили без любви, ради него типа, а я смотрела на них и думала что никогда не буду так жить...что лучше жить одной чем так. причем внешне было все очень пристойно, только дома как в могильнике веяло холодом...рядом ходили два одиночества, которые не жили, а существовали...
а когда мне исполнилось 16 лет - они разошлись и я практически впервые стала видеть отца улыбающимся.
Это сообщение отредактировал celene - 04-11-2011 - 11:02
Kirsten
Замужем
04-11-2011 - 11:19
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 10:52)
QUOTE (Kirsten @ 04.11.2011 - время: 09:31)
Ты понимаешь, это совсем другая проблема. Это мама-дура. И с большой долей вероятности она и без мужа осталась потому что дура.
да нет, это именно та проблема и я подобное наблюдала ни в одной семье, а во многих начиная со своей, когда я выросла мне отец сказал что 10 лет жизни потерял из-за меня, потому что был вынужден жить с женщиной которую не любил...из-за меня...и до сих пор меня в этом обвиняет, хотя я его об этом не просила, мне его жертвы такие не в одно место не упирались и сейчас я знаю, что поняла бы его если б он решил уйти и связать свою жизнь с другой женщиной.
вот тебе позиция ребенка, родители которого жили без любви, ради него типа, а я смотрела на них и думала что никогда не буду так жить...что лучше жить одной чем так. причем внешне было все очень пристойно, только дома как в могильнике веяло холодом...рядом ходили два одиночества, которые не жили, а существовали...
а когда мне исполнилось 16 лет - они разошлись и я практически впервые стала видеть отца улыбающимся.
То есть, два взрослых человека не смогли обеспечить нормальное детство одному своему ребенку. Мало того, еще и упрекали его в этом - что совершенно недопустимо. Мало того, они изменили мировосприятие дочери так, что у нее жизнь по-другому пошла, чем могла бы быть.
Извини, что про твою жизненную ситуацию, но раз человек рассказывает о себе лично, то и комментарии тоже будут лично про него. Такова специфика жанра.
Я одного не понимаю, почему взрослые люди строят свое счастье за счет несчастья своих собственных детей. Грех это.
Говоришь, что дома была тяжелая атмосфера - так это тоже их вина. Надо было им обоим вести себя так, чтобы ребенок был счастлив, а не они. И вообще, кто сказал, что брак это машина счастья. Это работа прежде всего.
Свой вариант
В поиске
04-11-2011 - 12:12
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 09:42)
Солнце мое, о своих поступках и об их последствиях нужно думать всегда, особенно когда есть дети.
Нет. Так тоже нельзя. Это уже получается тотальный самоконтроль.
А ведь PamellaSM совсем недавно сказала
QUOTE
угу... наживая неврозы на почве вечного самоконтроля.
Где-то в ваших рассуждениях ошибка закралась. Или самоконтроль - вещи избирательная?
Свободен
04-11-2011 - 12:27
QUOTE (Kirsten @ 04.11.2011 - время: 11:19)
То есть, два взрослых человека не смогли обеспечить нормальное детство одному своему ребенку. Мало того, еще и упрекали его в этом - что совершенно недопустимо.
Извини, что про твою жизненную ситуацию, но раз человек рассказывает о себе лично, то и комментарии тоже будут лично про него. Такова специфика жанра.
Я одного не понимаю, почему взрослые люди строят свое счастье за счет несчастья своих собственных детей. Грех это.
Говоришь, что дома была тяжелая атмосфера - так это тоже их вина. Надо было им обоим вести себя так, чтобы ребенок был счастлив, а не они. И вообще, кто сказал, что брак это машина счастья. Это работа прежде всего.
да нет, они обеспечивали счастливое детство в их понимании, вон как Немина рассуждает так и они...что ребенок должен расти в полной семье, только тогда он будет счастлив. а что полная семья и полноценная понятия разные до них не доходило.
Для счастливого детства ребенка должны окружать счастливые родители, пусть один он, но счастливый, а не запутавшиеся, озлобленные и потерявшиеся.
и глядя на них и сравнивая эту семью с семьей моих прабабушки и прадедушки я уже в детстве поняла как я хочу жить, а как не хочу и какая у меня семья будет.
QUOTE
Мало того, они изменили мировосприятие дочери так, что у нее жизнь по-другому пошла, чем могла бы быть.
моя жизнь пошла так что можно только порадоваться, что в моей жизни есть жизнь, а не жалкое прозябания как у большинства, что я живу с любимым человеком и меня окружают люди, которым я дорога, а это многого стоит в нашей жизни. А вот их мне жалко...им чуть за 50, а у них нет жизни и что самое страшное в них нет жизни...каждый из них тупо ...доживает
скрытый текст
Вот так я вижу отношения между супругами...и в них я увидела семью своих прабабушки и прадедушки...они мои эталон отношений между мужчиной и женщиной
Это сообщение отредактировал celene - 04-11-2011 - 12:39
Свободен
04-11-2011 - 12:28
QUOTE (VASKA @ 04.11.2011 - время: 12:12)
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 09:42)
Солнце мое, о своих поступках и об их последствиях нужно думать всегда, особенно когда есть дети.
