Взрослая социальная сеть
 ПoЛЛu Свободна |
18-06-2012 - 21:05 На создание такой темы меня натолкнул диалог с некоторыми пользователями этого форума... Для обрисовки приведу сокращенный вариант беседы: Исток... Игнaтий — Суть женщины есть "потребление", а суть мужчины - "отдавание". И в соответствии с этим развила свою мысль дальше, что женщина ДОЛЖНА "хотеть, потреблять, желать" а мужчина ДОЛЖЕН "удовлетворять, добывать, отдавать" и тогда наступает полная гармония в отношениях. Дети же в её теории - досадная помеха, но с ними приходится мириться, потому что как ни печально но одна из функцияй женщины - рожать для продолжения рода в качестве поощрения и компенсации мужчинам. Быть может, именно эта философия въедается в мозг современной женщины, иначе как объяснить 400 000 детей в России, которые живут в детдомах при живых матерях? Один диалог... ПoЛЛu — На отказ от детей, женщин и особенно молоденьких девушек, толкают много причин. И основная среди них как раз, то что мужчинам плевать вообще на ребенка, он трахаться хотел... а ребенок "то побочный эффект"... разбираться с которым, приходится почему то женщине в одиночку. malganus4 — наследство воспитания дочерей хорошими родителями.... ПoЛЛu — Так а родители кто ? Родители не только женщины malganus4 — надо девочкам с 14 лет или когда они там дрочить начинают расказывать откуда дети беруться. ПoЛЛu — Надо мальчикам с 14-ти или когда там лет, начинать рассказывать откуда дети берутся... malganus4 — а что не так с воспитанием мужским то? дают- если стоит то надо брать Второй диалог... ПoЛЛu — Так а родители кто ? Родители не только женщины Wulkаn — О том что дети общие женщина вспоминает только тогда, когда ей что то нужно. ПoЛЛu — Ну это все же намного лучше, чем то, что мужчина вообще вспоминает о детях только когда, ему что-то нужно Wulkаn — Мужчинами считается правильным брать женское тело, которое его мужчину и страстно желает. В этом нет ничего не нормального. Обратите внимание на окончание диалогов... Ведь типичная позиция для мужчин... И как бы выходит, что так идет воспитание... и это считается нормой. Так вот вопросы, которые навеяли эти "диалоги") - Правильное ли такое воспитание в духе потребительства и безответственности за последствие своих действий..? - Должны ли принимать участие в воспитании оба родителя ? Или только тот, какого пола ребенок ? - Какое по вашему мнению воспитание будет правильным ? И что вообще подразумевается под правильным ? - И в целом как оцениваете современное воспитание ? Раньше было лучше, или сейчас ? P.S. Надеюсь вопросы не сложные и их не слишком много )) Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 12-07-2012 - 20:17 |
||||||
 Агроном 71 Свободен |
18-06-2012 - 21:21 Раньше было лучше воспитание , а сейчас наблюдается его полное отсутствие . В воспитание должны принимать участие оба родителя ( конечно же женщина больше времени уделяет воспитанию детей ). |
||||||
tangu Свободна |
18-06-2012 - 21:28
Зря надеетесь... )))) Вопросы сложные. И их тут не на один конкурсный топик, а на несколько шкафов специализированной литературы... А Вы сами какой вопрос хотите прояснить? У Вас как будто бы уже есть сформированное отношение к тому, о чём Вы пишете. Может быть, Вы его выскажете, и станет понятнее, что именно лучше обсуждать? |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
18-06-2012 - 21:29
Про несложные вопросы , это была шутка... тут каждый вопрос можно сделать отдельной темой... А кто определяет критерий "правильно / неправильно"? Общество и его мораль , или кто-то еще? В общении на форуме я часто вижу,что какие-то явления и понятия,которые лично мне кажутся "черными" (невозможными ,ужасными),для кого-то вполне "белые" и укладываются в рамки его личной дозволенности... И как нам всем быть в таких случаях? Мое личное мнение о воспитании и ответственности невозможно применить к другим людям, это будет насилием над их личной свободой. Более того, я бы тоже не очень хотела,чтобы меня убеждали и принуждали переступать через границы моих личных воспитательных предпочтений... |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
18-06-2012 - 21:34
А можно у Вас спросить... То что женщина уделяет больше внимание воспитанию (не берем период когда ребенок совсем маленький), это хорошо или должно быть иначе, особенно если ребенок мальчик ? |
||||||
Ник 35 Женат |
18-06-2012 - 21:38 У меня своя модель воспитания. Сын и отец. Нудить и сотрясать воздух звуковыми волнами бесполезно. Только личный пример. Если отец не является примером для сына, то сын найдет другого авторитета. Только личный пример. Так же я думаю воспитывают дочь. |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
18-06-2012 - 21:38
Хотелось бы услышать мнение других людей для начала )) Желательно по большей части вопросов. А попутно думаю возникнут еще вопросы... У меня, да, есть четкая позиция по каждому из вопросов. Но я всегда допускаю мысль, что существуют другие не менее правильные "позиции", их хотелось бы выслушать и поговорить об этом. |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
18-06-2012 - 21:40 Ник 35
С этим согласна. Но ведь как показывают многие темы на форуме, это проблема для многих семей. И потому... Как вы думаете это проблема того что родители не смогли стать примером для детей, или все таки проблема их подхода к воспитанию ? Влекущая взгляды
Общественная мораль и конкретно люди окружающие... А о том как нам быть в таких случаях и хотелось бы поговорить ))) То есть хотелось бы в процессе озвучивания мнений, найти что-то общее для каждого случая... вот.
