Днем он видит чужих дядей в стиле ню и маму обнимающую и целующую их, а вечером папа приходит спать в эту же краватку. И где тут чьи интересы.
тьху, пакость какая... в семейную кровать - любовника ну никаких тормозов
Ну то есть, народ совсем другую проблему обсуждает - про дураков. И дамы бывают такие дуры, и мужики тоже.
Свободен
04-11-2011 - 09:42
QUOTE (NEMINE @ 04.11.2011 - время: 01:52)
Видите ли, мы говорим немного о разном. Я говорю о том, что нужно ответственно относится к своим поступкам. Прежде чем изменять, нужно задуматься, а стоит ли оно того, чтобы рушилась семья? Возможно, что жена/муж не так и плохи, просто имеет место быть проблема, которую всё-таки можно решить другим способом, не доводя дело до измены.Если же всё-таик измена произошла,есть ли надежда на прощение и примирение. Когда-то я тоже посчитала невозможным сохранение брака.Это не связано с изменой вообще. Была другая причина. А вы же поднимаете тему невозможного существования супругов друг с другом.Если нет любви, а только ненависть друг к другу и раздражение, тогда развод без вариантов
Солнце мое, о своих поступках и об их последствиях нужно думать всегда, особенно когда есть дети. и речь ведь не только об изменах, есть множество факторов, которые приводят к тому что дальнейшая жизнь между супругами напоминает ад... даже выбор супруга/супруги уже от этого зависит какие будут дети, воспитание и прочее.
моя бабушка всегда говорила, что прежде чем заводить серьезные отношения следует посмотреть на семью избранника....но кто в молодости об этом думает?
QUOTE
В общем, имея опыт воспитания ребёнка в неполной семье, я знаю с какими проблемами и комплексами сталкивается мальчик, которого воспитывает мама. Вот среди моих знакомых есть четыре таких семьи.И у всех пяти мальчиков большие проблемы. У каждого разные, но характерные. Я уверена, что если бы они воспитывались в полной семье, всё было бы замечательно.
полная семья не тождественно полноценная, для этого родители должны быть оба любящие, заботливые и ответственные. а я знаю как в так называемых полных семьях дети одному из родителе нужны как пятая нога собаке.
собираются разводиться и жена беременная оказывается вторым ребенком
Это сообщение отредактировал celene - 04-11-2011 - 10:48
Свободен
04-11-2011 - 10:52
QUOTE (Kirsten @ 04.11.2011 - время: 09:31)
Ты понимаешь, это совсем другая проблема. Это мама-дура. И с большой долей вероятности она и без мужа осталась потому что дура.
да нет, это именно та проблема и я подобное наблюдала ни в одной семье, а во многих начиная со своей, когда я выросла мне отец сказал что 10 лет жизни потерял из-за меня, потому что был вынужден жить с женщиной которую не любил...из-за меня...и до сих пор меня в этом обвиняет, хотя я его об этом не просила, мне его жертвы такие не в одно место не упирались и сейчас я знаю, что поняла бы его если б он решил уйти и связать свою жизнь с другой женщиной.
вот тебе позиция ребенка, родители которого жили без любви, ради него типа, а я смотрела на них и думала что никогда не буду так жить...что лучше жить одной чем так. причем внешне было все очень пристойно, только дома как в могильнике веяло холодом...рядом ходили два одиночества, которые не жили, а существовали...
а когда мне исполнилось 16 лет - они разошлись и я практически впервые стала видеть отца улыбающимся.
Это сообщение отредактировал celene - 04-11-2011 - 11:02
Kirsten
Замужем
04-11-2011 - 11:19
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 10:52)
QUOTE (Kirsten @ 04.11.2011 - время: 09:31)
Ты понимаешь, это совсем другая проблема. Это мама-дура. И с большой долей вероятности она и без мужа осталась потому что дура.
да нет, это именно та проблема и я подобное наблюдала ни в одной семье, а во многих начиная со своей, когда я выросла мне отец сказал что 10 лет жизни потерял из-за меня, потому что был вынужден жить с женщиной которую не любил...из-за меня...и до сих пор меня в этом обвиняет, хотя я его об этом не просила, мне его жертвы такие не в одно место не упирались и сейчас я знаю, что поняла бы его если б он решил уйти и связать свою жизнь с другой женщиной.
вот тебе позиция ребенка, родители которого жили без любви, ради него типа, а я смотрела на них и думала что никогда не буду так жить...что лучше жить одной чем так. причем внешне было все очень пристойно, только дома как в могильнике веяло холодом...рядом ходили два одиночества, которые не жили, а существовали...
а когда мне исполнилось 16 лет - они разошлись и я практически впервые стала видеть отца улыбающимся.
То есть, два взрослых человека не смогли обеспечить нормальное детство одному своему ребенку. Мало того, еще и упрекали его в этом - что совершенно недопустимо. Мало того, они изменили мировосприятие дочери так, что у нее жизнь по-другому пошла, чем могла бы быть.
Извини, что про твою жизненную ситуацию, но раз человек рассказывает о себе лично, то и комментарии тоже будут лично про него. Такова специфика жанра.
Я одного не понимаю, почему взрослые люди строят свое счастье за счет несчастья своих собственных детей. Грех это.
Говоришь, что дома была тяжелая атмосфера - так это тоже их вина. Надо было им обоим вести себя так, чтобы ребенок был счастлив, а не они. И вообще, кто сказал, что брак это машина счастья. Это работа прежде всего.
Свой вариант
В поиске
04-11-2011 - 12:12
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 09:42)
Солнце мое, о своих поступках и об их последствиях нужно думать всегда, особенно когда есть дети.
Нет. Так тоже нельзя. Это уже получается тотальный самоконтроль.
А ведь PamellaSM совсем недавно сказала
QUOTE
угу... наживая неврозы на почве вечного самоконтроля.
Где-то в ваших рассуждениях ошибка закралась. Или самоконтроль - вещи избирательная?
Свободен
04-11-2011 - 12:27
QUOTE (Kirsten @ 04.11.2011 - время: 11:19)
То есть, два взрослых человека не смогли обеспечить нормальное детство одному своему ребенку. Мало того, еще и упрекали его в этом - что совершенно недопустимо.
