вопрос знатокам православия

За снятие крестика - однозначно и сильно спросит!!!
христиане кресты с себя не снимают !

А может быть вы ещё и объясните почему?

Потому что крест - это оружие наше! Солдат без оружия это солдат?
Что враг сделает с таким когда придет ? Убьет . Поздно солдату
искать далеко ли от себя он ружье положил, хана ему! Факт.
Крест это одно из оружий наших на диавола,бесов, которые приходят искушать и
смущать нас. И Креста и силы его они боятся как огня.

Дальше - не снимая с себя крест, мы тем самым утверждаем, что готовы и по жизни
нести крест Христов, а это одна из заповедей Нового Завета. Каждый несет
свой крест, который дается ему по силам его. И отбрыкывается от него, типа
устал от обстоятельств, не хочу, такого делать нельзя. И не снимая крест, мы тем
самым показываем Господу что готовы нести крес, и учим себя следовать заповедям.

Понятное дело, и секса классного охота и благоговение есть по вере, но это
одна из уловок бесовских - внушить мысль, что типа не хорошо сперма и крест рядом.
Не хорошо, понятно. Но крест не снимем! Господь наш не сошел с креста, принял
его за нас, грешных. И мы путем Господним пойдем, крест будем нести. А, если что
и не так в нашей плотской грешной жизни -- на то и покаяние дал нам Господь,
будем каятся и очистит нас Бог от скверн плоти и духа.

Оружием, вообще-то, нужно ещё уметь пользоваться. А таскать с собой автомат или пулемёт, если не знаешь как его зарядить и как в цель прицелиться - толку всё равно не будет.
Равно как и муляж автомата, который внешне только на него похож, тоже особого смысла носить не имеет.

Во, это уже ближе к истине. Но только причём тут Господь- то? Это иудеи с Господом всякие там заветы заключали, и чего-то там ему должны показывать и доказывать. А мы вроде как про Бога говорили....

То-то я смотрю в западной порнухе в последнее время все повадились в крестах сниматься....

Молодому воину ,попавшему в Чеченский плен, говорят ;
"мама есть? хочешь увидить? сними крестик! отпустим". А дальше продолжают :
"девушка есть ? ласкать будешь, когда вернешься, и она любить тебя будет!
сними крестик! отпустим." Ээх, если бы люди сами придумали себе крестики...
Не снял парень крестик! А вопрос был в его ЖИЗНИ, а не сперме. Парню голову отрезали.
НЕ снял!!! Как не сняли многие другие мученики за веру.

MylnikovDm - к вопросу об умении пользоваться оружием так отвечу. Да за нас Сам Господь воюет,
а наше дело только призывать Его в молитве :-)) Вот так!

Сам Господь воюет, говоришь? Ну, ну....
А что тогда этот "молодой воин" делал в Чечне с оружием в руках? видимо цветы сажал... И заметь, кстати, он был с оружием в руках НА ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ.
И почему он пошёл воевать в Чечню, когда те же чеченские бандитские кланы устраивают беспредел здесь, на его Родине?!

Да как вам объяснить Дмитрий Юрьевич. Наверное, так – кедрозвоны собрались, ставили защиту, ставили. Тужились, пыжились – ничего ни выходит. Вот и пришлось ему туда идти пока Чечня действительно, а не по решению кедрозвонов не стала чужой землёй. Вот, что действительно непонятно, так это с каких пор кедрозвоны знатоками Православия стали?

никто человеку не угрожает отнятием его жизни, не мучает, не держит в плену...
а он не может утвердиться как христианин и одев крест не снимать его более.
И, если не может он сделать это в мирных условиях, как может он набраться
мужества не снять его в тяжелом испытании? Почитайте о мученике воине
Евгении Родионове (это о нем я говорила в предыдущем посте). Парню 19 лет
было. Кавалер ордена Мужества! Почитайте его биографию как закалил он себя
как стал мужественным. Я понимаю что вы не об этом говорите. Но и вы поймите,
что не может человек устоять в искушении большом, если не научиться стоять в малом.

kasatka, даже из ваших слов, процитированных мной, можно понять, что слова Иисуса "Возьми крест свой, и следуй за мной" - образны. Они означают призыв к последователям взять на себя бремя самопожертвования, подобно самому Иисусу, а не надеть металлические знаки.

