Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Мужчина ih5656
Свободен
11-04-2012 - 12:46
Вот поясните мне кто каноны знает и почитает. Вот есть гражданин, половые наклонности неизвестны, холост , решил потомством обзавестись и делает это покупая услуги сурогатной матери. Это ведь даже не во блуде ребёнка зачать. Это куда хуже с точки зрения христианства. И вот этот клоун оплачивает крещение своего дитяти , ради чего проводится дезинфекция атрибутов крещения, храм закрывается от сторонних посетителей и много чего ещё мерзотно-паскудного свершается.

http://www.newsru.com/russia/11apr2012/christ.html

Вот как это увязывается с Верой и православными традициями? По мне так о них просто вытерли ноги.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
11-04-2012 - 12:56
Прошу автора определится-или рассмотреть произошедшее событие с точки зрения именно православных канонов-тогда тема перемещается в Дом Мира,там чаще читают и пишут форумчане,грамотные в этих нюансах.
Либо рассмотреть с точки зрения общественного резонанса и взаимоотношений общества и клерикальных институтов,тогда думаю продолжим на "Серьезном разговоре".
Мужчина ih5656
Свободен
11-04-2012 - 13:02
QUOTE (Тепло-техник @ 11.04.2012 - время: 12:56)

Либо рассмотреть с точки зрения общественного резонанса и взаимоотношений общества и клерикальных институтов,тогда думаю продолжим на "Серьезном разговоре".

Но особо хочется услышать мнение православных.
Мужчина Косолапый
Женат
11-04-2012 - 13:46
QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 12:46)
Вот как это увязывается с Верой и православными традициями?

А что конкретно не вяжется?
Тот факт, что половые наклонности гражданина лично вам неизвестны? Ну неизвестны и неизвестны.
Тот факт, что ребенок усыновлен? Это ничему не противоречит.
Тот факт, что купель продизинфицировали? Это делается периодически.
Тот факт, что Храм закрыли для посторонних? Это обычная практика для определенных ситуаций и некоторых церемоний.

Ну и? В чем пафос вашего выступления, поясните.

Это сообщение отредактировал Косолапый - 11-04-2012 - 13:57
Мужчина ih5656
Свободен
11-04-2012 - 15:26
QUOTE (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 13:46)

Тот факт, что ребенок усыновлен? Это ничему не противоречит.

Тот факт что ребёнок куплен. Ещё не родившийся человек стал предметом товаро-денежных отношений. Разумеется это в традициях РПЦ, но в традициях ли христианства как учения?
Женщина Astarte
Свободна
11-04-2012 - 15:30
Вопрос к павославным бы и задовал на их доске где они тусуються )) Лемур троллишь))) сматрю тем много на серьёзном открыл разом 00075.gif

Это сообщение отредактировал м@нд@ринк@ - 11-04-2012 - 15:31
Мужчина ih5656
Свободен
11-04-2012 - 15:34
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 11.04.2012 - время: 15:30)
Лемур троллишь)))

Наговариваете вы на меня. Я доску всячески развиваю. Между прочим появление тут более-менее квалифицированных модераторов это моя заслуга.
Мужчина Косолапый
Женат
11-04-2012 - 15:36
QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 15:26)
Тот факт что ребёнок куплен. Ещё не родившийся человек стал предметом товаро-денежных отношений.

Очевидно, вы лучше меня знаете Библию. К моему прискорбию.
Напомните пожалуйста, где именно в Библии подобный поступок осуждается?

Ну там глава такая-то, стих такой-то: истинно говорю я вам, не покупай себе чадо малое за тридцать серебренников, ибо сие мерзость.

Это сообщение отредактировал Косолапый - 11-04-2012 - 15:39
Мужчина ih5656
Свободен
11-04-2012 - 15:39
QUOTE (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 15:36)
QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 15:26)
Тот факт что ребёнок куплен. Ещё не родившийся человек стал предметом товаро-денежных отношений.

Очевидно, вы лучше меня знаете Библию. К моему прискорбию.
Напомните пожалуйста, где именно в Библии подобный поступок осуждается?

Следует ли из вашего сообщения что рабство для почитателей Библии и для вас лично это норма?
Мужчина avp
Свободен
11-04-2012 - 15:40
QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 15:26)
QUOTE (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 13:46)

Тот факт, что ребенок усыновлен? Это ничему не противоречит.

Тот факт что ребёнок куплен. Ещё не родившийся человек стал предметом товаро-денежных отношений. Разумеется это в традициях РПЦ, но в традициях ли христианства как учения?

