mcleod Свободен |
11-10-2010 - 13:03
QUOTE (Sister of Night @ 11.10.2010 - время: 12:36) | Это если ты один в квартире живёшь. А если несколько человек, то надо каждый божий день убирать (ну не генерально, а, к примеру, убрать в прихожей, пыль вытереть, + уход за одеждой и обувью, за растениями, за бытовой техникой)
а сколько времени надо на уход за коврами (выколотить их) - ведь одного лишь пылесоса недостаточно.. впрочем и за пылесосом надо ухаживать и чистить его.
Завтрак и ужин на всю неделю? разве так бывает? ну не знаю, меня бы не устроило завтрак и ужин на всю неделю. как бы так, свеженького покушать охота. | Ну хорошо. Два часа в день. У меня была семья. Мы жили: я, жена, маленький ребенок, кот и кошка. Не припомню я чтоб она надорвалась. Вроде все было чисто и еда была, и ребенок здоров и накормлен.
А по поводу еды напомню прописную истину. Люди едят, чтобы жить, а не живут, чтобы есть. Утром мне надо перехватить омлету или каши какой-нить, а за ужином любого салата или простейшей закуски. Наверное есть люди, которые съедают молодого поросенка за ужином. Только не понятно, почему тогда надо акцентировать внимание, что домашние хлопоты отнимают много времени. |
Мириэль Замужем |
11-10-2010 - 13:16
QUOTE (mcleod @ 11.10.2010 - время: 13:03) | QUOTE (Sister of Night @ 11.10.2010 - время: 12:36) | Это если ты один в квартире живёшь. А если несколько человек, то надо каждый божий день убирать (ну не генерально, а, к примеру, убрать в прихожей, пыль вытереть, + уход за одеждой и обувью, за растениями, за бытовой техникой)
а сколько времени надо на уход за коврами (выколотить их) - ведь одного лишь пылесоса недостаточно.. впрочем и за пылесосом надо ухаживать и чистить его.
Завтрак и ужин на всю неделю? разве так бывает? ну не знаю, меня бы не устроило завтрак и ужин на всю неделю. как бы так, свеженького покушать охота. |
Ну хорошо. Два часа в день. У меня была семья. Мы жили: я, жена, маленький ребенок, кот и кошка. Не припомню я чтоб она надорвалась. Вроде все было чисто и еда была, и ребенок здоров и накормлен.
А по поводу еды напомню прописную истину. Люди едят, чтобы жить, а не живут, чтобы есть. Утром мне надо перехватить омлету или каши какой-нить, а за ужином любого салата или простейшей закуски. Наверное есть люди, которые съедают молодого поросенка за ужином. Только не понятно, почему тогда надо акцентировать внимание, что домашние хлопоты отнимают много времени. | тогда ты золотой муж! :) я на ужин готовлю что-нибудь мясное+гарнир+салат. Иногда еще рыбу пожарю (отдельно). Это из стандартного. Иногда еще , по настроению, десерт - пирог или блинчики, или что-то еще сладкое . |
medusa Влюблена |
11-10-2010 - 13:44 он просто не любит свой дом, поэтому что либо делать у него нет никакого желания. почему он не любит свой дом,это его жене виднее. |
Angelofdown Замужем |
11-10-2010 - 13:51 Нет, тема не о "женщинах востока". Тема скорее о мужчине, который дома ничего не хочет делать. Ну что женщине, самой что ли дырки сверлить? Тащить плиту-холодец в сервис? Зачем тогда муж? Чтобы лежал на диване с умным видом и вопил "Я ра-бо-та-ю!!!"? Но она тоже работает. |
PamellaSM Замужем |
11-10-2010 - 13:59
QUOTE (mcleod @ 11.10.2010 - время: 10:47) | У домработницы уходит примерно час в два дня в неделю, чтоб убрать мне всю квартиру до блеска и приготовить мне завтрак и ужин на всю неделю. А также перемыть посуду и перегладить белье. В это же время, если она считает нужным - зовет мастера, кондей там заправить, или электрику починить. Думаю на поход за продуктами она еще час тратит. Итого три часа, ну может четыре в неделю. | А теперь пачеснаку - ты ей сколько за это платишь? |
mcleod Свободен |
11-10-2010 - 14:05
QUOTE (Angelofdown @ 11.10.2010 - время: 13:51) | Нет, тема не о "женщинах востока". Тема скорее о мужчине, который дома ничего не хочет делать. Ну что женщине, самой что ли дырки сверлить? Тащить плиту-холодец в сервис? Зачем тогда муж? Чтобы лежал на диване с умным видом и вопил "Я ра-бо-та-ю!!!"? Но она тоже работает. | Да почему самой-то? Ну не может муж просверлить - гости с Украины или иной республики просверлят. Отвезут в службе грузового такси. А зачем муж я не знаю. Я всегда считал, что муж и жена - это семья. И она не определяется дырками в стене или стиркой. Сейчас на дворе, славабогу 21 век. Белье машинка стирает, есть центральное отопление, водопровод, канализация и магазины шаговой доступности. Нет необходимости отбеливать белье на солнце и косить сено целое лето, чтоб кормить корову. Впрочем и дырки сверлить тоже совершенно не обязательно. Но если нужен муж, который за плугом ходит, колодец во дворе копает и бредень починяет - так надо сразу замуж за такого и выходить. |
PamellaSM Замужем |
11-10-2010 - 14:06
QUOTE (Мириэль @ 11.10.2010 - время: 13:16) | QUOTE (mcleod @ 11.10.2010 - время: 13:03) | А по поводу еды напомню прописную истину. Люди едят, чтобы жить, а не живут, чтобы есть. Утром мне надо перехватить омлету или каши какой-нить, а за ужином любого салата или простейшей закуски. Наверное есть люди, которые съедают молодого поросенка за ужином. Только не понятно, почему тогда надо акцентировать внимание, что домашние хлопоты отнимают много времени. |
тогда ты золотой муж! :) я на ужин готовлю что-нибудь мясное+гарнир+салат. Иногда еще рыбу пожарю (отдельно). Это из стандартного. Иногда еще , по настроению, десерт - пирог или блинчики, или что-то еще сладкое . | + первое - гастрит не дремлет. |
mcleod Свободен |
11-10-2010 - 14:07
QUOTE (PamellaSM @ 11.10.2010 - время: 13:59) | QUOTE (mcleod @ 11.10.2010 - время: 10:47) | У домработницы уходит примерно час в два дня в неделю, чтоб убрать мне всю квартиру до блеска и приготовить мне завтрак и ужин на всю неделю. А также перемыть посуду и перегладить белье. В это же время, если она считает нужным - зовет мастера, кондей там заправить, или электрику починить. Думаю на поход за продуктами она еще час тратит. Итого три часа, ну может четыре в неделю. |
А теперь пачеснаку - ты ей сколько за это платишь? | 20 т.р. |
PamellaSM Замужем |
11-10-2010 - 14:09
QUOTE (mcleod @ 11.10.2010 - время: 14:05) | Да почему самой-то? Ну не может муж просверлить - гости с Украины или иной республики просверлят. Отвезут в службе грузового такси. | Что бы нанимать для этого "гостей с Украины" деньги нужны, а он их не зарабатывает в нужных количествах.
Я считаю: не умеешь заработать - умей сделать сам. |
mcleod Свободен |
11-10-2010 - 14:15
QUOTE (PamellaSM @ 11.10.2010 - время: 14:09) | а он их не зарабатывает в нужных количествах. | В нужных количествах кому? Если женщину не устраивает уровень дохода, тоже пускай повкалывает. Не считает это женским делом? Тогда пускай занимается женскими делами - молча. |
PamellaSM Замужем |
11-10-2010 - 14:16
QUOTE (mcleod @ 11.10.2010 - время: 14:15) | QUOTE (PamellaSM @ 11.10.2010 - время: 14:09) | а он их не зарабатывает в нужных количествах. |
В нужных количествах кому? Если женщину не устраивает уровень дохода, тоже пускай повкалывает. Не считает это женским делом? Тогда пускай занимается женскими делами - молча. | В нужных количествах достаточных для оплаты ипотеки и найма гостей с Украины |
mcleod Свободен |
11-10-2010 - 14:17 Их выселяют что-ли за невыплату ипотеки? И надо иссверлить всю квартиру дырами, чтоб врагам не досталась?