Господу нет нужды с кем-либо воевать. Да и как вы себе это представляете? Как игру Вседержителя в оловянных солдатиков, один из которых - сатана, другой - ангел, третий - человек?

Насчет Чечни. Там идет война, и, в ее контексте, снять крестик по требованию бандитов - значит, капитулировать перед ними, предать свои принципы и идеалы. Это даже не вопрос веры (как тут не вспомнить историю из романа Д.Голсуорси "Конец главы" о человеке, который не верил в Бога, перешел в ислам под угрозой смерти и заплатил за это нравственными страданиями и общественным презрением).

да это собственно и ясно было. Для православного нет удивительного в том, что Господь за
нас воюет. Господь желает нашего спасения, чтобы мы вошли в царство небесное, и восполнили
число отпадших ангелов. Так что есть, есть нужда воевать Ему за нас ! Иначе не распялся бы
Он за нас на кресте. Мы призываем Господа, Он посылает Ангела Своего на помощь в искушении.
А сильнее Ангела Господня, несущего силу Божию, нет никого. Вот так. все просто.
Повторюсь, наше дело - крест не снимать и молитву Богу творить. В этом путь спасения.
Православные крестов не снимают!

Чур меня, чур! Вы уверены, что Господь желает, чтобы мы пополнили их число? Или вы называете отпадшими ангелов в раю, имея в виду, что они там находятся в полном отпаде?

Нас мало, но мы в тельняшках?

Это сообщение отредактировал gayatri - 07-12-2005 - 23:17

Во-первых, я нигде не говорил о том, что я "знаток Православия".
Во-вторых, это как раз вы "слышали звон, да не поняли где он". :)
Вот имя отчество моё выяснить не поленились, а что к чему уже, видимо, лень было разбираться....

Этот парень заслуживает уважения и почестей за силу духа и мужество, за то что не склонил голову перед врагом, не унизил себя подчинением, а не за то что не снял крестик. Не в крестике дело, а в мужестве. Солдат оказался духовно сильнее врага, не побоялся его, доказал, что он настоящий человек. Произошло именно торжество Человека. И у меня вызывает горькую улыбку, когда этот высокий поступок клерикалы пытаются трактовать в свою пользу. Не ради крестика или церкви погиб парень, а ради своей чести, своей и своей страны, своих предков и своей истории (частью которой конечно является православие).
Почему всё самое светлое и возвышенное пытаются присвоить сторонники ритуалов? Бог всегда в душе, и ему всё равно, есть на груди крест или нет. Ибо Он не считает своё творение тупым закомплексованным быдлом, постоянно нуждающимся в крстике, ритуалах, а то и кнуте (как пытаются представить церковники). Бог сотворил нас по образу своему - светлыми, сильными, творческими личностями. Всё, что нам необходимо для жизни есть в нах сами. И допонительные тотемы и фетиши нужны не людям, а социально-религиозным институтам, паразитирующим на духовности людей.

Вот именно!

kasatka

А младенцев в Египте этот ваш Господь тоже во имя вашего спасения убивал или как?

Разве попытка ответить на вопрос заданный знатокам православия – это не причесление себя к ним?
Ваш пост?

Наверное, надо было начинать так: «Я НЕ Православный и знатоком не являюсь».
А разбираться во всех сектантских или не очень сектантских направлениях мне ни к чему. Просто ни к чему, а не лень.

Ну а вы у нас, видимо, именно "знаток Православия"? :)
Или как?
Или истинно верующий Православный, как, например, kasatka?

Она, по крайней мере, искренне говорит о том, в чём сама убеждена, в отличие от вас...

Ну что вы, какой из меня знаток.)))) Я просто верующий человек, грешный, но верующий. И поскольку не считаю себя знатоком, на вопрос, поставленный в теме, отвечать не решился. Будь он задан по другому – «Братья и сёстры как вы считаете»? Обязательно поделился бы своим мнением.
Вы решились ответить - значит вы считаете себя знатоком.

Связь есть, но не совсем прямая. В том смысле, что выполнение ритуалов призвано настроить верующего человека на отдачу любви Богу. То есть ритуалы, конечно, несут смысл на самом деле не для Бога, а для людей. Вот представьте, перед вами ставят тарелку с супом, но без ложки. Вы можете его есть запросто, руками, там хлебать, что-то проливать. Ну вообщем можно прудумать как. А можно вам дать ложку (это будет ритуал), с помощью которой вы более эффективно сможете суп съесть. Хотя, если вы ложкой пользоваться не умеете, то может проще через край тарелки пить. Главное, чтобы попало внутрь. Вот, как мне видится. Так что для Бога ритуалы значат столько же, скольк для повара, зрелище, как вы едите его суп. С ложкой, конечно приятно, но необязательно.

Посмотри, что говорят не христиане - крестик типа железяка, в лучшем случае не более амулета
в их представлении. Не так это для христианина. Честно сказать, что в реале, что в инете
задолбаться можно на заморочные вопросы не христиан отвечать. Поэтому, постараюсь отделить
главное.

Вот ты создавал тему и ты, наверное, думал, что мы сейчас кинемся обсмаковывать как по отношению
к своему члену ты девушку разворачиваешь? :-) Понимаешь, ЭТО - не важно. А вот крестик - это важно !
Поэтому, ни в бане, ни при купании в море, ни у врача, ни в постели с любимой, ни днем,
ни ночью, НИГДЕ И НИКОГДА с себя ПРАВОСЛАВНЫЕ КРЕСТЫ НЕ СНИМАЮТ !
Еще раз цитирую себя же :-) "не может человек устоять в искушении большом,
если не научиться стоять в малом." Попробуй пройти это искушение, сразу поймешь на деле
что к чему ! Наберись токо воли. На деле почувствуешь релаьно все.

gayatri - :-) ну да, люблю. я эту отважную поговорку.

Обычно за внешней формой большинства ритуалов скрыта некоторая внутренняя суть, которая на самом деле и даёт какой-то эффект.
В своё время мне попалась статья, где рассказывалось о том, как однажды этнографическая экспидиция изучала какую-то там из народностей на островах Полинезии. Ну высадились они на одном из крупных островов, расчистили площадку, сделали аэродром, поставили вышки. После этого к ним стали периодически то самолёты прилетать, то просто с пролетающих самолётов им необходимое оборудование и продовольствие скидывать. Естественно, что когда самолёт пролетал, то они там всячески прыгали, махали руками самолёту, ну и вообще всячески радовались и выражали свой восторг по этому поводу.

Ну а по ходу дела они ещё и с местными аборигенами общаются, собирают информацию. И когда им что-нибудь сбрасывали, они обычно чем-нибудь с аборигенами делились - чтобы привлечь к себе, сформировать интерес со стороны аборигенов.
Каково же было их удивление, когда однажды на соседнем острове они обнружили, что аборигены вытоптали в траве примерно такую же площадку, соорудили по краям площадки некое подобие вышек, как у них, и периодически начинали бегать по этой площадке и повторять то, что делали они на своём аэродроме, когда прилетал самолёт! :)
Ну, типа, вот и им сейчас тоже с неба будут всякие бонусы...

То есть, внешнюю форму они скопировали, а вот то, что НУЖЕН ЕЩЁ И САМОЛЁТ, а также целая инфраструктура и множество других людей, которые все эти бонусы произведут, в самолёт загрузят и сам самолёт отправят куда нужно - об этом они не знали, а потому и результата у них, увы, не было.
Зато новый замечательный РИТУАЛ у них получился.... А что, в общем-то весело, ну побегали, попрыгали, подурачились, да ещё и, глядишь, вдруг да что-нибудь и упадёт! А даже если и не упадёт, то и так ничего. Всё равно у них там на островах времени свободного много, а так ещё одно развлечение получилось....

Или, например, решил кто-то создать производство в одной из развивающихся стран. Рабсила там дешёвая, но, увы, в основном малообразованная. Но это не беда, ставим на проивзодство автоматизитрованное оборудование. А чтобы малограмотный персонал в нужном порядке и своевременно, ни раньше и не позже нажимал нужные кнопки, придумываем для них специаьный РИТУАЛ. некое связанное действо, по ходу которого они эти нужные кнопки будут нажимать. Типа, положил заготвоку и нажали белую кнопку, дальше три притопа, два прихлопа, два раза обойти вокруг станка. За это время станок выполнить превую операцию. После этого нажать красную кнопку, взять полуфабрикат, перевернуть и нажать синюю кнопку. Дальше снова какие-нибудь упражнения и движения, которые ему будет легко запомнить и на выполнение которых уйдёт нужно нам время на выполнение операции. После этого - вуаля! Свершилось чудо! Станок выдал нам готовую деталь!
И пока этот малограмотный рабочий будет чётко повторять этот РИТУАЛ, он будет чётко и стабильно ПОЛУЧАТЬ КАЧЕСТВЕННЫЕ ДЕТАЛИ. Ну ещё добавим туда РИТУАЛОВ для смены инструмента и т.п.
То есть, за внешней формой СПРЯЧЕМ внутреннюю суть процесса.
Опять же, сам этот рабочий ничего больше, кроме этой самой детали, сделать не сможёт, поскольку сути не понимает. Но пока он будет этот РИТУАЛ правильно выполнять и приносить хозяину качественные детали, он будет давать ему какие нибудь бонусы в виде еды или зарплаты...