Извини, что про твою жизненную ситуацию, но раз человек рассказывает о себе лично, то и комментарии тоже будут лично про него. Такова специфика жанра.
Я одного не понимаю, почему взрослые люди строят свое счастье за счет несчастья своих собственных детей. Грех это.
Говоришь, что дома была тяжелая атмосфера - так это тоже их вина. Надо было им обоим вести себя так, чтобы ребенок был счастлив, а не они. И вообще, кто сказал, что брак это машина счастья. Это работа прежде всего.
да нет, они обеспечивали счастливое детство в их понимании, вон как Немина рассуждает так и они...что ребенок должен расти в полной семье, только тогда он будет счастлив. а что полная семья и полноценная понятия разные до них не доходило.
Для счастливого детства ребенка должны окружать счастливые родители, пусть один он, но счастливый, а не запутавшиеся, озлобленные и потерявшиеся.
и глядя на них и сравнивая эту семью с семьей моих прабабушки и прадедушки я уже в детстве поняла как я хочу жить, а как не хочу и какая у меня семья будет.
QUOTE
Мало того, они изменили мировосприятие дочери так, что у нее жизнь по-другому пошла, чем могла бы быть.
моя жизнь пошла так что можно только порадоваться, что в моей жизни есть жизнь, а не жалкое прозябания как у большинства, что я живу с любимым человеком и меня окружают люди, которым я дорога, а это многого стоит в нашей жизни. А вот их мне жалко...им чуть за 50, а у них нет жизни и что самое страшное в них нет жизни...каждый из них тупо ...доживает
скрытый текст
Вот так я вижу отношения между супругами...и в них я увидела семью своих прабабушки и прадедушки...они мои эталон отношений между мужчиной и женщиной
Это сообщение отредактировал celene - 04-11-2011 - 12:39
Свободен
04-11-2011 - 12:28
QUOTE (VASKA @ 04.11.2011 - время: 12:12)
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 09:42)
Солнце мое, о своих поступках и об их последствиях нужно думать всегда, особенно когда есть дети.
Нет. Так тоже нельзя. Это уже получается тотальный самоконтроль.
А ведь PamellaSM совсем недавно сказала
QUOTE
угу... наживая неврозы на почве вечного самоконтроля.
Где-то в ваших рассуждениях ошибка закралась. Или самоконтроль - вещи избирательная?
думать до...а не после...никакой ошибки.
Свой вариант
В поиске
04-11-2011 - 12:50
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 12:28)
QUOTE (VASKA @ 04.11.2011 - время: 12:12)
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 09:42)
Солнце мое, о своих поступках и об их последствиях нужно думать всегда, особенно когда есть дети.
Нет. Так тоже нельзя. Это уже получается тотальный самоконтроль.
А ведь PamellaSM совсем недавно сказала
QUOTE
угу... наживая неврозы на почве вечного самоконтроля.
Где-то в ваших рассуждениях ошибка закралась. Или самоконтроль - вещи избирательная?
думать до...а не после...никакой ошибки.
Другими словами, если измена все-таки произошла - то думать уже не нужно?
Мне почему-то казалось, что думать нужно всегда.
Да и смаоконтроль приводящий к неврозам - это нонсенс. Самоконтроль - основа нормального поведения человека. При чем тут какие-то неврозы? Если вам приспичило, пардон, попИсать на Красной площади вы-ж прям тут на месте не присядете, а пойдете искать туалет. А это тоже самоконтроль и к неврозам он не приводит. Ну а в чем тогда отличие самоконтроля в семейных отношениях от этого примера?
Эт я относительно вот этого вот диалога.
QUOTE (PamellaSM @ 04.11.2011 - время: 00:46)
QUOTE (Kirsten @ 03.11.2011 - время: 22:27)
QUOTE (celene @ 03.11.2011 - время: 22:11)
не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще.
Так держать себя в руках надо.
угу... наживая неврозы на почве вечного самоконтроля. Да и чушь это все - дети чувствуют, когда даже скандалов нет, просто атмосфера в доме такая, наэлектризованная до предела - толчок и шарахнет разрядом. А до детей в таких семьях, как правило, дела нет, папа с мамой друг за другом следят, им некогда.
Свободен
04-11-2011 - 12:59
QUOTE (VASKA @ 04.11.2011 - время: 12:50)
Другими словами, если измена все-таки произошла - то думать уже не нужно?
Мне почему-то казалось, что думать нужно всегда
а о чем там думать? уже подумали те кто изменил...а те кому изменили им остается принять свершившийся факт и действовать согласно собственным убеждениям и установкам.
QUOTE
Эт я относительно вот этого вот диалога.
а я каким боком к этому диалогу? про держать себя в руках писала не я. я прекрасно знаю, что люди не роботы и постоянно изображать то чего нет не в состоянии.
QUOTE
Да и смаоконтроль приводящий к неврозам - это нонсенс.
а ты поживи с человеком изображая к нему чувства на людях и дома...тогда и поимешь приводит это к неврозам или нет, а я видела все это наблюдая своими глазами...мне рассказывать байки не надо.
QUOTE
. Самоконтроль - основа нормального поведения человека. При чем тут какие-то неврозы? Если вам приспичило, пардон, попИсать на Красной площади вы-ж прям тут на месте не присядете, а пойдете искать туалет. А это тоже самоконтроль и к неврозам он не приводит.
Ну а в чем тогда отличие самоконтроля в семейных отношениях от этого примера?
в длительности периода.
а теперь представь что писать хочется всегда, а ты терпишь...бо красная площадь и нельзя...терпишь...терпишь...терпишь...а потом...срывает крышу и весь твои самоконтроль летит к чертям срабатывает физиология. так и с самоконтролем в семье.
Это сообщение отредактировал celene - 04-11-2011 - 13:00
Kirsten
Замужем
04-11-2011 - 13:51
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 12:59)
терпишь...терпишь...терпишь...а потом...срывает крышу и весь твои самоконтроль летит к чертям срабатывает физиология. так и с самоконтролем в семье.