Совершенно не факт, что ребенок куплен... Это Филя так сказал? И вы ему поверили? 00050.gif Помню, наш зайчег своей машиной хвастался - длинным лимузином на базе Хаммера. Говорил, что бабла за нее заплатил немеряно 00046.gif Нашлись добрые люди, раскопали... Эти лимузины в Германии лепят на коленке, из списанных после Афганистана и Ирака американских машин. За вполне вменяемые деньги. 00072.gif
Мужчина Косолапый
Женат
11-04-2012 - 15:40
QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 15:39)
Следует ли из вашего сообщения что рабство для почитателей Библии и для вас лично это норма?

Лично я противник рабства. Однако, в Библии в нескольких местах рабство признается в порядке вещей. Времена были такие.
Женщина Astarte
Свободна
11-04-2012 - 15:42
QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 15:34)
Наговариваете вы на меня. Я доску всячески развиваю. Между прочим появление тут более-менее квалифицированных модераторов это моя заслуга.

Ну ладно развивайте))) по поводу модераторов, то какие были такие и остались 00075.gif
Кстати доска христианство интересна, там и публика общительная, можете там мысли по этим эпизодам излогать с радостью ответят , панда там рулит)))
Мужчина ih5656
Свободен
11-04-2012 - 15:45
QUOTE (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 15:40)
QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 15:39)
Следует ли из вашего сообщения что рабство для почитателей Библии и для вас лично это норма?

Лично я противник рабства. Однако, в Библии в нескольких местах рабство признается в порядке вещей. Времена были такие.

А сейчас что? Возвращение к традициям? Кому детишки от элитных производительниц, только у нас , только сейчас, с одобрения и благословения...
Мужчина Косолапый
Женат
11-04-2012 - 15:47
QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 15:45)
Кому детишки от элитных производительниц, только у нас , только сейчас, с одобрения и благословения...

Ну а почему же и не с одобрения и не с благословения... В чем вы видите тут проблему, что-то я не пойму.
Мужчина ih5656
Свободен
11-04-2012 - 15:52
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 11.04.2012 - время: 15:42)
по поводу модераторов, то какие были такие и остались 00075.gif

Это вы не застали времён когда тут германофильское гейство в руководстве было. При них то тролли и расцвели махровым цветом.
Мужчина ih5656
Свободен
11-04-2012 - 15:58
QUOTE (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 15:47)
QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 15:45)
Кому детишки от элитных производительниц, только у нас , только сейчас, с одобрения и благословения...

Ну а почему же и не с одобрения и не с благословения... В чем вы видите тут проблему, что-то я не пойму.

Ну если принять за истину тезис мусульман что христианство религия для рабов, то никаких проблем. Но в этом случае если РПЦ предполагается интегрировать в государственные структуры следует ли русскому населению ожидать возвращения крепостного права?
Мужчина Косолапый
Женат
11-04-2012 - 16:00
QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 15:58)
следует ли русскому населению ожидать возвращения крепостного права?

Этот неожиданный вывод вы делаете из события, описанного в стартовом посте?
Мне кажется, несколько скоропалительный вывод.
Мужчина veteroc
Женат
11-04-2012 - 16:03
QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 15:34)
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 11.04.2012 - время: 15:30)
Лемур троллишь)))

Наговариваете вы на меня. Я доску всячески развиваю. Между прочим появление тут более-менее квалифицированных модераторов это моя заслуга.

...ента насчет развития вы явна поспешали поспешали..нда.
..а вот что они ентересно особля думают про ваш такой вклад относительно становления их квалификации.....
00075.gif 00003.gif
Мужчина ih5656
Свободен
11-04-2012 - 16:04
QUOTE (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 16:00)
QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 15:58)
следует ли русскому населению ожидать возвращения крепостного права?

Этот неожиданный вывод вы делаете из события, описанного в стартовом посте?
Мне кажется, несколько скоропалительный вывод.

Скажите , Косолапый , вы лично как человек и христианин считаете торговлю детьми нормальным явлением?
Мужчина Косолапый
Женат
11-04-2012 - 16:07
QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 16:04)
Скажите , Косолапый , вы лично как человек и христианин считаете торговлю детьми нормальным явлением?

Лично я не считаю договор о суррогатном материнстве договором о купле-продаже. Это договор об оказании услуги.

Или такой пример. Если человек усыновил сироту из дома ребенка и сделал пожертвование этому дому ребенка, то это не значит, что он ребенка у детдома купил.

Это сообщение отредактировал Косолапый - 11-04-2012 - 16:09
Мужчина ih5656
Свободен
11-04-2012 - 16:16
QUOTE (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 16:07)
QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 16:04)
Скажите , Косолапый , вы лично как человек и христианин считаете торговлю детьми нормальным явлением?

Лично я не считаю договор о суррогатном материнстве договором о купле-продаже. Это договор об оказании услуги.


Даааааааааа? Как интересно. А чем тогда это отличается от торговли котятами или щенками? Есть живое беспомощное существо, есть деньги которые за него платят. Только мамаша , в отличии от суки , отдаёт его сознательно и добровольно.