Это сообщение отредактировал mcleod - 11-10-2010 - 14:17 |
Мириэль Замужем |
11-10-2010 - 14:18
QUOTE (PamellaSM @ 11.10.2010 - время: 14:06) | + первое - гастрит не дремлет. | Ну это в обед, днем. А днем я на работе, так что спасают кафешки и корпоративные обеды |
PamellaSM Замужем |
11-10-2010 - 14:19
QUOTE (mcleod @ 11.10.2010 - время: 14:07) | QUOTE (PamellaSM @ 11.10.2010 - время: 13:59) | QUOTE (mcleod @ 11.10.2010 - время: 10:47) | У домработницы уходит примерно час в два дня в неделю, чтоб убрать мне всю квартиру до блеска и приготовить мне завтрак и ужин на всю неделю. А также перемыть посуду и перегладить белье. В это же время, если она считает нужным - зовет мастера, кондей там заправить, или электрику починить. Думаю на поход за продуктами она еще час тратит. Итого три часа, ну может четыре в неделю. |
А теперь пачеснаку - ты ей сколько за это платишь? |
20 т.р. | теперь понятно почему она тебе бонусную акцию "уборка с обнаженкой" предлагала.
В некоторых регионах это хорошая зарплата мужчины за 40-часовую рабочую неделю. |
mcleod Свободен |
11-10-2010 - 14:25
QUOTE (PamellaSM @ 11.10.2010 - время: 14:19) | теперь понятно почему она тебе бонусную акцию "уборка с обнаженкой" предлагала.
В некоторых регионах это хорошая зарплата мужчины за 40-часовую рабочую неделю. | Ну так мы ж не про нее, а про жену. У жены ты всяко объем финансирования больше. Значит она должна летать по квартире вообще как электровеник? И даже (о ужас!) дырки сама сверлить? |
PamellaSM Замужем |
11-10-2010 - 14:28 QUOTE (mcleod @ 11.10.2010 - время: 14:17) | Их выселяют что-ли за невыплату ипотеки? И надо иссверлить всю квартиру дырами, чтоб врагам не досталась? |
но говорят же - денег на ремонт техники нет, на покупку новой тоже, ипотеку платят вместе. Следовательно либо каждый делает свою часть работы по дому, либо кто-то зарабатывает больше, а не валяется на диване с аргументацией "Я работаюууу"
зы: хотя работает он тоже фигово, потому что ему приходится в выходные делать дела, которые он должен был сделать за рабочую неделю.
QUOTE (mcleod @ 11.10.2010 - время: 14:25) | У жены ты всяко объем финансирования больше. Значит она должна летать по квартире вообще как электровеник? И даже (о ужас!) дырки сама сверлить? |
Да где ж больше? Там жена сама работает, а совокупного дохода ток на ипотеку хватает. Что бы она летала и сверлила - муж должен сам зарабатывать на ипотеку и жене еще дополнительно доплачивать в расчете 24/7 а жена должна ток домом заниматься, а не работать.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 11-10-2010 - 14:32 |
mcleod Свободен |
11-10-2010 - 14:35 Честно говоря нашел только:
QUOTE | На покупку новой техники денег в общем-то нет: платят ипотеку, а зарплаты вполне земные. |
и
QUOTE | Но работают оба, она в первую или вторую смену, со второй приходит около 9 вечера, на первую уходит в 7 утра. Сразу скажу, что женщина хорошая хозяйка, у неё всегда дома чисто, кушать приготовлено, бельё выглажено и т.д. |
Все вроде нормально у них. И с чего бы ему вдруг все бросится делать-то? А доплачивать 24\7 - это в СССР так было. На дворе 21 век. Платят сейчас за эффективность, а не за отбытое время. |
Angelofdown Замужем |
11-10-2010 - 14:36
QUOTE (mcleod @ 11.10.2010 - время: 16:15) | Если женщину не устраивает уровень дохода, тоже пускай повкалывает. Не считает это женским делом? Тогда пускай занимается женскими делами - молча. | Ну так в стартовом топике же написала: РАБОТАЮТ ОБА!!! Или если женщину не устраивает уровень доходов мужа, то она трудиться ещё усердней и больше, а муж может удовлетвориться тем, что имеет и валяться на диване???