А настроить себя соответствующим образом? Ведь тут не физиология, а чистая ментальность.
Kirsten
Замужем
04-11-2011 - 13:59 Селен, вот ты гляди, тебя настолько дезориентировали в детстве, что у тебя на всю жизнь эта схема пошла дальше. Ты попробуй на нее взгляни со стороны. А что видно со стороны? А то, что за счет душевного благополучия дочки родители решали свои проблемы. Тебе кажется, что так, как твой папа, все живут. Нет, не все. Нормально - жить для благополучия детей,а не за счет детей делать свое счастье. И уж обвинять детей в том, что из-за них не было этого самого счастья - самое последнее дело.
Если ты скажешь, я удалю этот пост.Но ты вдумайся в него.
Свой вариант
В поиске
04-11-2011 - 14:02
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 12:59)
QUOTE (VASKA @ 04.11.2011 - время: 12:50)
Другими словами, если измена все-таки произошла - то думать уже не нужно?
Мне почему-то казалось, что думать нужно всегда
а о чем там думать? уже подумали те кто изменил...а те кому изменили им остается принять свершившийся факт и действовать согласно собственным убеждениям и установкам.
Думать о том, как жить дальше и о том, как лучше будет детям (это в первую очередь). В принципе дальше всего два пути. Либо менять партнера, либо менять принципы и установки. Второй путь тоже можно реализовывать по разному. Тут получается целая древовидная структура и число возможных вариантов стремится к бесконечности, а значит есть над чем подумать.
QUOTE
а я каким боком к этому диалогу? про держать себя в руках писала не я. я прекрасно знаю, что люди не роботы и постоянно изображать то чего нет не в состоянии.
Ну, вы вроде в одной гильдии, а значит и рассуждать должны примерно одинаково. Нет?
QUOTE
а ты поживи с человеком изображая к нему чувства на людях и дома...тогда и поимешь приводит это к неврозам или нет, а я видела все это наблюдая своими глазами...мне рассказывать байки не надо.
А просто жить с человеком ничего не изображая они не пробовали? Я так вот жил более пяти лет и мало того, что никаких неврозов - очень хорошие отношения с женой были (если опустить сам момент переоценки ценностей). Они и сейчас очень хорошие, хотя и не живем уже давненько вместе. К неврозам приводит вовсе не самоконтроль, а как раз попытка быть не собой, а кем-то другим.
QUOTE
в длительности периода.
В чем-то согласен. Но это опять-же только в том случае, если человек не в состоянии принять ситуацию и изменить себя под нее. Во всех остальных случаях - никаких проблем.
Свободен
04-11-2011 - 14:17
QUOTE (VASKA @ 04.11.2011 - время: 14:02)
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 12:59)
QUOTE (VASKA @ 04.11.2011 - время: 12:50)
Другими словами, если измена все-таки произошла - то думать уже не нужно?
Мне почему-то казалось, что думать нужно всегда
а о чем там думать? уже подумали те кто изменил...а те кому изменили им остается принять свершившийся факт и действовать согласно собственным убеждениям и установкам.
Думать о том, как жить дальше и о том, как лучше будет детям (это в первую очередь). В принципе дальше всего два пути. Либо менять партнера, либо менять принципы и установки. Второй путь тоже можно реализовывать по разному. Тут получается целая древовидная структура и число возможных вариантов стремится к бесконечности, а значит есть над чем подумать.
так я и сказала, что дальше уже остается принять решение того кто изменил и от этого плясать дальше, а на счет думать ДО...и насчет думать ПОСЛЕ...это разное.
QUOTE
Ну, вы вроде в одной гильдии, а значит и рассуждать должны примерно одинаково. Нет?
Я с Кирстен не в одной гильдии, ты что-то попутал.
QUOTE
Я так вот жил более пяти лет и мало того, что никаких неврозов - очень хорошие отношения с женой были (если опустить сам момент переоценки ценностей). Они и сейчас очень хорошие, хотя и не живем уже давненько вместе. К неврозам приводит вовсе не самоконтроль, а как раз попытка быть не собой, а кем-то другим.
так я про это же и говорю, ты не притворялся и не строился из себя другого поэтому и неврозов у тебя не было, а вот если б ты ситуацию не принял...внутренне для себя, а тебе постоянно приходилось изображать что-то или кого-то кем ты не являешься...тогда бы и посмотрел были б у тебя неврозы или нет, моя мачеха(та женщина с кем он жил ради меня типа) начала пить, только после развода она смогла более или менее прийти в себя.
QUOTE
В чем-то согласен. Но это опять-же только в том случае, если человек не в состоянии принять ситуацию и изменить себя под нее. Во всех остальных случаях - никаких проблем.
и об этом я написала выше. и кстати не только в длительности периода, а так же и в том, что если проводить аналогию с пописать и площадью, там есть выбор уйти пописать в другое место, а в семье нет...они сами на определенный период себя закрыли на площади, понимаешь о чем я?
Свой вариант
В поиске
04-11-2011 - 14:22
QUOTE (VASKA @ 04.11.2011 - время: 14:02)
Думать о том, как жить дальше
Добавлю еще один момент. Бог - всемогущ. Не может он только одного - отнять у человека право выбора. Этого может сделать только сам человек. Даже Богу это недоступно.
Получается, что считая, что из ситуации возможен только один выход - вы лишаете самого себя единственной вещи, над которой не властен даже Бог, но над которой властны только вы сами.
Свободен
04-11-2011 - 14:24
QUOTE (Kirsten @ 04.11.2011 - время: 13:51)
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 12:59)
терпишь...терпишь...терпишь...а потом...срывает крышу и весь твои самоконтроль летит к чертям срабатывает физиология. так и с самоконтролем в семье.
А настроить себя соответствующим образом? Ведь тут не физиология, а чистая ментальность.
для этого ситуацию надо принять, а это очень сложно и не каждый может.