QUOTE
Или такой пример. Если человек усыновил сироту из дома ребенка и сделал пожертвование этому дому ребенка, то это не значит, что он ребенка у детдома купил.


Так ведь не захотел усыновлять. Подобрал производительницу по вкусу и решил проблему. За разумную , для него , оплату.
Мужчина Косолапый
Женат
11-04-2012 - 16:19
QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 16:16)
Даааааааааа? Как интересно. А чем тогда это отличается от торговли котятами или щенками? Есть живое беспомощное существо, есть деньги которые за него платят. Только мамаша , в отличии от суки , отдаёт его сознательно и добровольно.

Я вижу, вы отрицательно относитесь к суррогатному материнству. Уважаю ваше отношение.
Но почему вы считаете, что РПЦ обязана относиться к этому так же, как вы?
Мужчина ih5656
Свободен
11-04-2012 - 16:21
QUOTE (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 16:19)
QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 16:16)
Даааааааааа? Как интересно. А чем тогда это отличается от торговли котятами или щенками? Есть живое беспомощное существо, есть деньги которые за него платят. Только мамаша , в отличии от суки , отдаёт его сознательно и добровольно.

Я вижу, вы отрицательно относитесь к суррогатному материнству. Уважаю ваше отношение.
Но почему вы считаете, что РПЦ обязана относиться к этому так же, как вы?

Значит РПЦ одобряет суррогатное материнство? Есть официальные заявления на эту тему?
Мужчина Косолапый
Женат
11-04-2012 - 16:23
QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 16:21)
Значит РПЦ одобряет суррогатное материнство? Есть официальные заявления на эту тему?

Разве РПЦ обязано давать официальные заявления по поводу всех явлений, которые она одобряет или относится нейтрально?

Это сообщение отредактировал Косолапый - 11-04-2012 - 16:24
Мужчина ih5656
Свободен
11-04-2012 - 16:28
А вы официальный представитель РПЦ? Что мешает вам высказать своё личное мнение, а не пародировать заседание кнессета?
Мужчина Косолапый
Женат
11-04-2012 - 18:53
QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 16:28)
А вы официальный представитель РПЦ? Что мешает вам высказать своё личное мнение, а не пародировать заседание кнессета?

Почему вы так решили? Разумеется, я не официальный представитель РПЦ. Мне просто любопытно, с чего вы решили, что РПЦ обязано давать официальные заявления по поводу всех явлений, которые она одобряет или относится нейтрально?
Ну, например, мобильная телефония. РПЦ не делала никаких особых заявлений. Просто по умолчанию было решено, что это вполне допустимая технология.
А вот католической церкви понадобилось специальное постановление для того, чтобы дать разрешение пользоваться мобильниками церковным иерархам.
РПЦ намного менее консервативная церковь в плане повседневных явлений действительности, чем многие другие конфессии.

Свободен
11-04-2012 - 19:00
Католикам можно высказаться? 00064.gif
Не вижу ничего плохого в приведённом примере... наверное, Библию плохо знаю.
Мужчина Реланиум
Женат
11-04-2012 - 23:24
QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 15:26)
QUOTE (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 13:46)
Тот факт, что ребенок усыновлен? Это ничему не противоречит.

Тот факт что ребёнок куплен.

РПЦ должна была отказать ребенку в крещении?
Крещение - это таинство, совершаемое между Богом и человеком (конкретно, между этим ребенком), какое отношение к этому имеет то, как этот ребенок появился на свет?

QUOTE
Вот как это увязывается с Верой и православными традициями?

Христос пришел к грешникам, а не к праведникам.
Церковь (не РПЦ, а вообще - церковь, как собрание верующих и Богочеловеческий организм) - это церковь кающихся, а не церковь святых.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-04-2012 - 23:26
Мужчина Kolya_Vasin
Свободен
11-04-2012 - 23:31
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 11.04.2012 - время: 15:42)
...можете там мысли ... излогать ...

панда там рулит)))

Вопрос православным


QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 15:45)
Кому детишки от элитных производительниц, только у нас ...

Про-из-водителей!!!

ЭЛИТНЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ — самец (бык,бугай, жеребец, хряк, баран, лемур с яйцамэ), улучшатель породы и продуктивности...
Мужчина mjo
Свободен
12-04-2012 - 05:54
QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 15:58)
Но в этом случае если РПЦ предполагается интегрировать в государственные структуры следует ли русскому населению ожидать возвращения крепостного права?

Неужели предполагается? 00054.gif Это кем?
Мужчина ih5656
Свободен
12-04-2012 - 06:46
QUOTE (Реланиум @ 11.04.2012 - время: 23:24)

РПЦ должна была отказать ребенку в крещении?