Нет. Так тоже нельзя. Это уже получается тотальный самоконтроль.
А ведь PamellaSM совсем недавно сказала
QUOTE
угу... наживая неврозы на почве вечного самоконтроля.
Где-то в ваших рассуждениях ошибка закралась. Или самоконтроль - вещи избирательная?
думать до...а не после...никакой ошибки.
Свой вариант
В поиске
04-11-2011 - 12:50
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 12:28)
QUOTE (VASKA @ 04.11.2011 - время: 12:12)
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 09:42)
Солнце мое, о своих поступках и об их последствиях нужно думать всегда, особенно когда есть дети.
Нет. Так тоже нельзя. Это уже получается тотальный самоконтроль.
А ведь PamellaSM совсем недавно сказала
QUOTE
угу... наживая неврозы на почве вечного самоконтроля.
Где-то в ваших рассуждениях ошибка закралась. Или самоконтроль - вещи избирательная?
думать до...а не после...никакой ошибки.
Другими словами, если измена все-таки произошла - то думать уже не нужно?
Мне почему-то казалось, что думать нужно всегда.
Да и смаоконтроль приводящий к неврозам - это нонсенс. Самоконтроль - основа нормального поведения человека. При чем тут какие-то неврозы? Если вам приспичило, пардон, попИсать на Красной площади вы-ж прям тут на месте не присядете, а пойдете искать туалет. А это тоже самоконтроль и к неврозам он не приводит. Ну а в чем тогда отличие самоконтроля в семейных отношениях от этого примера?
Эт я относительно вот этого вот диалога.
QUOTE (PamellaSM @ 04.11.2011 - время: 00:46)
QUOTE (Kirsten @ 03.11.2011 - время: 22:27)
QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 22:11)
не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще.
Так держать себя в руках надо.
угу... наживая неврозы на почве вечного самоконтроля. Да и чушь это все - дети чувствуют, когда даже скандалов нет, просто атмосфера в доме такая, наэлектризованная до предела - толчок и шарахнет разрядом. А до детей в таких семьях, как правило, дела нет, папа с мамой друг за другом следят, им некогда.
Свободен
04-11-2011 - 12:59
QUOTE (VASKA @ 04.11.2011 - время: 12:50)
Другими словами, если измена все-таки произошла - то думать уже не нужно?
Мне почему-то казалось, что думать нужно всегда
а о чем там думать? уже подумали те кто изменил...а те кому изменили им остается принять свершившийся факт и действовать согласно собственным убеждениям и установкам.
QUOTE
Эт я относительно вот этого вот диалога.
а я каким боком к этому диалогу? про держать себя в руках писала не я. я прекрасно знаю, что люди не роботы и постоянно изображать то чего нет не в состоянии.
QUOTE
Да и смаоконтроль приводящий к неврозам - это нонсенс.
а ты поживи с человеком изображая к нему чувства на людях и дома...тогда и поимешь приводит это к неврозам или нет, а я видела все это наблюдая своими глазами...мне рассказывать байки не надо.
QUOTE
. Самоконтроль - основа нормального поведения человека. При чем тут какие-то неврозы? Если вам приспичило, пардон, попИсать на Красной площади вы-ж прям тут на месте не присядете, а пойдете искать туалет. А это тоже самоконтроль и к неврозам он не приводит.
Ну а в чем тогда отличие самоконтроля в семейных отношениях от этого примера?
в длительности периода.
а теперь представь что писать хочется всегда, а ты терпишь...бо красная площадь и нельзя...терпишь...терпишь...терпишь...а потом...срывает крышу и весь твои самоконтроль летит к чертям срабатывает физиология. так и с самоконтролем в семье.
Это сообщение отредактировал celene - 04-11-2011 - 13:00
Kirsten
Замужем
04-11-2011 - 13:51
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 12:59)
терпишь...терпишь...терпишь...а потом...срывает крышу и весь твои самоконтроль летит к чертям срабатывает физиология. так и с самоконтролем в семье.
А настроить себя соответствующим образом? Ведь тут не физиология, а чистая ментальность.
Kirsten
Замужем
04-11-2011 - 13:59 Селен, вот ты гляди, тебя настолько дезориентировали в детстве, что у тебя на всю жизнь эта схема пошла дальше. Ты попробуй на нее взгляни со стороны. А что видно со стороны? А то, что за счет душевного благополучия дочки родители решали свои проблемы. Тебе кажется, что так, как твой папа, все живут. Нет, не все. Нормально - жить для благополучия детей,а не за счет детей делать свое счастье. И уж обвинять детей в том, что из-за них не было этого самого счастья - самое последнее дело.
Если ты скажешь, я удалю этот пост.Но ты вдумайся в него.
Взрослая социальная сеть
zampoteh
NEMINE
Свой вариант