QUOTE
Селен, вот ты гляди, тебя настолько дезориентировали в детстве, что у тебя на всю жизнь эта схема пошла дальше. Ты попробуй на нее взгляни со стороны. А что видно со стороны? А то, что за счет душевного благополучия дочки родители решали свои проблемы. Тебе кажется, что так, как твой папа, все живут. Нет, не все. Нормально - жить для благополучия детей,а не за счет детей делать свое счастье. И уж обвинять детей в том, что из-за них не было этого самого счастья - самое последнее дело.
Если ты скажешь, я удалю этот пост.Но ты вдумайся в него.
у меня это схема не то что не пошла, я наоборот ее не приемлю не под каким соусом. я что раненная влачить жалкое существование как они? наоборот мне не казалось нормальным такая жизнь потому что мне было с чем сравнивать. вначале я жила в семье бабушки(период когда я жила с мамой(родной) и папой плохо отложился...потом я жила с бабушкой и в семье прабабушки, вот там царила любовь и согласие, а потом меня отрывают и отдают папе, который жениться на влюбленной в него со школы женщине чтобы воспитывать меня...абсурд какой-то причем не то что не любя ее, а более того испытывая к ней что-то вроде холодного презрения, так что твои выводы на счет меня в корне не верные.
Kirsten
Замужем
04-11-2011 - 14:25
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 14:17)
QUOTE (VASKA @ 04.11.2011 - время: 14:02)
Ну, вы вроде в одной гильдии, а значит и рассуждать должны примерно одинаково. Нет?
Я с Кирстен не в одной гильдии, ты что-то попутал.
Все всё напутали. Я вообще ни в одной гильдии не состою.
Kirsten
Замужем
04-11-2011 - 14:27
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 14:24)
у меня это схема не то что не пошла, я наоборот ее не приемлю не под каким соусом. я что раненная влачить жалкое существование как они? наоборот мне не казалось нормальным такая жизнь потому что мне было с чем сравнивать. вначале я жила в семье бабушки(период когда я жила с мамой(родной) и папой плохо отложился...потом я жила с бабушкой и в семье прабабушки, вот там царила любовь и согласие, а потом меня отрывают и отдают папе, который жениться на влюбленной в него со школы женщине чтобы воспитывать меня...абсурд какой-то причем не то что не любя ее, а более того испытывая к ней что-то вроде холодного презрения, так что твои выводы на счет меня в корне не верные.
А я как раз по совокупности имела ввиду.
Свободен
04-11-2011 - 14:32
QUOTE (Kirsten @ 04.11.2011 - время: 14:27)
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 14:24)
у меня это схема не то что не пошла, я наоборот ее не приемлю не под каким соусом. я что раненная влачить жалкое существование как они? наоборот мне не казалось нормальным такая жизнь потому что мне было с чем сравнивать. вначале я жила в семье бабушки(период когда я жила с мамой(родной) и папой плохо отложился...потом я жила с бабушкой и в семье прабабушки, вот там царила любовь и согласие, а потом меня отрывают и отдают папе, который жениться на влюбленной в него со школы женщине чтобы воспитывать меня...абсурд какой-то причем не то что не любя ее, а более того испытывая к ней что-то вроде холодного презрения, так что твои выводы на счет меня в корне не верные.
А я как раз по совокупности имела ввиду.
ты не правильные выводы сделала на счет меня. давай еще раз, из семьи моего отца, из его жизни я сделала выводы, что ребенок будет счастлив когда счастливы его родители и что я не хочу иметь такую семью какую он строил с моей мачехой в период моего детства и слава богу я такую семью и не имею. и я кстати развелась с мужем не скажу что прям из-за ребенка, бывшему было глубоко пофиг на него, но это было одним из факторов, скажем так...это как в том анекдоте: поручик Ржевский у вас так много детей, наверное вы очень любите детей? нет, я люблю сам процесс
знаешь я как-то спросила у бабушки зачем она отдала меня папе жить. на что она мне ответила что думала что так будет лучше для меня, что у меня будет полная семья с мамой и папой. маму я обрела, папа был...а семьи то не было...вот так то.
Это сообщение отредактировал celene - 04-11-2011 - 14:46
Свой вариант
В поиске
04-11-2011 - 14:43
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 14:17)
QUOTE
Ну, вы вроде в одной гильдии, а значит и рассуждать должны примерно одинаково. Нет?
Я с Кирстен не в одной гильдии, ты что-то попутал. [QUOTE]
А при чем тут Кирстен? О неврозах от самоконтроля вроде Памелла говорила? Не?
QUOTE
так я про это же и говорю, ты не притворялся и не строился из себя другого поэтому и неврозов у тебя не было, а вот если б ты ситуацию не принял...внутренне для себя, а тебе постоянно приходилось изображать что-то или кого-то кем ты не являешься...тогда бы и посмотрел были б у тебя неврозы или нет, моя мачеха(та женщина с кем он жил ради меня типа) начала пить, только после развода она смогла более или менее прийти в себя.
Вот вот. Смотри, что получается. У меня не возникает таких проблем практически ни по какому поводу (Один раз было, когда мне пришлось уйти от жены. Тоже была нефиговая психоломка, до сих пор аукается.), по одной простой причине. Я всегда я и не играю в другого человека ни в вирте ни в реале. Если человек не может принять ситуацию такой какая она уже есть и исходя из этого начинать решать ее, а постоянно находится в пограничном состоянии - то накой ему вообще дана голова? Это так сложно, подумать, проанализировать и выбрать наиболее подходящий вариант? Проблема только в одном. Многие люди не хотят думать, а живут сиюминутными чувствами. А гормональный баланс, от которого эти самые чувства напрямую зависят - вещь очень даже непостоянная. Вот и прут неврозы на всю катушку. И не от самоконтроля вовсе они зависят, а только от нежелания подумать над собой, то-есть от внутренних противоречий и только.
QUOTE
и об этом я написала выше. и кстати не только в длительности периода, а так же и в том, что если проводить аналогию с пописать и площадью, там есть выбор уйти пописать в другое место, а в семье нет...они сами на определенный период себя закрыли на площади, понимаешь о чем я?
Прекрасно понимаю. Я чуть выше писал про право выбора. Так вот. Эти люди, закрывшие себя "на площади" виноваты в первую очередь сами. Ведь это они лишили себя права выбирать, а вовсе не те, кто им изменил.
ИЛ68
Женат
04-11-2011 - 14:52
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 10:52)
QUOTE (Kirsten @ 04.11.2011 - время: 09:31)
Ты понимаешь, это совсем другая проблема. Это мама-дура. И с большой долей вероятности она и без мужа осталась потому что дура.
да нет, это именно та проблема и я подобное наблюдала ни в одной семье, а во многих начиная со своей, когда я выросла мне отец сказал что 10 лет жизни потерял из-за меня, потому что был вынужден жить с женщиной которую не любил...из-за меня...и до сих пор меня в этом обвиняет, хотя я его об этом не просила, мне его жертвы такие не в одно место не упирались и сейчас я знаю, что поняла бы его если б он решил уйти и связать свою жизнь с другой женщиной.
Сейчас ты знаешь, что поняла бы...но ведь сейчас ты смотришь на это другими глазами. Глазами женщины накопившей приличный жизненный опыт, в том числе опыт расставания и развода, а отнюдь не глазами девочки , когда так остро воспринимается всё.
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 04-11-2011 - 14:59
Свободен
04-11-2011 - 14:55
QUOTE (VASKA @ 04.11.2011 - время: 14:43)
А при чем тут Кирстен? О неврозах от самоконтроля вроде Памелла говорила? Не?
и что? это факт имеет место быть...а вот по каким причинам-это уже совсем другой разговорю
QUOTE
Вот вот. Смотри, что получается. У меня не возникает таких проблем практически ни по какому поводу (Один раз было, когда мне пришлось уйти от жены. Тоже была нефиговая психоломка, до сих пор аукается.), по одной простой причине. Я всегда я и не играю в другого человека ни в вирте ни в реале. Если человек не может принять ситуацию такой какая она уже есть и исходя из этого начинать решать ее, а постоянно находится в пограничном состоянии - то накой ему вообще дана голова? Это так сложно, подумать, проанализировать и выбрать наиболее подходящий вариант? Проблема только в одном. Многие люди не хотят думать, а живут сиюминутными чувствами. А гормональный баланс, от которого эти самые чувства напрямую зависят - вещь очень даже непостоянная. Вот и прут неврозы на всю катушку. И не от самоконтроля вовсе они зависят, а только от нежелания подумать над собой, то-есть от внутренних противоречий и только.
у меня тоже так же и что? все такие как мы с тобой? люди сделали свои выбор посчитали что смогут, что справятся, но не смогли не справились и как результат и сами не живут и ребенок с ними не счастлив. а самоконтроль это не причина...это следствие.
QUOTE
Прекрасно понимаю. Я чуть выше писал про право выбора. Так вот. Эти люди, закрывшие себя "на площади" виноваты в первую очередь сами. Ведь это они лишили себя права выбирать, а вовсе не те, кто им изменил.
то ли ты меня не внимательно читаешь, то ли я непонятно изъясняюсь. что виноваты сами что закрыли себя сами, я об этом же и говорю, а вот что они лишили себя права выбора и в этом виноваты в данной ситуации изменившие я этого не говорила. про изменивших я писала что они сами сделали своих выбор и сами решили за второго человека то, что должны были решать вдвоем не привлекая третьих лиц.
Свободен
04-11-2011 - 15:03
QUOTE (ИЛ68 @ 04.11.2011 - время: 14:52)
Сейчас ты знаешь, что поняла бы...но ведь сейчас ты смотришь на это другими глазами. Глазами женщины накопившей приличный жизненный опыт, в том числе опыт расставания и развода, а отнюдь не глазами девочки , когда так остро воспринимается всё.
а тогда я поражалась как им не надоедать так жить и думать что я ничего не замечаю. с тех пор я не перевариваю ложь и лицемерие.
QUOTE
Вполне возможно, что если бы твой отец ушел бы от вас, когда тебе было только 6, сейчас ты была бы менее категорична в вопросе о том что надо всегда расходится, и дети тут якобы не причём.
если б мои папа был русским, это могло бы иметь место, а у нас в родне детей женам после развода редко оставляют, на крайней случай воспитывают дедушки/бабушки, а если учесть, что мать еще и украинка была, то разговоров что я останусь с ней даже не возникало. Илья, от кого бы он ушел от меня и мачехи? да он ее взял для моего воспитания, воспользовался тем что она его с детства любила.
а на счет твоего вопроса, я не говорю что надо всегда расходиться, я говорю что не стоит жить с ненавистным человеком ради детей, ты и сам не живешь и не даешь жить тому кто с тобой рядом и самое главное дети все видят и замечают и нифига они не счастливы в таких семьях.
ps^ и да, мачеха моя хотела чтобы я осталась с ней после развода, но мне было почти 17 и моя родная мама не была лишена родительских прав. а в браке когда они жили, я была бы не против уйти и жить с ней, без папы...но кто б меня отпустил.
Это сообщение отредактировал celene - 04-11-2011 - 15:07
Свой вариант
В поиске
04-11-2011 - 15:18
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 14:55)
то ли ты меня не внимательно читаешь, то ли я непонятно изъясняюсь. что виноваты сами что закрыли себя сами, я об этом же и говорю, а вот что они лишили себя права выбора и в этом виноваты в данной ситуации изменившие я этого не говорила.
Это я неправильно понял. Просто на работе сейчас. Сижу, паяю, Триколор починяю.
QUOTE
про изменивших я писала что они сами сделали своих выбор
Абсолютно правильно.
QUOTE
и сами решили за второго человека то, что должны были решать вдвоем не привлекая третьих лиц
А вот здесь ошибка. Я не совсем про третьих лиц (хотя, бывает, что они и помогут в самом себе разобраться). За другого - решить не может даже сам Бог, что уж тут говорить за второго человека. Обсудить - да, попытаться понять - да, а вот решить что-то вдвоем - нет. Каждый будет решать сам для себя и за себя, и эти два решения никогда не будут совпадать. В общей направленности эти решения может быть и будут схожими, но они никогда не будут одинаковыми. Это как если-бы через две точки попытаться провести две разные прямые.