У меня такое же мнение. Но опять таки недавнее событие на форуме, показало, что очень много людей считают нормальным влезать в чужую семью, когда дело затрагивает их понятия о нравственности и морали. (Отсылка к теме CHENING + -Бес- ) Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 18-06-2012 - 21:46 |
||||||
udav0606 В поиске |
18-06-2012 - 21:40 очень много вопросов в топике, не говоря о том, что были темы "воспитания детей", "нужны ли мужчине дети" и т.п. Множество вопросов в топике-это размывание темы и одновременные дисскусии по нескольким вопросам одновременно. Боюсь косоглазие заработаю или извилины в узел завяжутся-вредно это))
в этом вопросе не придерживаюсь такого однобокого воспитания только на личном примере.....ненавижу своего тестя за меркантильность, жадность, сволочизм, подлость, но всегда отправлял своих детей к нему на лето....пусть детишки черпают примеры из разных источников, а моё дело вовремя подсказать из какой лужи не пить, чтоб козленочком(читай козлом) не стать а мои некоторые собственные антипримеры-тоже возможность детей самостоятельно приходить к правильным выводам, именно самостоятельно Это сообщение отредактировал udav0606 - 18-06-2012 - 21:48 |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
18-06-2012 - 21:48
Правильно пишите. Отдельные темы уже были. Потому нюансы обсуждать и не будем уже. В этот раз предлагаю в нюансы не ударятся, а обсуждать в общем плане руководствуясь личными примерами и мнениями. |
||||||
| udav0606 В поиске |
18-06-2012 - 21:58
проблема не в воспитании, а в отсутствии систематичного подхода в воспитании ...каждый миг, каждый день, независимо от настроения и желания...это долгая творческая работа, плоды которой ты увидишь лет через 15-20 после рождения ребенка |
||||||
 Свободен |
18-06-2012 - 22:00 Я не буду пока разбивать своё мнение по предложенным пунктам. Скажу в целом. Никогда не нужно путать процесс зачатия с процессом воспитания. Никогда не надо путать две цели брака - удовлетворение сексуальных инстинктов с удовлетворением родительских инстинктов. На мой взгляд, я смогу простить своему будущему мужу, если он в какие-то минуты, засмотревшись на моё тело, совсем забудет о моей душе. Но не смогу простить, если он совсем забудет о нашем ребёнке... Ребёнок будет не Моим, он будет Нашим. И Нам его предстоит воспитывать. |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
18-06-2012 - 22:04
Да но есть родители, которые не много времени уделяют детям, но так как они являются для них примером подражания, то все выходит нормально... Хотя нужно сказать, что такие примеры все же редки... Но вопрос в том что лучше, должное внимание в нужном количестве или стать примером для детей и лишь направлять их предоставляя им свободную волю ? |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
18-06-2012 - 22:06
Согласна... Путать процесс зачатия и процесс воспитания не стоит. Но удивляет позиция части мужчин, когда ребенок оказывается лишь побочным эффектом от секса... Можно ли это счесть примером неподобающего воспитания ? |
||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
18-06-2012 - 22:12
И для некоторых женщин он таковым является... Каждый их молодых супругов пытается привнести в свою новую семью модель родительской семьи, это касается и отношений к партнёру, и отношений к ребёнку. |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
18-06-2012 - 22:17
Да... тоже увы... новомодная тенденция "чайлфри" не радует как-то... Но если говорить о частоте проявления такого отношения... То с какой стороны чаще такое встретить можно ? |
||||||
| Свободен |
18-06-2012 - 22:30
Дело тут вот в чём. Давайте представим растение. Куст розы. Задумаемся, зачем розе нужен цветок. Да это её орган размножения! Сейчас розы разводят черенками, корнями, побегами, но цветок - это орган размножения. Люди посчитали его красивым, стали приобретать розы именно из-за него. И этот орган, став декоративным, передал функции размножения корням. А цветком мы просто любуемся, вдыхаем его аромат и т.д. Вы все поняли, о чём я говорю, правда? Так вот: женщина - это пока ещё не роза. И ребёнок - это не побочный эффект, а самый-самый прямой. |
||||||
