Вопрос о голосовании

Во-первых, насчет только "Да" и "нет", насколько я помню, мы не ришили, что должно быть только так, а решили, что таки могут быть и воздержавшиеся. По крайней мере практическо во всех топиках для голосования, если ты помнишь, воздержавшиеся у нас были всегда (Мира - пока единственное исключение), и никто не указывал при этом, что голоса отданы некорректно.
Во-вторых, перенесу сюда выдержку из своего поста в другой теме.
Считал и считаю, что "воздержался" при голосовании быть обязано. Ибо иначе как мне голосовать по кандидатуре, которую я абсолютно не знаю? Или по которой не могу четко определиться? Голосовать "За" понятно, не в кассу, голосовать "Против" лишь потому, что не знаю человека, тоже чисто по-человечески не совсем правильно выходит. И ничего страшного в этом пункте я не вижу, наоборот, этот пункт нужен!
Пункт "воздержался" имеет, помимо всего прочего, еще и некую этическую сторону, нельзя принуждать человека голосовать только "За" и "Против", потому что не всегда можно четко ему по конкретной кандидатуре определиться. Если мне, грубо говоря, параллельно, то как высказываться?
Короче я считаю, что в данном пункте правила записаны очень верно, и ничего в них менять не следует.

Да, но в тех голосованиях было четко видно, большинство за или против. Сейчас сложилась ситуация, в которой очень много воздержавшихся, и их голоса играют решающую роль.

Вот и я о том же, как нейтральный ответ может играть решающую роль???

Тогда я тоже сразу хочу оговориться.
1. Правила, конечно могут быть изменены, но применять их к чему-то задним числом нельзя. Коней на переправе не меняют, так же, как и любой закон не имеет обратной силы. Ибо не факт, как кто-то бы проголосовал по новым правилам.
2. Прием в ВИП на мой взгляд является настолько важным и серьезным вопросом, что решать смаху, с налета и форсированно его ни в коем случае нельзя. Посему сначало должно быть обусждение, к которому нужно постараться привлечь максимальное число членов ВИПа, затем, если обсуждение покажет, что достаточно много ВИПовцев выступают за изменение этого пункта правил - голосование, опять же ему нужно отвести не неделю, а побольше времени, что чтобы как минимум 2/3 членов ВИПа в нем высказались, и принимать изменения лишь если 2/ из этой 2/3 будет четко за них. Ибо это касается всех, как и записано в правилах, ВИП - место для более интимного общения, и наверно каждому из нас совсем небезразлично, на каких принципах и условиях сюда будут попадать новички. Потому-то и в правилах приема фигурирует не простое большинство, а 2/3, а поначалу так и Старла, и я вообще предлагали отказывать в приеме тому новичку, против которого есть хотя бы один категоричный голос против, и в старых правилах это было. Жаль, что нас тогда не поддержали. Ибо например мне то, как будут себя чувствовать в ВИПе люди, которые уже тут давно и которые много чего о себе рассказали из того, что им не хотелось бы делать достоянием неприятного для них человека, гораздо важнее приема новичка, к которому даже один ВИПовец испытывает неприязнь. И подозреваю, что если правила приема будут облегчены настолько, что даже получивший всего пару-тройку голосов "за" новичок при наличии "воздержался" и четких голосов "против" в сумме составляющих большинство, будет приниматься, то вряд ли можно будет жтать тут от народа особой откровености. И если бы я услышал категорическое "против", высказанное кем-то из ВИПовцев в отношении приема человека, который лично мне очень симпатичен и приятен, то поверьте, я бы ни в коем случае не стал настаивать на его приеме, наоборот, попросил бы возможность дать мне переголосовать и изменить свой голос на "НЕТ"! Потому что, повторяю, свои всегда должны быть ближе, чем посторонние.