Свой вариант
В поиске
04-11-2011 - 15:24
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 15:03)
я говорю что не стоит жить с ненавистным человеком ради детей,
Извините, что встреваю, ну и может за то, что опять что-то не так понял. Меня простой вопрос заинтересовал. А откуда взялась ненависть там, где раньше была любовь? Да и вообще - мне само это чувство непонятно. Как можно вообще кого-то ненавидеть? (я имею ввиду именно межличностные отношения, а не общественные. С ними как раз все ясно)
Свободен
04-11-2011 - 15:48
QUOTE (VASKA @ 04.11.2011 - время: 15:18)
А вот здесь ошибка. Я не совсем про третьих лиц (хотя, бывает, что они и помогут в самом себе разобраться). За другого - решить не может даже сам Бог, что уж тут говорить за второго человека. Обсудить - да, попытаться понять - да, а вот решить что-то вдвоем - нет. Каждый будет решать сам для себя и за себя, и эти два решения никогда не будут совпадать. В общей направленности эти решения может быть и будут схожими, но они никогда не будут одинаковыми. Это как если-бы через две точки попытаться провести две разные прямые.
твое утверждение верно только тогда когда это проблема одного, а когда проблема двоих и другой изменой сам решает то что должны были решать они оба, вот и получается что он один решил за них двоих их проблему таким образом.
QUOTE
Извините, что встреваю, ну и может за то, что опять что-то не так понял. Меня простой вопрос заинтересовал. А откуда взялась ненависть там, где раньше была любовь? Да и вообще - мне само это чувство непонятно. Как можно вообще кого-то ненавидеть? (я имею ввиду именно межличностные отношения, а не общественные. С ними как раз все ясно)
всяко бывает и не всегда любовь есть изначально и ненависть после любви явление не столь редкое, а ненавидеть можно по разным причинам, я например ненавидела одного человека, очень сильно.... сейчас жалею, это очень сильное негативное чувство, которое разрушает тебя...но иногда иначе не получается.
Свой вариант
В поиске
04-11-2011 - 15:54
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 15:48)
твое утверждение верно только тогда когда это проблема одного, а когда проблема двоих и другой изменой сам решает то что должны были решать они оба, вот и получается что он один решил за них двоих их проблему таким образом.
Да я не совсем об этом. Сколько бы человек не решали совместно одну и ту-же проблему, решение все равно у каждого будет своим и эти решения всегда будут разными. Этот факт оспаривать будем, или это так и есть?
QUOTE
всяко бывает и не всегда любовь есть изначально и ненависть после любви явление не столь редкое, а ненавидеть можно по разным причинам, я например ненавидела одного человека, очень сильно.... сейчас жалею, это очень сильное негативное чувство, которое разрушает тебя...но иногда иначе не получается.
Мне это понять сложно. Я не умею ненавидеть. Злится какое-то время (обычно очень недолгое) - да запросто. А ненавидеть ...... наверное мне это просто не дано понять....
Свободен
04-11-2011 - 18:47
QUOTE (VASKA @ 04.11.2011 - время: 15:54)
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 15:48)
твое утверждение верно только тогда когда это проблема одного, а когда проблема двоих и другой изменой сам решает то что должны были решать они оба, вот и получается что он один решил за них двоих их проблему таким образом.
Да я не совсем об этом. Сколько бы человек не решали совместно одну и ту-же проблему, решение все равно у каждого будет своим и эти решения всегда будут разными. Этот факт оспаривать будем, или это так и есть?
если заменишь на "у каждой пары" будет отличаться...тогда соглашусь.
QUOTE
Я не умею ненавидеть. Злится какое-то время (обычно очень недолгое) - да запросто. А ненавидеть ...... наверное мне это просто не дано понять....
ну ты не все. вообще человек склонен судить ситуацию по себе, по своим представлением, абстрагироваться и понять что бывает и по другому крайне сложно. вот один товарищ в какой-то теме написал что не верит что есть мужчины, которым не нравится Моника Белуччи, а те мол которые утверждают обратное лукавят...и аргумент у него замечательный: этого не может быть-потому что она эталон женской красоты и переубедить его невозможно, человек судит по себе. у нас есть товарищи которые считают что его мнение единственно верное и когда кто-то утверждает обратное считает что тот человек лжет, понимаешь о чем я?
zampoteh
Свободен
04-11-2011 - 20:39
QUOTE (NEMINE @ 04.11.2011 - время: 01:52)
Видите ли, мы говорим немного о разном. Я говорю о том, что нужно ответственно относится к своим поступкам. Прежде чем изменять, нужно задуматься, а стоит ли оно того, чтобы рушилась семья? Возможно, что жена/муж не так и плохи, просто имеет место быть проблема, которую всё-таки можно решить другим способом, не доводя дело до измены.Если же всё-таик измена произошла,есть ли надежда на прощение и примирение. Когда-то я тоже посчитала невозможным сохранение брака.Это не связано с изменой вообще. Была другая причина. В общем, имея опыт воспитания ребёнка в неполной семье, я знаю с какими проблемами и комплексами сталкивается мальчик, которого воспитывает мама. Вот среди моих знакомых есть четыре таких семьи.И у всех пяти мальчиков большие проблемы. У каждого разные, но характерные. Я уверена, что если бы они воспитывались в полной семье, всё было бы замечательно. А вы же поднимаете тему невозможного существования супругов друг с другом.Если нет любви, а только ненависть друг к другу и раздражение, тогда развод без вариантов
Во многом согласен, но кое-что объясняется гораздо проще. Будучи на командных должностях и постоянно работая с личным составом разного призыва и возраста в общей сложности через мои руки прошло более 1000 молодых ребят и я могу судить о характерах, наклонностях, поступках на основе солидной базы. Тенденция была просто убойная - независимо от состава семьи, поведение призывника определялось доминантной ролью родителей. Это значит, что словосочетание "маменькин сынок" родилось не на пустом месте. Там где парень имеет на плечах голову и под любую работу заточенные руки, то у него просто не может возникнуть комплексов. Куча мам оберегает своих чад от страшного влияния улицы и мира в целом, а потом, как сказала celene, куча упреков - я отдала тебе лучшие годы, я из-за сохранения семью пожертвовала всем, а вы негодяи.. И кому это все нужно - детям или родителям? Женившись во второй раз , я четко обозначил вопрос (наверно с казарменным юмором, но жена не жаловалась)- С первой женой удержался, но теперь нервная система подорвана и расшатана, узнаю - убью. Только не упрекайте и не ахайте, все было сказано с долей здорового юмора, но и с определенной толикой серьезности. Этим я дал понять, что все, амба, или навсегда вместе или ..., ну что бы потом руки не заламывать и не причитать, что кто-то чего-то напутал.