QUOTE | Их выселяют что-ли за невыплату ипотеки? И надо иссверлить всю квартиру дырами, чтоб врагам не досталась? |
Наверное я не открою большой секрет, если скажу, что проценты за ипотеку капают ежемесячно + если не платить её, т банку это совсе6м не понравится и всё-таки выселят. При чём тут дырки по всей квартире? Где я такое писала? Две (!!!) дырки под карниз на кухне никак не может просверлить. Ну неужели это так трудоёмко??? |
mcleod Свободен |
11-10-2010 - 14:42
QUOTE (Angelofdown @ 11.10.2010 - время: 14:36) | Ну так в стартовом топике же написала: РАБОТАЮТ ОБА!!! Или если женщину не устраивает уровень доходов мужа, то она трудиться ещё усердней и больше, а муж может удовлетвориться тем, что имеет и валяться на диване??? | Я непойму никак - что ее не устраивает? Если муж - надо менять мужа. По Вашему посту - ее не устраивает количество денюжек. Ну пусть найдет себе работу получше.
QUOTE | Ну неужели это так трудоёмко??? |
Есть такое слово - "не хочу".
з.ы. - Вы не сочувствуете детям Германии? - Сочувствую. - Но почему? - Не хочу. Из к\ф "Собачье сердце". |
Мириэль Замужем |
11-10-2010 - 14:49 QUOTE (mcleod @ 11.10.2010 - время: 14:42) | Если муж - надо менять мужа. |
Слушай, почему у тебя всегда во всех ситуациях единственное решение любой проблемы - развод? Типа, болит голова - вот топор? Это не настолько неразрешимая проблема, чт обы из-за нее разводиться.
Я бы посоветовала ей почаще напоминать про карниз и самой ни в коем случае не делать ничего по ремонту - то есть не перекладывать на себя его дел...QUOTE | Есть такое слово - "не хочу".
| Ну и что будет, если все скажут "не хочу"? Пришел муж с работы, хочет жрать, а она ему - "я не хочу готовить".
Это сообщение отредактировал Мириэль - 11-10-2010 - 14:50 |
Габонская_Гадюка Замужем |
11-10-2010 - 14:58
QUOTE (mcleod @ 11.10.2010 - время: 14:15) | QUOTE (PamellaSM @ 11.10.2010 - время: 14:09) | а он их не зарабатывает в нужных количествах. |
В нужных количествах кому? Если женщину не устраивает уровень дохода, тоже пускай повкалывает. Не считает это женским делом? Тогда пускай занимается женскими делами - молча. | Вот если бы эти слова звучали от давно и счастливо женатого мужика, к ним еще можно было относиться хоть сколько-нибудь серьезно, а когда их слышишь от того, кто в любой темке, о чем бы она ни была, все сводит к тому, что жены/женщины должны, а чего не должны и где их место, относительно венца природы - мушшины , попутно упоминая, что сам, слава Богу, не женат, то хочется такого мачу "накормить и спрятать"(с), от злых, коварных и обнаглевших женщин)))))))))))))) |
Angelofdown Замужем |
11-10-2010 - 14:58
QUOTE (mcleod @ 11.10.2010 - время: 16:42) | Я непойму никак - что ее не устраивает? Если муж - надо менять мужа. По Вашему посту - ее не устраивает количество денюжек. Ну пусть найдет себе работу получше. | Не устраивает то, что по каждому делу нужно отдельное напоминание делать, причём к просьбам остаются глухи. По-моему я предельно явно и стартовый пост написала, и далее выражаюсь. Почему именно она должна искать "работу получше"? Живут в квартире оба. Платят оба. Она, значит, должна экономить на продуктах, развлечениях, одежде и т.п, а он на гастерах сэкономить не может?
QUOTE | Есть такое слово - "не хочу". |
То есть в такой ситуации будет нормальным, по-вашему, если женщина ляжет на другой диван, возьмёт пилочку для ногтей и будет наслаждаться жизнью? А на вопрос "Почему у нас бардак, поесть не приготовлено и моя рубашка не выглажена?" она с полным на то правом ответит "Не хочу". |
mcleod Свободен |
11-10-2010 - 15:00
QUOTE (Мириэль @ 11.10.2010 - время: 14:49) | Слушай, почему у тебя всегда во всех ситуациях единственное решение любой проблемы - развод? Типа, болит голова - вот топор? Это не настолько неразрешимая проблема, чт обы из-за нее разводиться. | Видите ли какое дело.... Не возникает таких вопросов в принципе, если в семье все хорошо. Людей "прёт" от семейной жизни. Одна готовит тоннами, другой бабло вилами грузит в тумбочку, или где там у них деньги лежат. Вопросы, кто и чем будет заниматься они до брака решаются. Типа "правила игры". Если их кто-то менять начинает, надо заканчивать игру - только и всего. Исключением могут быть только обстоятельства неодолимой силы.