Вот и в большинстве РИТУАЛОВ современной церкви тоже самое. Рельный смысл большая часть людей уже не помнит и не занет, а те же попы не особо торопятся о них рассказывать, поскольку им нужно, чтобы прихожане регулярно приносили им "качественные детали"......

Вот как ты сам думаешь, stafillacock, важно ли Богу, двумя пальцами я буду креститься или тремя, пойду ли в православный храм или в католический собор, или даже в протестанскую цекровь, или в синагогу, или в мечеть?
Какая разница в каком из храмов лицимер будет изображать свою набожность и какие из ритуалов будет строго соблюдать, демонстрируя это всем остальным, если выходя из храма он спокойно начинает делать гадости как и раньше?

Или если бы тот юноша, который отказался снять крестик, был бы не православным, а, например, тем же буддистом и тоже бы не отказался от своих убеждений, даже под страхом смерти, то он бы заслуживал при этом меньшее уважение, чем православный, пусть и причисленный к "святым мученникам"?

Хотя, в тоже время, если ты, как и kasatka, будешь искренне убеждён, что ЭТО ПОМОГАЕТ - то оно БУДЕТ ПОМОГАТЬ!
И вовсе не потому, что ты не снимаешь, или что Богу это угодно, а как раз потому, что ТЫ ИСКРЕННЕ, ПО НАСТОЯЩЕМУ В ЭТО ВЕРИШЬ!

а я думаю, что Бог нас любит всегда. Вот я мама, неужели я буду любить меньше свое дитя,
которое шалит, не слушается ! Нет. Тем более и Бог. Он нас любит так сильно, что не возможно
нам, грешным, вообразить. И только когда мы начинаем жить правильно, как ты выразился,
тогда наше сознание очищается и мы просто становимся способными почувствовать, осознать,
понять любовь Божию к нам, которую раньше по младенчеству своему духовному не замечали.
Так же как малыш-дитя, что он может знать и сказать о любви родителя к нему! Но когда
вырастит, то уж поймет. Так и в духовной жизни. Другое дело вразумление Господне,
как вразумление матери непослушному ребенку. Но так это любя, чтобы исправился :-))

Нет kasatka слава Богу не пропал. Вот если нательный крест сниму, молится перестану, в Храм ходить не буду тогда точно пропаду.
Просто stafillacock задал вопрос на который существует простой и однозначный ответ – ТАК НАДО. И stafillacock это ответ знает. Скорее его интересует ответ на вопрос – «Почему ТАК надо»? И интересует именно наш ответ. Ответ простых людей, а не Святых Отцов. И я, давая ответ, могу выдать ТАКОЕ, за что потом краснеть придется. Вот и сижу, думаю.

2 MylnikovDm. Дмитрий Юрьевич, где кроме вашей головы, находятся фабрики, в которых так забавно обучают рабочих. Назовите адрес, пожалуйста. Про полинезийцев же, это вы очень хорошо сказали. Замечательный пример привели! Они, т.е. полинезийцы тоже люди. У них душа есть. Но слово Христово до них не донесли. Вот и мечется у них душа в поисках Бога. Так что ни чего удивительного в их поведении нет.
Удивительно другое. Удивительно когда человек имея современное образование и изучая Христианство. Видит, что ближний его находится на грани самоубийства. Видит и не пытается ему помочь старыми и действенными способами, а выдумывает новые. Когда же это ближний сводит счёты с жизнью, то этот человек возводит самоубийство в ранг благодетели. Вот это меня действительно поражает. А вас?

2 stafillacock Вот и сижу, думаю. Думаю о том как вытащить хотя бы часть бревна из глаза моего, прежде чем говорить о соринке в глазу брата.