 Vagator
 Свободен |
30-07-2011 - 13:33
| QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 18:30) | Когда человек любит, то он прощает всё - заранее прощает. Когда еще ничего не было, и может быть и не будет никогда.
А когда случилось - будет только с грустью смотреть... и не переставать любить.
Ань, это не мазохизм, это любовь.....
Потом эта любовь уйдет, но это не скоро будет. Она уходить будет постепенно потому, что подпитки любви больше не будет вследствие поступков любимого.Немного не так. Любящий человек будет постоянно изо дня в день выдумывать оправдания для другого. |
всё верно , так и есть.
а те , кто не согласен что безусловно так и любят, отписались про мазохизм и т.д. - это какиета недобрые и эгоистичные люди )
отрицающие очевидные вещи .
любовь подразумевает всепрощение, авансом. говорят же : "если любишь, то простишь"
а тут предлагают наподобие брачного договора , еще и "любовный договор" составлять, это типа кто на каких условиях согласен любить ? :)
вот уж действительно | QUOTE | /это была не любовь../
+
/и не любили никогда../
|
|
 marusia
 Влюблена |
30-07-2011 - 14:11
| QUOTE (Vagator @ 30.07.2011 - время: 13:33) | | QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 18:30) | Когда человек любит, то он прощает всё - заранее прощает. Когда еще ничего не было, и может быть и не будет никогда.
А когда случилось - будет только с грустью смотреть... и не переставать любить.
Ань, это не мазохизм, это любовь.....
Потом эта любовь уйдет, но это не скоро будет. Она уходить будет постепенно потому, что подпитки любви больше не будет вследствие поступков любимого.Немного не так. Любящий человек будет постоянно изо дня в день выдумывать оправдания для другого. |
всё верно , так и есть.
а те , кто не согласен что безусловно так и любят, отписались про мазохизм и т.д. - это какиета недобрые и эгоистичные люди )
отрицающие очевидные вещи .
любовь подразумевает всепрощение, авансом. говорят же : "если любишь, то простишь"
а тут предлагают наподобие брачного договора , еще и "любовный договор" составлять, это типа кто на каких условиях согласен любить ? :)
вот уж действительно | QUOTE | /это была не любовь../
+
/и не любили никогда../
|
|
как же любят некоторые граждане юзать любящих их людей и в хвост и в гриву, прикрываясь этим удобным словом..любовь. |
Vagator
Свободен |
30-07-2011 - 14:23
| QUOTE (celene @ 27.07.2011 - время: 13:19) |
1.Простите ли вы измену
2.Считаете ли вы что не простив, вы тем самым разрушаете семью
3.Считаете ли вы семью где происходят измены или происходили семьей.
4. Есть ли на ваш вгляд оправдательные причины измен?
|
1.
измену может и смогу простить , если человек будет мне дорог , и если будет достоин моего прощения. ну и не в начале отношений канеш
2.
не читаю что прощением/непрощением с одной стороны можно решить судьбу двоих
3.
детский вопрос , подростковый максимализьм в нём явно прослеживается. потому как какой смысл в отрицании реальности ?
семей, где бывали или будут измены МИЛЛИОНЫ ! . и чем бы мы не считали их , но реальными , обычными семьями они от этого быть ну никак не перестанут.
4.
оправдать можно при желании всё что угодно . или не оправдать . это уже вопрос психики и психологии
опять же максимализьм и узкомыслие заложено в вопросе . смотря кого оправдать, какую измену , в какой жизненный период , и еще много чего решает.
Да и оправдать еще не значит простить. любой человек может оправдать себя , или кого-либо
такшта с оправданием проблем не будет ))
| QUOTE |
Мое мнение таково, что брак - это союз мужчины и женщины, в брачных отношениях не должно быть других мужчин и женщин, когда это происходит брака уже по сути нет, остается лишь штамп в паспорт.
Семью разрушает тот, кто изменяет, разрушая тем, что в одностороннем порядке втягивает в эти отношения посторонних людей и что после измены семьи нет и разрушать там нечего,
а что думаете вы? |
ну да , других не должно быть . никто из здоровых духом и душой с этим и не спорит вроде )
а вот разрушают всё-таки оба . в разной степени и последовательности , но это процесс с участием двоих .
Да, и семей после измены много есть , и разрушать там еще много чего можно.. |
Nikion
 Свободна |
30-07-2011 - 15:09
| QUOTE (Vagator @ 30.07.2011 - время: 12:33) | | а тут предлагают наподобие брачного договора , еще и "любовный договор" составлять, это типа кто на каких условиях согласен любить ? :) |
По-моему, любовь не подразумевает непременно прощения чего угодно. Можно любить себе дальше, но не простить до конца.
Это сообщение отредактировал Nikion - 30-07-2011 - 15:10 |
Vagator
Свободен |
30-07-2011 - 15:30
| QUOTE (Nikion @ 30.07.2011 - время: 15:09) | По-моему, любовь не подразумевает непременно прощения чего угодно.
Можно любить себе дальше, но не простить до конца. |
Да много чего можно для одних и невозможно для других .
разные люди , соответственно по разному любят, по разному прощают/непрощают, до конца , без конца и т.д
вариантов множество.. |
 Свой вариант
 В поиске |
30-07-2011 - 15:30
| QUOTE (ПупсикВикусик @ 30.07.2011 - время: 12:50) | | QUOTE (VASKA @ 29.07.2011 - время: 21:48) | Не уж-то вы все еще думете, что осознанную проблему можно решить только одним способом?
|
Все зависит от серьезности проблемы и еще больше от жизненных позиций того, кто будет её решать))  |
Не. Не так.
Не бывает безвыходных ситуаций - бывают всего-лишь неприятные варианты.
Но их всегда много.  |
Nikion
Свободна |
30-07-2011 - 15:39
| QUOTE (Vagator @ 30.07.2011 - время: 14:30) | | QUOTE (Nikion @ 30.07.2011 - время: 15:09) | По-моему, любовь не подразумевает непременно прощения чего угодно.
Можно любить себе дальше, но не простить до конца. |
Да много чего можно для одних и невозможно для других .
разные люди , соответственно по разному любят, по разному прощают/непрощают, до конца , без конца и т.д
вариантов множество.. |
Вы только что писали:
| QUOTE | | любовь подразумевает всепрощение |
|
Sun Shine
 Замужем |
30-07-2011 - 15:45
1. Не знаю если честно. Говорить это одно, а как на самом деле было бы утверждать не стану. Может быть и простила, но не забыла бы точно.
2. Нет. Не простить не значит разрушить семью.
3. Да. По факту так точно.
4. Думаю долгое отсутствие секса можно посчитать оправданной причиной |
Vagator
Свободен |
30-07-2011 - 16:03
| QUOTE (Nikion @ 30.07.2011 - время: 15:39) | Вы только что писали:
| QUOTE | | любовь подразумевает всепрощение |
|
в том же в тексте, рядом, мы написали и слово "безусловно" 
Именно безусловная, безумная, жертвенная любовь по моему мнению подразумевает всепрощение.
ну а если любишь прежде всего себя , то вот эта ваша любовь на всяких разных условиях , уже не подразумевает ничего такого , чего не оговорено в договоре с самим собой.
чуть што , сразу - не люблю ))
и теорию оправдательную подвести можно под любой случай.
любви ведь бывают разные, так же как и измены. оттого и разные варианты развития проблемных ситуаций. |
Nikion
Свободна |
30-07-2011 - 16:03
| QUOTE (Sun Shine @ 30.07.2011 - время: 14:45) | | 1. Не знаю если честно. Говорить это одно, а как на самом деле было бы утверждать не стану. |
Вот и я писала, что не знаю. Мне кажется довольно странным, что тут многие отписались в таком ключе, что, мол, не было со мной такого, но я, мол, точно знаю, что прощу (или не прощу). Непонятно, как можно быть так уверенным. |
Пупсякена
Замужем |
30-07-2011 - 16:06
| QUOTE (VASKA @ 30.07.2011 - время: 15:30) | | QUOTE (ПупсикВикусик @ 30.07.2011 - время: 12:50) | | QUOTE (VASKA @ 29.07.2011 - время: 21:48) | Не уж-то вы все еще думете, что осознанную проблему можно решить только одним способом?
|
Все зависит от серьезности проблемы и еще больше от жизненных позиций того, кто будет её решать)) |
Не. Не так.
Не бывает безвыходных ситуаций - бывают всего-лишь неприятные варианты.
Но их всегда много. |
Вась, а для тебя единственный способ решения проблемы = безвыходная ситуация?
Я вообще-то другое имела ввиду..)
Ведь на одну и туже проблему(ситуацию), два разных человека(им. ввиду их жизненные позиции) смотрят по-разному..хоть с этим-то ты согласен?  |
Nikion
Свободна |
30-07-2011 - 16:08
| QUOTE (Vagator @ 30.07.2011 - время: 15:03) | | Именно безусловная, безумная, жертвенная любовь по моему мнению подразумевает всепрощение. |
Это материнская любовь, ИМХО.
| QUOTE | ну а если любишь прежде всего себя , то вот эта ваша любовь на всяких разных условиях , уже не подразумевает ничего такого , чего не оговорено в договоре с самим собой.
чуть што , сразу - не люблю )) |
Я только что писала:
| QUOTE | | Можно любить себе дальше, но не простить до конца. |
Поэтому непонятно, при чем тут "ваша". |
Kirsten
 Замужем |
30-07-2011 - 16:16
| QUOTE (Nikion @ 30.07.2011 - время: 14:08) | | QUOTE (Vagator @ 30.07.2011 - время: 15:03) | | Именно безусловная, безумная, жертвенная любовь по моему мнению подразумевает всепрощение. |
Это материнская любовь, ИМХО.
|
Вообще-то это просто любовь. |
Пупсякена
Замужем |
30-07-2011 - 16:18
| QUOTE (Vagator @ 30.07.2011 - время: 16:03) | | и теорию оправдательную подвести можно под любой случай. |
Именно то, что вы сейчас и делаете)
Вот когда вам будут изменять на прополую и вы будете прощать снова и снова.. и этот кульбит будет повторяться и еще, и еще...вот тогда прийдете и напшите все то, о чем пишите сейчас...а пока вы такой-же теоретик)))  |
Vagator
Свободен |
30-07-2011 - 16:25
| QUOTE (Nikion @ 30.07.2011 - время: 16:08) | | QUOTE (Vagator @ 30.07.2011 - время: 15:03) | | Именно безусловная, безумная, жертвенная любовь по моему мнению подразумевает всепрощение. |
Это материнская любовь, ИМХО.
| QUOTE | ну а если любишь прежде всего себя , то вот эта ваша любовь на всяких разных условиях , уже не подразумевает ничего такого , чего не оговорено в договоре с самим собой.
чуть што , сразу - не люблю )) |
Я только что писала:
| QUOTE | | Можно любить себе дальше, но не простить до конца. |
Поэтому непонятно, при чем тут "ваша". |
ок, может и материнская , да только в жизни такая безусловная, жертвенная любовь и у мужчин к женщине нередко случается )))
а про "ваша", это я так ..не конкретно лично, а ко всем кто тут условия выдвигает к любимым , на каких условиях они согласны полюбить , типа одолжение от себя драгоценных сделать.. ) |
Nikion
Свободна |
30-07-2011 - 16:40
| QUOTE (Vagator @ 30.07.2011 - время: 15:25) | | ок, может и материнская , да только в жизни такая безусловная, жертвенная любовь и у мужчин к женщине нередко случается ))) |
Да и у женщины к мужчине тоже бывает.
Только обычно от такой любви одна беда получается, потому что чаще всего партнер не отвечает тем же, но чувствует, что можно влезть на голову. Он чувствует за своей спиной мощный бастион такой всепрощающей любви и слетает с катушек. |
Vagator
Свободен |
30-07-2011 - 16:44
| QUOTE (ПупсикВикусик @ 30.07.2011 - время: 16:18) | | QUOTE (Vagator @ 30.07.2011 - время: 16:03) | | и теорию оправдательную подвести можно под любой случай. |
Именно то, что вы сейчас и делаете)
Вот когда вам будут изменять на прополую и вы будете прощать снова и снова.. и этот кульбит будет повторяться и еще, и еще...вот тогда прийдете и напшите все то, о чем пишите сейчас...а пока вы такой-же теоретик))) |
и что ? я ж и написал выше, что "любой человек в состоянии оправдать любой поступок". чем мы все тут и занимаемся
А вот "на прополую" , нипонял, это што за лексикон, дачный ?? ))) с детства не пропалывал..
и не суди по себе малолетних теоретиков это вас тут полфорума. я пишу основываясь на своём или чужом опыте.
вообще что за фантазии ? почему я должен буду много прощать мифические измены ? зачем ?
мне просто лень, да и стимула нет, и не предвидится))  |
Свободен |
30-07-2011 - 17:23
| QUOTE (VASKA @ 30.07.2011 - время: 14:20) | | QUOTE (celene @ 29.07.2011 - время: 21:42) | Хорошо давай, пример: мужчина женился на девушке он ее любит, она его нет, вышла замуж потому что он перспективный, изменять начала еще до свадьбы, потому что:
1) не любит его, 2) он ее сексуально не привлекает. 3) ей нравится частая смена партнеров.
или второй пример, возьмем из того опросника:
захотелось новое тело, не потому что старое стало страшным, а просто хочется нового(как сказал БД, пусть хуже, но просто нового)
как устранить эти причины не устраняя изменщика?
варианты "свободные отношения" и ГС, свинг не рассматриваем, слушаю тебя внимательно, вещай Василий. |
Дык ты-ж сама уже ответила. 
| QUOTE | | варианты "свободные отношения" и ГС, свинг не рассматриваем, |
Почему?
Это решение ни чем не хуже, чем любое другое.
Жизнь - это не учебник математики. Готовых ответов тут нет. |
Потому что мы изначально отталкивались от того, что вторая половинка придерживается идеи верности в отношениях и для них гс, свинг и свободные отношения априори недопустимы.
| QUOTE | | Есть правило, если не можешь изменить обстоятельства измени свое отношение к ним. |
Ты опять шаблонами пишешь, изменить свое отношение-это очень и очень сложно, это означает сломать что-то в себе это во-первых и во-вторых почему это не можешь изменить обстоятельства?
расставание с тем кто тебе изменил и будет прекрасным изменением обстоятельств. |
Kirsten
 Замужем |
30-07-2011 - 17:24
| QUOTE (Vagator @ 30.07.2011 - время: 14:25) | да только в жизни такая безусловная, жертвенная любовь и у мужчин к женщине нередко случается )))
|
да ни хрена не жертвенная она. это просто любовь.
| QUOTE | | а про "ваша", это я так ..не конкретно лично, а ко всем кто тут условия выдвигает к любимым , на каких условиях они согласны полюбить , типа одолжение от себя драгоценных сделать.. |
а тут кроме любви к себе ничего не наблюдается |
Nikion
Свободна |
30-07-2011 - 17:41
Честно говоря, не очень понимаю, почему прощение так увязывают с любовью. Ну не можешь простить, это же не значит, что любовь кончилась, ИМХО. |
Пупсякена
Замужем |
30-07-2011 - 17:47
| QUOTE (Vagator @ 30.07.2011 - время: 16:44) | А вот "на прополую" , нипонял, это што за лексикон, дачный ?? ))) с детства не пропалывал..
|
Не поняли..я помогу..
Напрополую - отчаянно, не думая о последствиях © Словарь Ожегова
Ну как-же, батенька, а ваш пост выше про всепрощение в любви и далее по тексту )))
| QUOTE | | и не суди по себе малолетних теоретиков это вас тут полфорума. я пишу основываясь на своём или чужом опыте. |
| QUOTE | 1.
измену может и смогу простить , если человек будет мне дорог , и если будет достоин моего прощения. ну и не в начале отношений канеш |
Как для опыта тут много "если"..чистейшей воды теория...
| QUOTE | | вообще что за фантазии ? почему я должен буду много прощать мифические измены ? зачем ? |
Миф сегодня - реальность завтра (китайское народное мудрость)
Или, если не будите прощать..значит так-же станете "типа одолжение от себя драгоценного делать"... Или не любите просто? |
Пупсякена
Замужем |
30-07-2011 - 17:48
| QUOTE (Nikion @ 30.07.2011 - время: 17:41) | | Ну не можешь простить, это же не значит, что любовь кончилась, ИМХО. |
 ..или то, что её и не было вовсе..)))
подкорректировала..
Это сообщение отредактировал ПупсикВикусик - 30-07-2011 - 18:18 |
marusia
Влюблена |
30-07-2011 - 18:09
| QUOTE (Nikion @ 30.07.2011 - время: 17:41) | | Честно говоря, не очень понимаю, почему прощение так увязывают с любовью. Ну не можешь простить, это же не значит, что любовь кончилась, ИМХО. |
я тоже этого не понимаю...
любовью вообще многие любят шантажировать) |
Vagator
Свободен |
30-07-2011 - 22:58
| QUOTE (ПупсикВикусик @ 30.07.2011 - время: 17:47) | | QUOTE (Vagator @ 30.07.2011 - время: 16:44) | А вот "на прополую" , нипонял, это што за лексикон, дачный ?? ))) с детства не пропалывал..
|
Не поняли..я помогу..
Напрополую - отчаянно, не думая о последствиях © Словарь Ожегова
|
напропОлую это как раз дачный лексикон , садово-огородный )
прежде чем умные слова употреблять , и ссылаться на авторитеты , было бы не плохо ознакомиться с их трудами. (тупо словарик позырить)
ну да простительно , ты ж наверна симпОтичная, да ?
остальное не комментирую , ибо лень ) . всё равно не поймем мы друг друга.. |
Пупсякена
Замужем |
31-07-2011 - 11:54
| QUOTE (Vagator @ 30.07.2011 - время: 22:58) | напропОлую это как раз дачный лексикон , садово-огородный )
прежде чем умные слова употреблять , и ссылаться на авторитеты , было бы не плохо ознакомиться с их трудами. (тупо словарик позырить)
ну да простительно , ты ж наверна симпОтичная, да ?
остальное не комментирую , ибо лень ) . всё равно не поймем мы друг друга.. |
И это всё? Не густо..."а как дышал... как дышал..." ))) |
Kirsten
 Замужем |
31-07-2011 - 12:53
| QUOTE (Vagator @ 30.07.2011 - время: 20:58) | | QUOTE (ПупсикВикусик @ 30.07.2011 - время: 17:47) | | QUOTE (Vagator @ 30.07.2011 - время: 16:44) | А вот "на прополую" , нипонял, это што за лексикон, дачный ?? ))) с детства не пропалывал..
|
Не поняли..я помогу..
Напрополую - отчаянно, не думая о последствиях © Словарь Ожегова
|
напропОлую это как раз дачный лексикон , садово-огородный )
прежде чем умные слова употреблять , и ссылаться на авторитеты , было бы не плохо ознакомиться с их трудами. (тупо словарик позырить)
ну да простительно , ты ж наверна симпОтичная, да ?
остальное не комментирую , ибо лень ) . всё равно не поймем мы друг друга.. |
Да она не поняла, про что ты. Пишется "напропАлую". |
Пупсякена
Замужем |
31-07-2011 - 13:57
Гыы ... "не знаю что заказть, прилипну к букве".... ибо она до неузнаваемости изменила значение этого слова...))) собственно это и пыталась донести до почтенного, опытного практика.. предыдущим постом... |
Свободен |
01-08-2011 - 10:02
| QUOTE (celene @ 27.07.2011 - время: 13:19) | 1.Простите ли вы измену
|
Да, прощу. Но жить с изменившей мне женщиной не буду.
| QUOTE (celene @ 27.07.2011 - время: 13:19) | 2.Считаете ли вы что не простив, вы тем самым разрушаете семью
|
Считаю, что не простивший человек разрушает прежде всего себя. Нужно прощать и уходить. По сути, семья перестает существовать когда состоялась измена, уход только расставляет все точки над "I".
| QUOTE (celene @ 27.07.2011 - время: 13:19) | 3.Считаете ли вы семью где происходят измены или происходили семьей.
|
3. Если один из членов семьи тайком нарушает обязательство не изменять (в каждой семье свои понятия того, что является изменой), то это не семья.
| QUOTE (celene @ 27.07.2011 - время: 13:19) | | 4. Есть ли на ваш вгляд оправдательные причины измен? |
НЕТ.
А вообще не стоит обращать внимания на нытьё потаскух и кобелей, которых поймали на горячем, вот и начинают стонать про разрушение семьи и про отсутствие любви.
Не хрен по чужим койкам таскаться, тогда и вопросов не будет.
А коли изменил(а) - не взыщи, за все в этой жизни надо платить, за оргазмы в чужих койках тоже. |
Nikion
Свободна |
01-08-2011 - 15:08
| QUOTE (Игнaтий @ 01.08.2011 - время: 09:02) | | А вообще не стоит обращать внимания на нытьё потаскух и кобелей, которых поймали на горячем, вот и начинают стонать про разрушение семьи и про отсутствие любви. |
Напрасно это Вы делаете такие огульные заявления. Перечтите название темы.
Это сообщение отредактировал Nikion - 01-08-2011 - 15:08 |
Kirsten
Замужем |
01-08-2011 - 17:21
| QUOTE (Игнaтий @ 01.08.2011 - время: 08:02) | | QUOTE (celene @ 27.07.2011 - время: 13:19) | 1.Простите ли вы измену
|
Да, прощу. Но жить с изменившей мне женщиной не буду.
|
Будешь плакать по ночам в подушку от любви, но задушишь любовь ... как реальный крутой пацан...  |
Nikion
Свободна |
02-08-2011 - 01:21
| QUOTE (Kirsten @ 01.08.2011 - время: 16:21) | | QUOTE (Игнaтий @ 01.08.2011 - время: 08:02) | | Да, прощу. Но жить с изменившей мне женщиной не буду. |
Будешь плакать по ночам в подушку от любви, но задушишь любовь ... как реальный крутой пацан... |
Дети плакать будут. |
Свободен |
02-08-2011 - 09:35
| QUOTE (Nikion @ 02.08.2011 - время: 04:21) | | QUOTE (Kirsten @ 01.08.2011 - время: 16:21) | | QUOTE (Игнaтий @ 01.08.2011 - время: 08:02) | | Да, прощу. Но жить с изменившей мне женщиной не буду. |
Будешь плакать по ночам в подушку от любви, но задушишь любовь ... как реальный крутой пацан... |
Дети плакать будут. |
а они то чего плакать будут? |
Kirsten
Замужем |
02-08-2011 - 09:58
| QUOTE (celene @ 02.08.2011 - время: 07:35) | | QUOTE (Nikion @ 02.08.2011 - время: 04:21) | | Дети плакать будут. |
а они то чего плакать будут? |
Папы нет.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-08-2011 - 09:58 |
marusia
Влюблена |
02-08-2011 - 13:01
| QUOTE (Kirsten @ 02.08.2011 - время: 09:58) | | QUOTE (celene @ 02.08.2011 - время: 07:35) | | QUOTE (Nikion @ 02.08.2011 - время: 04:21) | | Дети плакать будут. |
а они то чего плакать будут? |
Папы нет. |
а что с папой? инопланетяне украли что ли? |
Nikion
Свободна |
02-08-2011 - 13:27
| QUOTE (celene @ 02.08.2011 - время: 08:35) | | а они то чего плакать будут? |
celene, а Вы что же думаете, что развод для детей без последствий проходит? |
Взрослая социальная сеть