А так конечно - базара нет. Пусть она пилит его "под предлгом решения разрешимой проблемы" |
Мириэль Замужем |
11-10-2010 - 15:03
QUOTE (mcleod @ 11.10.2010 - время: 15:00) | Не возникает таких вопросов в принципе, если в семье все хорошо. Людей "прёт" от семейной жизни. Одна готовит тоннами, другой бабло вилами грузит в тумбочку, или где там у них деньги лежат. | Ой, да бывает все что угодно)) Труд - он на то и труд, что заниматься им лениво))) Как бы ни было все отлично в семье, иногда и правда банально лень готовить, убираться и уж тем более на работу ходить)) Особенно осенью по утрам)) |
mcleod Свободен |
11-10-2010 - 15:04
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.10.2010 - время: 14:58) | Вот если бы эти слова звучали от давно и счастливо женатого мужика, к ним еще можно было относиться хоть сколько-нибудь серьезно, а когда их слышишь от того, кто в любой темке, о чем бы она ни была, все сводит к тому, что жены/женщины должны, а чего не должны и где их место, относительно венца природы - мушшины , попутно упоминая, что сам, слава Богу, не женат, то хочется такого мачу "накормить и спрятать"(с), от злых, коварных и обнаглевших женщин)))))))))))))) | Ой, не завидуйте. У меня все хорошо с женщинами. Если меня разочаровал институт брака, это не значит, что я голоден и неоминечен. Да и у женщин как-то редко возникает вопрос "разьве я должна?". Ну это вне всякого сомнения, от моего неправильного образа жызни
Angelofdown
QUOTE | То есть в такой ситуации будет нормальным, по-вашему, если женщина ляжет на другой диван, возьмёт пилочку для ногтей и будет наслаждаться жизнью? А на вопрос "Почему у нас бардак, поесть не приготовлено и моя рубашка не выглажена?" она с полным на то правом ответит "Не хочу". |
И что, стесняюсь спросить, в этом криминального? |
Габонская_Гадюка Замужем |
11-10-2010 - 15:12
QUOTE (mcleod @ 11.10.2010 - время: 15:04) | Ой, не завидуйте. | Да какое там...какая зависть, когда говорю ж, "накормить и спрятать" (с) хочется, от мерзких баб-с))))))
QUOTE | У меня все хорошо с женщинами. | Это читается в каждом Вашем слове, каждого Вашего поста, да))
QUOTE | Если меня разочаровал институт брака, это не значит, что я голоден и неоминечен. | Да божешь мой, кто ж про это-то говорит, оспади!?)) Конечно же у Вас и поесть и потрахаца всегда сготовлено, зря штоль домработница свои 20 тыр-то получает?))))))
QUOTE | Да и у женщин как-то редко возникает вопрос "разьве я должна?". Ну это вне всякого сомнения, от моего неправильного образа жызни
| Еще бы, если у домработницы возникают такие вопросы - это хреновая домработница)))))))) |
mcleod Свободен |
11-10-2010 - 15:20
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.10.2010 - время: 15:12) | Да какое там...какая зависть, когда говорю ж, "накормить и спрятать" (с) хочется, от мерзких баб-с)))))) | Слова, слова-с... Ничего акромя словов...
QUOTE | Это читается в каждом Вашем слове, каждого Вашего поста, да))
|
Исчо адын особь женского полу, прочитавший каждый мой пост. Чесс-слово, надо гильду мутить уже имени себя.
QUOTE | Конечно же у Вас и поесть и потрахаца всегда сготовлено, зря штоль домработница свои 20 тыр-то получает?))))))
|
Всетки - зависть - мелкое какое-то чувство... Женсчина гордое существо - не должна продаваться за несчастную двадцатку. Но это я не про Вас |
Chupaka5ra Свободен |
11-10-2010 - 15:23 может стоит перестать его кормить? не давать в постели? пущай мучается.. а что, он думал что его просто так кормить и поить будут? фига там.. странный муж.. почему бы не помочь жене по дому даже с ее делами.. что уж говорить про карнизы и обои.. ленивый видимо или наглый.. жесткие меры могут помочь.. |
PamellaSM Замужем |
11-10-2010 - 15:29
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.10.2010 - время: 14:58) | хочется такого мачу "накормить и спрятать"(с), от злых, коварных и обнаглевших женщин)))))))))))))) | Опять в Му-му свидание назначите?.. |
sNezhnaya Замужем |
11-10-2010 - 15:57 мне кажется если ей не хочется развода...скандала...раскачки мужа...тогда проще самой взять на себя эти проблемы) ну не трудно это! никто не умрет и потолок не рухнет от того что она сама разберется с этим и заплатит тоже сама-кошелек общий то хоть?? он в следующий раз может кофе ей приготовит с яичницей за это))) если мне что-то не нравится я это переделываю, по принципу нравится не нравится а делать нужно) мы с мужем не делим и не тыкаем друг дружку, на фига себе еще и из-за этого нервы трепать? у них наверно проблем мало...или ей заняться больше не чем как с мужем воевать... |
Sister of Night Свободна |
11-10-2010 - 15:59 QUOTE (mcleod @ 11.10.2010 - время: 13:03) | Утром мне надо перехватить омлету или каши какой-нить, а за ужином любого салата или простейшей закуски. Наверное есть люди, которые съедают молодого поросенка за ужином. Только не понятно, почему тогда надо акцентировать внимание, что домашние хлопоты отнимают много времени. |
Даже самый простой ужин на 3-х человек - напр. разогреть кашу, настрогать и заправить салат, заварить чай, накрыть на стол это уже 15 мин. потом всё убрать и поставить на место это ещё 15 минут. я уже молчу про приготовление пирожков или жареной рыбы на ужин.. |
mcleod Свободен |
11-10-2010 - 16:05
QUOTE (Sister of Night @ 11.10.2010 - время: 15:59) | QUOTE (mcleod @ 11.10.2010 - время: 13:03) | Утром мне надо перехватить омлету или каши какой-нить, а за ужином любого салата или простейшей закуски. Наверное есть люди, которые съедают молодого поросенка за ужином. Только не понятно, почему тогда надо акцентировать внимание, что домашние хлопоты отнимают много времени. |
Даже самый простой ужин на 3-х человек - напр. разогреть кашу, настрогать и заправить салат, заварить чай, накрыть на стол это уже 15 мин. потом всё убрать и поставить на место это ещё 15 минут. я уже молчу про приготовление пирожков или жареной рыбы на ужин.. | Медаль на грудь. Это ну тааааак тяжело! |
OmarSS Свободен |
11-10-2010 - 16:11 Если женщине это так тяяяжееелоо и отвратнооо....наверное стоит подумать о разводе))) |
Sister of Night Свободна |
11-10-2010 - 16:15 QUOTE (mcleod @ 11.10.2010 - время: 16:05) | Медаль на грудь. Это ну тааааак тяжело! |
При чём здесь медаль на грудь? Просто надо понимать что само не делается ничего, хоть весь дом техникой напичкай, всё равно надо приложить усилия. И при этом нельзя всё спихивать на жену.. меньше получает - не факт что меньше работает. |
Габонская_Гадюка Замужем |
11-10-2010 - 16:21 QUOTE (mcleod @ 11.10.2010 - время: 15:20) | Слова, слова-с... Ничего акромя словов...
|
А Вы желаете их реализации?))) Уверены?))))))))
QUOTE | Исчо адын особь женского полу, прочитавший каждый мой пост. Чесс-слово, надо гильду мутить уже имени себя.
| Слова, слова-с...Ничего акромя словов...))))
QUOTE | Всетки - зависть - мелкое какое-то чувство... Женсчина гордое существо - не должна продаваться за несчастную двадцатку. Но это я не про Вас | Конечно не про меня, мое время стоит гораздо дороже, и это только приготовления еды касается, я невыгодная домработница - факт)))))))
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 11-10-2010 - 16:24 |