Свободен
04-11-2011 - 20:56
QUOTE (zampoteh @ 04.11.2011 - время: 20:39)
Куча мам оберегает своих чад от страшного влияния улицы и мира в целом, а потом, как сказала celene, куча упреков - я отдала тебе лучшие годы, я из-за сохранения семью пожертвовала всем, а вы негодяи.. И кому это все нужно - детям или родителям?
родителям конечно, они так прикрывают свою слабость, свои страх, свою неспособность самим строить свою жизнь. вот пример из жизни моих знакомых: разошлись, около 2 лет потыкались, помыкались, поняли что никому не нужны и сошлись якобы под предлогом жить для ребенка. причем что она, что он, лично мне говорили, что если б встретили кого-то путного, то фиг бы они сошлись вновь...а так возраст, внешность более чем средняя, доход еще ниже и прочее. сыну сейчас 15 отношения мамы с папой волнуют его меньше всего, у него сейчас компьютер и девочки, а от родителей ему надо деньги на шмотки и диски...все более того пацан даже жалеет что они сошлись, говорит когда папа жил один был более добрым и денег больше давал
QUOTE
Женившись во второй раз , я четко обозначил вопрос (наверно с казарменным юмором, но жена не жаловалась)- С первой женой удержался, но теперь нервная система подорвана и расшатана, узнаю - убью. Только не упрекайте и не ахайте, все было сказано с долей здорового юмора, но и с определенной толикой серьезности. Этим я дал понять, что все, амба, или навсегда вместе или ..., ну что бы потом руки не заламывать и не причитать, что кто-то чего-то напутал.
где-то я уже это слышала, не слово в слово, но смысл примерно тот же.
Это сообщение отредактировал celene - 04-11-2011 - 20:58
NEMINE
Свободна
04-11-2011 - 21:10 А знаете, сколько мам для блага своего ребёнка разводятся с никчёмными мужьями, чтобы их дети выросли в спокойной обстановке, без скандалов и нервотрёпки? И что потом говорят эти мамы своим чадам, если не смогли устроить свою жизнь с другим мужчиной?))) Почти то же самое, что и те, которые не стали разводиться. Когда я говорила о сохранении семьи, я имела в виду не такую семью, где волком смотрят друг на друга. Я имела в виду двоих людей, которые осознали то, что произошло, провели работу над ошибками и нашли в себе силы начать строить совместные отношения заново, с учётом приобретённого опыта.То есть для сохранения семьи нужна их добрая воля. Да, я считаю, что развод - это крайняя мера. Посмотрите, что сейчас происходит. В 20 лет бегут замуж/жениться, родят ребёнка, а потом разводятся. Почему? да из-за какой-нить фигни. Зачем притираться друг к другу, подстраиваться, когда вот она, панацея - развод. И пофиг на ребёнка. Можно второй раз замуж выйти. И пусть твой ребёнок не сильно-то и нужен чужому дяде ( вот только не надо мне сейчас говорить, что все уж так повсеместно любят чужих детей. Таких единицы). А если со вторым не сложилось, можно за третьего. А что? А можно замуж и не выходить. Растить самой. Как сейчас модно говорить- для себя. И ничего, что редкая женщина может вырастить нормального, настоящего мужика. А как вырастить настоящую женщину, если в её воспитании отец не принимает участия?
Свободен
04-11-2011 - 21:33
QUOTE (NEMINE @ 04.11.2011 - время: 21:10)
А знаете, сколько мам для блага своего ребёнка разводятся с никчёмными мужьями, чтобы их дети выросли в спокойной обстановке, без скандалов и нервотрёпки? И что потом говорят эти мамы своим чадам, если не смогли устроить свою жизнь с другим мужчиной?))) Почти то же самое, что и те, которые не стали разводиться.
а что они говорят? кто-то правду скажет, а кто-то ребенком прикроется. а знаешь сколько живет с такими вот никчемными мужьями, с алкоголиками, наркоманами, гулящими, бытовыми садистами и так далее, именно потому что им с детства вдолбили, что полноценная семья только полная и что у ребенка должен быть отец...что не сможет воспитать одна женщина и вырастить мужчину из мальчика.
только вот не каждое существо мужского пола является мужчиной понимания нет.
QUOTE
Когда я говорила о сохранении семьи, я имела в виду не такую семью, где волком смотрят друг на друга. Я имела в виду двоих людей, которые осознали то, что произошло, провели работу над ошибками и нашли в себе силы начать строить совместные отношения заново, с учётом приобретённого опыта.То есть для сохранения семьи нужна их добрая воля.
до этого у людей помимо понимания должны быть чувства друг друга, а обычно когда доходит до развода-там из чувств ненависть и злоба и это хорошо что застарелых обидок нету.
QUOTE
Да, я считаю, что развод - это крайняя мера. Посмотрите, что сейчас происходит. В 20 лет бегут замуж/жениться, родят ребёнка, а потом разводятся. Почему? да из-за какой-нить фигни. Зачем притираться друг к другу, подстраиваться, когда вот она, панацея - развод. И пофиг на ребёнка. Можно второй раз замуж выйти. И пусть твой ребёнок не сильно-то и нужен чужому дяде ( вот только не надо мне сейчас говорить, что все уж так повсеместно любят чужих детей. Таких единицы). А если со вторым не сложилось, можно за третьего. А что? А можно замуж и не выходить. Растить самой. Как сейчас модно говорить- для себя.
дуракам закон не писан, я вообще против ранних браков-это отдельная тема для разговора.
QUOTE
И пусть твой ребёнок не сильно-то и нужен чужому дяде ( вот только не надо мне сейчас говорить, что все уж так повсеместно любят чужих детей. Таких единицы).
я тебе скажу больше судя по своим знакомым/друзьям/родственникам у мужчин как-то отцовский инстинкт не сильно развит, и родных детей единицы любят.
QUOTE
И ничего, что редкая женщина может вырастить нормального, настоящего мужика. А как вырастить настоящую женщину, если в её воспитании отец не принимает участия?
аха, зато можно вырастить офигенно настоящую женщину с любым мужчинкой, лишь бы у него пиписька была.
может для начала озаботиться чтоб рядом оказался настоящий мужчина?
Это сообщение отредактировал celene - 04-11-2011 - 21:34
zampoteh
Свободен
05-11-2011 - 01:14
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 20:56)
QUOTE
Женившись во второй раз , я четко обозначил вопрос (наверно с казарменным юмором, но жена не жаловалась)- С первой женой удержался, но теперь нервная система подорвана и расшатана, узнаю - убью. Только не упрекайте и не ахайте, все было сказано с долей здорового юмора, но и с определенной толикой серьезности. Этим я дал понять, что все, амба, или навсегда вместе или ..., ну что бы потом руки не заламывать и не причитать, что кто-то чего-то напутал.
где-то я уже это слышала, не слово в слово, но смысл примерно тот же.
Леночка, Вы же знаете, что мы с ним все таки братья по оружию, понятия о чести и достоинстве практически идентичны, а посему, наступив на грабли, выскажемся примерно одинаково.
zampoteh
Свободен
05-11-2011 - 01:24
QUOTE (NEMINE @ 04.11.2011 - время: 21:10)
А знаете, сколько мам для блага своего ребёнка разводятся с никчёмными мужьями, чтобы их дети выросли в спокойной обстановке, без скандалов и нервотрёпки? И что потом говорят эти мамы своим чадам, если не смогли устроить свою жизнь с другим мужчиной?))) Почти то же самое, что и те, которые не стали разводиться. Когда я говорила о сохранении семьи, я имела в виду не такую семью, где волком смотрят друг на друга. Я имела в виду двоих людей, которые осознали то, что произошло, провели работу над ошибками и нашли в себе силы начать строить совместные отношения заново, с учётом приобретённого опыта.То есть для сохранения семьи нужна их добрая воля. Да, я считаю, что развод - это крайняя мера. Посмотрите, что сейчас происходит. В 20 лет бегут замуж/жениться, родят ребёнка, а потом разводятся. Почему? да из-за какой-нить фигни. Зачем притираться друг к другу, подстраиваться, когда вот она, панацея - развод. И пофиг на ребёнка. Можно второй раз замуж выйти. И пусть твой ребёнок не сильно-то и нужен чужому дяде ( вот только не надо мне сейчас говорить, что все уж так повсеместно любят чужих детей. Таких единицы). А если со вторым не сложилось, можно за третьего. А что? А можно замуж и не выходить. Растить самой. Как сейчас модно говорить- для себя. И ничего, что редкая женщина может вырастить нормального, настоящего мужика. А как вырастить настоящую женщину, если в её воспитании отец не принимает участия?
Я опять могу подписаться под многими Вашими высказываниями. Я многое своим девчонкам с позиции мужчины рассказал, объяснил. Я был безмерно счастлив, когда они приходили за советом или узнать, как я поступал по отношению к девочкам. Наиболее, что запомнилось: - Папа, а как ты в школе привлекал внимание понравившейся девчонки? Я ни секунды не раздумывая: - Бил её портфелем по голове или дергал за косу. Мои девчонки попадали со смеху, а я сижу и ничего не понимаю. Спрашиваю: - Вы чего? Они хором: - А мы думали, что наши мальчишки дебилы. Ой как мне стыдно стало...
Лузга
Свободен
06-11-2011 - 01:54
QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 03:11)
QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 21:57)
Правильно. Чего ради них терпеть и мучиться? Гораздо легче развестись да и всё. И это же ничего, что ребёнок фактически лишается одного из родителей и совсем не важно, что он быдет чувствовать, как ему будет больно. И это ведь неважно, что двое самых близких и родных ему людей в один миг ломают ему судьбу. Главное, чтоб им в этот момент было хорошо и удобно. Одной дряни, что не смог держать себя и свои желания в узде и другой...с ущемлённым чувством собственника. Это гуляют от жён и мужей, а уходят от детей. Два взрослых человека решают судьбу малышей, которые не могут ничего им противопоставить, часто не испытывая по этому поводу ни вины, ни стыда.
не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще. а родителям жить ради детей, чтоб потом лет в 40 когда они вырастут разойтись...и остаться с расшатанной нервной системои, с подорванным здоровьем и нестабильной психикои....о, да, зато дети при двух родителях выросли.
Сложно сказать однозначно.. Всё очень индивидуально. Кто-то сможет перенести измену, а кто-то через себя переступить не сможет. Но в любом случае измена это трещина в отношениях..
dolmatinnna
Свободна
24-05-2012 - 11:08
QUOTE (celene @ 27.07.2011 - время: 13:19)
навеяно вот этим постом Василия в репе у Стива:
QUOTE
Ну можешь еще на Селену поглядеть и на добрых две трети Гильдии - то-же самое. Готовность разрушить семью в случае измены.
1.Простите ли вы измену 2.Считаете ли вы что не простив, вы тем самым разрушаете семью 3.Считаете ли вы семью где происходят измены или происходили семьей. 4. Есть ли на ваш взгляд оправдательные причины измен?
1) Зависит от обстоятельств измены 2)Нет, возможно спасаю души друг друга. если измена не только физическая, но и духовная. Счастья в семье уже не будет. Надо расставаться 3) Да, почему нет..У каждого свои представления о семейных обязательствах. 4)Есть, но все они не могут полностью оправдать измену.
Взрослая социальная сеть
Kirsten
Свой вариант
ИЛ68