| Агроном 71 Свободен |
18-06-2012 - 22:43
Когда сын становится старше , то больше его воспитанием должен заниматься отец . Быть для него авторитетом иначе авторитеты найдутся на улице . По мужски чаще общаться . |
||||||
| udav0606 В поиске |
18-06-2012 - 22:49
дополню,даже при отсутствии достаточного времени на воспитание детей и наличие боле-мене нормальных родителей сделает детей среднестатистически нормальными, потому что если не пример родителей, то примеры окружающих людей, живущих в рамках , описанных в административном и уголовном кодексах сформирует этих детей в тех же рамках общественной морали |
||||||
| Агроном 71 Свободен |
18-06-2012 - 22:55 Закладывать в ребенке потребительский дух и безответственности за свои действия это просто преступление перед ним . Всё закончится очень плохо . Правильное воспитание каждый понимает по своему . Наверное главное быть человеком . |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
18-06-2012 - 23:37 Звёнка
Поняла. Согласна в целом... Но... тем не менее... Тенденция то такова, что дети все таки становятся "побочным эффектом"... А значит кто виноват в этом ? )) udav0606
Вот кстати раз уже подняли вопрос примеров... А что сильнее "установки" закладываемые родителями в ребенка, или вот эти самые "примеры" ? Что влияет на самоопределение ребенка как человека с определенной жизненной позицией в будущем ? Агроном 71
Ну вот немножко выше я приводила ссылку на тему с примером двойных стандартов. Когда на словах мы говорим о правильном и хорошем. О том что у каждого свои понятия, и нельзя сказать которое правильное... Но... в той ситуации, многие заняли позицию осуждения дел в другой семье... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 18-06-2012 - 23:38 |
||||||
| udav0606 В поиске |
18-06-2012 - 23:46
это простой вопрос, на который отвечает пословица "лучше один раз увидеть, чем много раз услышать") |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
18-06-2012 - 23:49
Нет, ну это понятно ))) Но тема же и создана для того чтобы сравнить разные варианты и ситуации... Тоесть именно то как каждый видит все со "своей колокольни") |
||||||
| Свободен |
19-06-2012 - 00:00
Полина, некоторые мужчины воспринимают девушку, как розу. Им нужен распустившийся цветок, а то и бутон. Больше они ничего не хотят видеть и понимать. Это неправильно. У розы есть и корни, и шипы, и много-много другого. Я повторяю - Некоторые. Пусть на меня никто не обижается.  |
||||||
komapzzz Женат |
19-06-2012 - 00:20
Можно ответить довольно банально: воспитание в духе потребительства неправильно; воспитывать должны оба родителя; нас всегда воспитывали лучше, хотя бы потому, что мы уже считаем себя воспитанными, а детей еще предстоит воспитать. Тем не менее рассмотрим по порядку. Любое действие имеет последствия. На каком-то этаме эти последствия вполне могут удовлетворять человека. Но наступает момент, когда он оказывается в другой обстановке, с другими людьми. И никаких скидок ему уже не будет. Отвечать придется за все. Попытки же уйти от ответственности только усилят ее. Поэтому такое потребительское воспитание делает человека в значительной степени беззащитным перед жизнью. Оно годится только, если имеется какая-то внешняя защита со стороны других людей. |
||||||
| Ник 35 Женат |
19-06-2012 - 16:04
Проблема родителей. Если в стае старый вожак не поставил молодого на место, то молодой покажет зубы. У нас дома принято, что жена, когда мы все дома, накладывает поесть, ставит на стол. Когда я прошу чаю, то жена несет кружку, а дочь, без напоминаний, подтаскивает стул. Когда приходят гости, то дочка, ей три с половиной, первым делом пытается ухаживать за мужчинами. И когда она выйдет замуж, то она также будет относится к мужу. |
||||||
| Ник 35 Женат |
19-06-2012 - 16:04
Проблема родителей. Если в стае старый вожак не поставил молодого на место, то молодой покажет зубы. У нас дома принято, что жена, когда мы все дома, накладывает поесть, ставит на стол. Когда я прошу чаю, то жена несет кружку, а дочь, без напоминаний, подтаскивает стул. Когда приходят гости, то дочка, ей три с половиной, первым делом пытается ухаживать за мужчинами. И когда она выйдет замуж, то она также будет относится к мужу. |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-06-2012 - 19:42
Согласна... почти полностью... Безответственный человек может быть защищеннее других, если ему безразличен результат или же у него имеется солидный материальный багаж... Но вот мне интересно, почему все больше людей считают такое воспитание (в духе потребительства) нормальным ? Как Вы думаете ? В чем причина такой тенденции ? |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-06-2012 - 19:44
А можно спросить... отвечайте если сочтете нужным... Это не совсем по теме... просто мой собственный интерес)) Вот такая модель как у вас в семье... Не вызывает иногда серьезных конфликтов или размолвок ? И если вызывает как справляетесь..? Интересно прежде всего, в качестве того, как детей затрагивает и какие выходы из ситуации находятся... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-06-2012 - 19:46 |
||||||
| komapzzz Женат |
20-06-2012 - 22:57
Каждый хочет жить хорошо. Многие хотят жить еще лучше. Некоторые хотят жить лучше, чем другие. Как этого достигнуть? Самый легкий и простой способ - за счет других людей. Когда полностью включается собственный эгоизм, отбрасывается стремление помогать и всё переводится только на потребление. А доля эгоизма и потребительства есть в разной степени в каждом. Но есть мораль, которая до поры до времени сдерживает. В некоторой степени срабатывает стадный инстинкт, человек скрипит зубами, но сдерживается. И вдруг он может ткнуть пальцем и сказать: Посмотрите, как делает тот человек! Он живет только ради себя. И хорошо живет. Я тоже так хочу. Почему ему можно, а мне нет? А кто не будет так делать, тот лох и дурак. И пошла нарастать волна всеобщего потребительства. |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
21-06-2012 - 06:11 Мудреные вопросы. Я вот честно скажу - не знаю, как своих детей и воспитывать. Не, там покормить, подгузник поменять, спать уложить и прочее - это все известно и привычно. Да и дети маленькие еще. Хотя дочка уж и не так мала, постоянный зуб уже формироваться начал. Но такие глобальные вопросы.... Конечно, в воспитании должны принимать участия оба родителя, кто ж спорит. |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
21-06-2012 - 10:19
В контексте данного случая мы наблюдали именно возмущение процессом "воспитания" детей в семье,не осуждение практик ГС, а неприятие размытости границ добра и зла,приличного и омерзительного. Если честно,то меня порадовало наличие достаточного количества здравомыслящих людей на форуме СН, принимавших участие в том обсуждении. |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
21-06-2012 - 20:16
Да но весь форум СН это размытие границ тех или иных... Иначе бы тут были только обсуждения на традиционные темы, как и на множестве прочих форумов о взаимоотношениях между людьми... И с другой же стороны... Возмущение вызвал вопрос морали, но в качестве упреков громче всех звучал вопрос воспитания... Выходит двоякое отношение к вопросам воспитания... "двойные стандарты"... Почему так ? |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
21-06-2012 - 20:21 komapzzz
Не спорю... но одни в силу воспитания и личных мировоззрений (на которые так же могли оказать огромное влияние родители) стараются не искать легких путей (за счет кого-то)... Других же и закон порой не останавливает в достижении своих целей... Кстати как и зависть... зависть же чаще всего тоже у тех кто сам ленится что-то делать... и винит других в своих проблемах... Тоже самое потребительство... только дай, а в замен ничего... Так все же вот как думаете, это уже станет скоро нормой – быть потребителем ? Или все же все еще зависит от нас от родителей и будущих родителей детей ? ЛЕОНИД ОМ
Ну... как показали многие темы форумов СН... спорят с этим очень многие и много кто не признает свою ответственность за воспитание... увы (( Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 21-06-2012 - 20:23 |
||||||
| Ник 35 Женат |
21-06-2012 - 20:28 А может не стоит сильно увлекатся воспитанием? Ведь воспитание, это перенос того что сами не дополучили или хотели на ребенка. А он личность. И то что ваше, часто ему и не надо. |