Я что-то не понял - этот топик что, уже голосование?
Далее - я так же не понял вот этого в теме о голосовании о приеме shdsh

Во-первых, я не понимаю, как оно может бывть приостановлено, если сегодня - последний день, есть ПРАВИЛА, и по этим правилам все в итогах ясно!
Во-вторых, если даже правила и будут изменены, то должно быть новое голосование, ибо люди, высказавшиеся "воздержался" и теперь обнаружившие, что их голоса вообще никто и никак учитывать не собираются, могли бы при измененных правилах высказываться иначе. Поэтому на данный момент вопрос о приеме shdsh ДОЖЕН БЫТЬ ЗАКРЫТ, Ему должно быть отказано в приеме в ВИП, как это и было Вами же определено, и он в дальнейшем может подавать посторную заявку в соотвествии с нашими правилами. Инече это у нас уже не правила, а сущий бардак начинается!

ну а если у человека действительно нейтральное отношение , ( ДАЖЕ НА ПАРТСОБРАНИЯХ БЫЛИ ВОЗЖЕРЖАВШИЕСЯ) что толку изучать посты , если у меня складывается мнение о человеке только при личном общении , а этого пункта как раз с некоторыми товарищами бывает маловато! ну не находим мы общих точек соприкосновения и общих интересов для общения, и делать выводы изучая чью-то переписку считаю недопустимым ! Такие выводы могут быть ошибочны! Короче я ЗА воздержавшихся!

Зря Вы так считаете. Вы такой же полноправный член ВИПа, как и любой из нас. И вам по идее тоже не должно быть безразлично - как, кого и на каких принципах мы принимаем. К сожалению, как я посмотрю, некоторые тут рассматривают данный вопрос исключительно применительно к shdsh, совсем забывая о том, что если правила изменить, то они начнут распространяться на всех. И в итоге каждый из нас может в будущем оказаться в такой же ситуации - например, у кого-то с принимаемым новичком конфликт, они друг другу неприятны, бОльшая часть голосующих, знающих об этом конфликте и не желающая портить отношения ни с одним, ни с другим, просто воздерживается, ибо иначе они не могут, и в результате, если воздержавшихся, как Вы предлагаете, не учитывать, такой новичок, получивший буквально 3-4 голоса "ЗА" проходит таки в ВИП! По-вашему, это нормально? По-моему, полный абсурд и полная профанация самой идеи ВИПа!

А вот тут я полностью ЗА!!
И предлагаю одновременно обсудить так же минимальное кол-во постов для новичка. ИМХО, должно быть не менее 500-т, а можно и больше. Так е предлагаю ввести еще и временной ценз, а то и 1000 постов нафлудить за неделю - невилика проблема. То есть например форумсчкий стаж должен быть у кандидата не менее 3-х месяцев.

Handmen, я почитал форум и понят твои дёргания, просто у тебя сложился конфликт с этим человеком. Вот ты и рвешь из под себя!!! ИМХО

Человеку модеры пояснят в ПМ, что возникли внутренние трудности (не поясняя сути), извинятся от всех за задержку решения и после уточнения правил, будет переголосование или итог существующего с корректировкой! ИМХО

как минимум 500 постов ! присутсвие на форуме не мене полу - года! и преобладание положительных отзывов в репе над отрицательными!( впрочем товарищей с минусами еще не видел)

Тогда сразу оговаривай, как учитывать эти голоса!

В таком случае нам придется вернуться к тому, с чего в ВИПе в свое время начинали. Длчя тех, кто в нем не с самого начала, разъясню, о чем речь. Поначалу в правилах было записано, что новичку отказывают в приеме в ВИП, если есть ХОТЯ БЫ ОДИН "Против". Что имеет свой смысл и логику.

Это сообщение отредактировал Handmen - 30-07-2007 - 00:18

что значит как учитывать? К кому отнести людей которые сомневаются и не могут сделать свой выбор? я по моему обосновал свою позицию!

То, что он мне неприятен, я никогда и не отрицал, наоборот, четко и честно говорил об этом, так что тут ты Америки не открыл. А вот насчет того, что я рву из-под себя из-за него, и только из-за него возражаю против изменений правил - тут ты очень сильно ошибаешься.
Еще раз повторяю - я вообще всегда был за то, что если хотя бы у одного члена ВИПа есть жесткие возражения против новой кандидатуры, то его не принимать! И не только данного форумчанина, повторяю, я теперь, при голосованиях, буду отдавать свой голос в самый последний день, и если будет хоть кто-то "против", то я тоже буду голосовать "против", даже если мне человек и симпатичен! Потому что те, кто уже принят сюда, мне интереснее и дороже любых новичков!

СОГЛАСЕН!

а вдруг среди новичков окажется очень толковый собеседник близкий по духу с оторым будет приятно пообщатся? Не боишся лишить себя приятного общества? Тады надо ВИП переименовать в какую нибудь Зону и Резервацию для старожилов!

Кажется ты пугаешь или пытаешься поставить себя на одну чашу, а ВИП на другую???
Такое уже было в правление Старлы!

Почитай последние посты в голосовании и все поймешь

Этот топик не голосование. Странно, что только вам одному пришла эта мысль в голову. Насчет закрытия топика о голосовании. Голосование длится неделю. И как вы можете видеть некоторые члены ВИПа изменили свое решение. А некоторые еще неуспели высказаться. В виду сложившейся ситуации топик был закрыт

Извините, но я Вас что-то не совсем понимаю. С одной стороны Вы сами предлагаете конкретно ужесточить правила приема, увеличив проходное кол-во постов для новичков, и введя временной лимит в полгода, что весьма немало. А с другой говорите о о моих попытках из ВИПа резервацию для старожилов сделать. Как-то оно одно с другим не стыкуется. Тем более, что говоря о подъеме необходимого для новичка кол-ва постов и введении временного лимита в полгода, Вы по идее никак не можете поддерживать вступление в ВИП все того же форумчанина, из-за приема которого весь сыр-бор нынче и разгорелся, ибо нету у него ни 500-т постов, ни полугода на форуме
Я не наезжаю, поверьте, но уж больно нелогичность в глаза бросается

Да ничего, никуда и ни на что я не пытаюсь ставить, не переживай ты так. Я ж не виноват, что в любые предложения и несогласия с твоим мнением ты сразу же довольно агрессивно воспринимаешь в штыки, за всем видя какие-то происки, заговоры и прочие далеко идущие нехорошие планы Ты просто пойми, что у каждого может быть свое собственное мнение, и если оно вдруг не совпало с твоим - это отнюдь не из-за жажды правления (уж чего-чего, а форумской власти мне точно не надо, и ты не можешь не помнить, что если бы я захотел какую-то должность тут, то я бы ее получил), а просто потому, что я думаю и считаю иначе. Тебя так сильно удивляет, что у кого-то может быть другое мнение?

Есть!!

Простите, конечно, но в чем именно Вы видите кошмар с шантажом вкупе с пионерлагерем? Вообще-то весь форум по большому счету пионерлагерь и есть, так что теперь? В пионерлагере, говорят, тоже интересно бывало
А почему Вас удивляет, что при приеме нового человека в свою компанию нужно руководствоваться чем-то, кроме личного отношения к нему? Тогда озвучьте, чем именно! Что тут вообще-то странного? Или Вы в реальной жизни в свою близкую и тесную компанию принимаете новых друзей, исходя из каких-то иных побуждений?
Дайте свои предложения по обсуждаемым вопросам, аргументируйте их, если критикуете - то тоже с аргументами, будь ласка, а то как-то оно не совсем правильно у Вас получается - все ужасно плохо, а вот как сделать лучше, от Вас не слышно

Это сообщение отредактировал Handmen - 29-07-2007 - 23:17

Я вообще считаю, если человек просится в ВИП, значит, уважает нас и отказать ему мы не имеем морального права, пусть человек придет и проявит себя, и потом всегда можно его будет выгнать.
Мой итог такой- Лучше члена клуба потом выгнать с позором, чем позорно не принять его в ряды ВИПа. Я надеюсь если вдруг Его примут в ряды ВИПА, то модеры снесут эти темы обсуждения

Вот тут я полностью согласна. Чешик, радость ты наша, ну научись слышать не только себя. А то интересная хренотень получается, если с тобой не согласны - значит мнение неправильное. И вообще, оставь меня, пожалуйста, в покое. Хотя, за правление спасибо. Правят ведь у нас особы монаршей крови. Приятно быть приравненой к ним.

По теме, полностью поддерживаю Handmen'а (в кое-то веки). Давно уже говорила, что если есть хотя бы один голос против, то человека принимать нельзя, ибо не комфортно будет обоим. Волей-неволей встает выбор и порой не всегда приятный. А воздерживаться можно и даже нужно. Ибо если мне по-барабану человек, то как я могу голосовать за/против??? Неужели не бывает случая, когда вам реально все равно, будет этот человек или нет??? Вот в таких случаях и нужно воздержание. И эти голоса нельзя не учитывать, ибо если сложится ситуация, что воздержавшихся много и кто-либо против, следует попросить воздержавшихся переголосовать.

Есть!!, Вы в ВИПе гость далеко не частый. И постите редко, и особых откровений я не увидела с вашей стороны. А представьте, тут есть люди, которые постят свои фото, имеют темы с интервью, где отвечают на такие вопросы, которые не выносятся на основной форум. И им не хочется, чтобы какой-то новичок (который им к тому же неприятен) читал их откровения. А если его приняли в ВИП, то даже после удаления его из оного инфа уже все равно окажется слита. В этом-то и проблема.

ЗЫ: Если вопрос ставится так, то я голосую против данного товарища, ибо Hаndmen мне реально интереснее и дороже.

Слушай, ну ты бы не хамил, а? Если у тебя складывается обо мне, о моих постах и о моих предложениях такое вот мнение - да бога ради, ты можешь его естественно иметь, но хотя бы предположи, что и ты можешь быть неправ тоже, ведь так? Но я же не позволяю себе в твой адрес подобные высказывания?

Ну ни фига себе, приехали! Я че, сто раз и тут, и в предыдущей теме достаточно четко (было даже по пунктам) тебе не пытался многократно объяснять, что предлагаю, как и почему? Если для тебя это "хитровжарено" (понятия конечно не имею, что сей мудреный термин означать может), то тогда я умываю руки и признаю, что объяснить тебе еще проще, что предлагаю, просто не в силах.
Хотя чего там, попробую очередной раз.
МОИ НЕХИТРОВЖАРЕННЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ:
1. При голосовании о приеме новичка в ВИП каждый может высказаться "За", "Против" и "Воздержался"
2. Решение о приеме/неприеме принимается в полном соответствии с нынешними правилами, то есть считается ОБЩЕЕ чисто проголосовавших, и если 2/3 от него высказалось "ЗА" - человек принимается. Нет 2/3 "ЗА" ОТ ОБЩЕГО ЧИСЛА ВЫСКАЗАВШИХСЯ - извините.
3. Повысить необходимое кол-во постов для кандидата минимум до 500-т (если кто предложит больше, тоже не возражаю, но не меньше)
4. Ввести так же лимит по пребыванию новичка на форуме (цифры обсуждаемы, я предлагал минимум 3 месяца, horvat предложил минимум полгода, других мнений на сей счет пока вроде не было)

Так тебе нехитровжарено? Или снова непонятно?
Повторяю - это МОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ. Нравятся -поддерживайте. Не нравятся - критикуйте. Есть другие предложения - высказывайтесь. Только хамить, пожалуйста, не нужно. И домыслов делать тоже не нужно. Пожалуйста.

ну не надо не надо путать грешное с праведным ! да правила действительно на мой взгляд стоило бы ужесточить но это совсем не означает что нужно вообще закрыть доступ к ВИПУ новичкам, ведь это вы сказали что принципиално будете голосовать против новичков даже если они будут вам симпатичны просто ради того что-бы здесь общались только ,, сторожилы,,
это-же ваши слова:, и если будет хоть кто-то "против", то я тоже буду голосовать "против", даже если мне человек и симпатичен! Потому что те, кто уже принят сюда, мне интереснее и дороже любых новичков!
Радует в этом высказывании только одно , что я вам интересен и дорог!
А если говорить о 500 постах и лимите в пол года - так ведь действующие правила еще никто не отменял , поэтому я и сказал За !

Это сообщение отредактировал horvat - 30-07-2007 - 00:25