А ребёнок обращался об этом с просьбой?

QUOTE
а вообще - церковь, как собрание верующих и Богочеловеческий организм) - это церковь кающихся, а не церковь святых.


примеры покаяния в студию. Только не набившие оскомину папские осуждения фактов изнасилования прихожан пастырями. Доморощенное, посконно-сермяжное пожалуйста.
Мужчина Косолапый
Женат
12-04-2012 - 08:31
QUOTE (ih5656 @ 12.04.2012 - время: 06:46)
А ребёнок обращался об этом с просьбой?

Нет, конечно, не обращался. Так вас в ситуации с крещением ребенка Киркорова возмутило именно это?
Именно то, что новорожденный лично не попросил о таинстве крещения?

Не могли бы вы все-таки пояснить, что именно побудило вас создать эту тему. В чем пафос-то?
Мужчина Реланиум
Женат
12-04-2012 - 09:09
QUOTE (ih5656 @ 12.04.2012 - время: 06:46)
А ребёнок обращался об этом с просьбой?

Крещение - это не партбилет в партию.
Так церковь, считая крещение одним из самых главных таинств, должна была отказать ребенку в крещении только на основании того, что он зачат не так как большинство остальных?
QUOTE
примеры покаяния в студию.

Зайди в любую церковь на исповедь и посмотри на очередь. Пообщайся с этими людьми, в чем и как они каются.
Мужчина ih5656
Свободен
22-04-2012 - 18:57
QUOTE
Кураев: Церковь не может крестить детей родителей-кривоверов МОСКВА, 21 апреля. Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев прокомментровал реакцию Филиппа Киркорова на предложение временно отлучить его от Церкви. "Пусть это останется на совести того, кто бросается такими обвинениями. Я понимаю, когда артисты, журналисты кусают меня, пытаются хоть как-то задеть… Но когда уже священнослужители вступают в этот пиар-бой со мной – это уже слишком. Ну что я могу поделать, если людям больше заняться нечем! Хотя, знаете, я уже давно стал фабрикой звезд для этих людей, которые просто хотят еще и еще раскрутить свое имя… Так что давайте лучше думать о хорошем, о светлом. И знаете, я всех прощаю, тем более, что идет пасхальная неделя и наконец наступила весна…", — сказал Киркоров. Высказывания певца не остались без внимания Андрея Кураева. "Бедный Филипп. Кроме пиара, для него уже ничего не существует. Повторю еще раз: Церковь не может крестить детей родителей-кривоверов. Если человек игнорирует ясную норму церковной морали и бахвалится своим грехом — он не может быть членом Церкви. Церковь не может от своего имени препоручать ему детей. Человек, открыто противоречащий квалификации Церковью своего образа жизни или публично совершенного поступка как греховных, не может быть ни крестным отцом, ни родителем крещаемого ребенка. Крестить можно только детей православных родителей, способных воспитать дитя в православной вере и благочестии (морали). Все остальное — магия вперемежку с бизнесом. Таксист, что вез меня сегодня на "Вести", рассказал о своем принципиальном равнодушии к вопросам религии. "Я крестился в 20 лет, но, конечно, я и не собирался соблюдать все эти ваши обряды и ходить на службы". Так можно ли крестить его собственных детей? А Киркоров никак не лучше этого таксиста. Только богаче", — написал Андрей Кураев в своем блоге в "Живом Журнале". Суррогатное материнство неприемлемо для христианина, заявил ранее протодиакон Андрей Кураев, комментируя ситуацию с рождением ребенка певца Филиппа Киркорова. "Основы социальной концепции Русской православной церкви квалифицируют суррогатное материнство как поведение, не приемлемое для христианина, потому что оно разрушает понятие семьи как тайны двух людей и причиняет со временем боль физической матери ребенка. А то, что у Киркорова ребенок рожден в результате суррогатного материнства, никогда не скрывалось", — сказал отец Андрей, добавив, что "таких родителей надо не поздравлять, а налагать епитимью и отлучать от Церкви на несколько лет". Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/04/21/972661.html


По меньшей мере один честный человек в РПЦ есть.
Мужчина Косолапый
Женат
23-04-2012 - 13:46
QUOTE (ih5656 @ 22.04.2012 - время: 18:57)
По меньшей мере один честный человек в РПЦ есть.

Да, Кураев, без сомнений человек и честный и весьма неглупый.
К его мнению имеет смысл прислушаться.
Но вот интересно, эти слова:
QUOTE
основы социальной концепции Русской православной церкви квалифицируют суррогатное материнство как поведение, не приемлемое для христианина, потому что оно разрушает понятие семьи как тайны двух людей и причиняет со временем боль физической матери ребенка.
- это личное мнение Кураева или такова позиция РПЦ?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх