вопрос знатокам православия

Стояние перед господом именно правомерно! Когда человек РАБ.
А если человек создан по образу и подобию божьему, то он равен ему, а значит стоит он лежит он или спит — нет разницы. Условия подобия равны. Но и обязанности тоже.
Раб ни за что не отвечает кроме собственных цепей, а человек подобный богу отвечает за все. Чувствуете разницу. Именно поэтому стоит, лежит, сидит — условно — важно, то, что он отвечает и несет ответственность.

вопрос знатокам православия

Святые Апостолы – «рабы Божьи».
Люди свободные грешники, создали золотую клетку «философию». И продали свободу… в клетки …
Я уважаю православие, но славя правие… не хочу в клетку… Язычество мощнее оно и питает православие и на нем держится… убери язычество… христианство рассыплется…
… от этого не продаюсь сатане…
… если бы бог смог убрать закон «двойственности» или «три постулата» Гегеля: диалектику, отрицание отрицаний, переход качества в количество…
… то сатаны не было бы и в помине…
«Две стороны медали» дают право на существование бога и сатаны – одновременно …
… иногда в одной ипостаси…
И это противоречие ума, а не духа…
Дух лишен противоречий, потому что он не подвластен уму или мысли…
Дух открывается, а не познается…
То, что утверждают в доказательстве… и есть сатана… и … не продолжаю кто…
Раб божий спрятан в уме нашем и в страхе к уму…
… только нищий духом блажен… потому что дух к нему приходит…, но он об этом не говорит и не пишет… и ему не верят…
Остальное все от головы… с больной на здоровую и так дальше.

Значет кроме как молиться и носить крестик больше ничего человеку делать ненадо??? Как легко все сваливать на Бога.

Есть люди у каторых аллергия на металлы, значет они тоже не хорошо поступят когда крестик снемают или вообще ненадевают.
И как человек вообще моиться тоже с ним? (интерессно в грязной воде в ванне)
Есть также работа, на каторой просто металические предметы иметь темболее на шее нельзя. Значит и они потсупают не хорошо? А может за Бога нужно на работе просто голову положить?
Знаете что можно также крестиком случайно удавиться играя в различные игры? Или это тоже заприщено православием? Играть например детям.
Есть еще множество других вариантов в жизне. Значет многим просто истенным правослывным быть не суждено. Например мне.

Я за безопастную веру. Скажу прямо, калечить крестиком себя я не собираюсь. Тот кто носит его, то Бог его береги. Я не против.

К таму же после смерти Христа апостолы крестов на шеях не насили.

Walter, Вы утрируете.
Можно преспокойно носить деревянный крестик на лямочке, ниточке, верёвочке - и ни Вам аллергии, ни опасной работы, и не удавитесь.
Дело конечно Ваше носить-не носить, но без нательного креста Вы уязвимы очень. Так что отговорки это всё.

А в чем заключается эта уязвимость? Чем православный христианин без крестика рискует по сравнению с таким же православным христианином с крестиком?

Уязвимы только верующие. Сколько христиан на земле, гораздо меньше чем нехристиан. Есть ли сравнительный анализ уязвимостей(извините за компьютерный жаргон) христианина с крестом, христианина без креста и нехристианина без креста?

Значет предмет в виде креста все же имеет какуюто силу?
Чтож тогда происходит взоимодействия креста на человека, путем превыканием к нему. То когда он его теряет или снемает, сразу на него могут покусится вся нечесть, или это самовнушение ? Хм. А при ношении креста значет нет.
Странно както. В Библии стоит что непосредственно через Иисус мы обретм жизнь. А не через предметы. Зачем распятый Иссус весит на шее если он воскрес?
Для меня на крессте должен быть Воскресший Иисус, а не вечно мертвый.
Тоесть его там на кресте вообще недалжно быть, если он воскрес, а я знаю что Он воскрес

Имеет и это не самовнушение. Самовнушение это как раз аллергия или то, что на нательном кресте можно удавится.

Это каждый для себя решает сам. Но не надо сбрасывать мистическую сторону. Бесов. Они Крест терпеть не могут.

А как быть если крест, впрочем как и любая другая цацка на цепочке во время секса норовит в рот попасть?

Надо же, какие иногда простые вещи приходится объяснять взрослым людям. Рот закройте, или поменяйте позу.

А вот цацки можете снимать.

Значет мы бесов встречяем чаще чем Ангелов?

Здесь есть только один результат.
Кто даже крестик носит но не глубако верит, и не стараеться исполняет заповеди, тот уже мертв. Буть то верующий или нет.

Но истенно верующий/знающий как ему жить, никогда под влияние бесов непопадет.

А то получаеться что все себя оградили от бесов всеволишь одним крестиком.
Это как рецепт получаеться

Я уязвим своими грехами/делами перед Христом. А не перед материальным предметом, буть оно из дерева или нитки.

Как было бы легко повесить предмет на шею и избавиться от всего нехарошева. Но эта иллюзия делает многих людей ленивами (я не имею ввиду вас).

Это сообщение отредактировал Walter - 12-11-2006 - 01:39

Слишком большой воздухообмен чтобы рот закрывать, да и при деле он. А мне эта поза нравится, чтобы её менять.
Спасибо разрешили, теперь буду просить чтобы снимали не только кресты но и любые другие цацки.

Большая часть населения крестов не носят и на них иикто не нападает. А вот от каких атак крест защищает верующих неясно. Неясно потому, что иначе от этих атак сербёзно должны страдать те крестов не носит.

Я верю, что Вы можете привести примеры. Меня смущает некая "небесная сила", которую вливают в крест с помощью особых молитв. И после этого крест получает какие-то особые качества. ИМХО это как-то не по христиански, ..., я бы даже сказал, что это выглядит как-то (извините) магически.
P.S. не расценивайте это как камень в кармане :)

Suleyman, скажите Вы внимательно прочитали цитату, которую я привела?
У меня сложилось такое впечатление, что нет.
Там сказано, что не "вливает" небесную силу, а "просит Господа" об этом.
Выглядит это не магически, а смиренно, где священник всё полагает на волю Божью.

Очень внимательно.
Заметьте, я не написал, что священник вливает. Но вот эта небесная сила... Да еще в определенном предмете...
Смутно помню историю про сикхского гуру, который молился в сторону от Каабы. Мусульманин сказал ему, что нужно молиться в сторону Каабы.
-Почему?
-Потому, что там Бог.
-А где в таком случае нет Бога?
Тут мусульманин смутился.

Видите параллель?

Нет не вижу. Поясните.

Поправьте меня если я ошибаюсь, но защитой христианина служит его вера.
Понятно, что крест является просто символом выбранного пути. Вы же возлагаете функции защиты на предмет, который верой не обладает. Закономерный вопрос: а что, без креста Бог не может защитить верующего? Тогда какой смысл в кресте (для защиты или помощи)?

Как крест может защищать? Защищает Бог. Но он может защитить и без креста.
Особенные свойства, которые крест получает после особых обрядов....
Я понимаю, что священник всего-лишь просит Бога. Но это не противоречит сходству с магией.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Ключевые понятия здесь это обряд и предмет. Почему именно священник, почему 2 особые молитвы, почему особая небесная сила? А если обычный верующий просто помолится?
Наконец, забывая о том, что поддержка Бога во всем, ее переносят на конкретный предмет - крест. Но если небесная сила именно в кресте, то где ее нет? Видна параллель?

Ага. Вот тут и ответ. Вернее начало ответа, символ Крестного пути. О Кресте можно долго говорить. Но вернёмся к началу. Это Символ.
СИМВОЛ м. греч. сокращенье, перечень, полная картина, сущность в немногих словах или знаках. (Даль)
Символ, греч., 1) у древних греков первоначально под словом С. разумелся всякий вещественный знак, имевший условное тайное значение для определенной группы лиц, (Б и Е)
Мне очень понравилось рассуждение Митрополита Сурожского Антония о Христианских символах: "Проще всего, было бы так пояснить смысл символа: если мы человеку показываем отображение неба в воде, его первое движение будет не в том, чтобы вглядеться в это озеро, а в том, чтобы, отвернувшись от него, посмотреть ввысь. Это принцип символа: показывается нечто, что можно уловить чувствами, для того, чтобы указать на то, что можно познать только в самых глубинах человека и самым глубоким восприятием".

Противоречит. И сильно. Объект обращения разный.

Нет не видна. Но объяснять бесполезно.

Спасибо за определение символа. Но вот на какой вопрос этот ответ, я так и не понял.:(

Противоречит отождествлению, а не сходству. Я цитату привел, чтобы подчеркнуть, что и маг может просить (хотя и необязательно у христианского бога).

Если и сейчас не видна, то это значит, что вы закрыли глаза и отвернулись. Очень по христиански. Действительно далее "объяснять бесполезно".
Но может быть Yves видна?

Это сообщение отредактировал Suleyman - 14-11-2006 - 17:22

Верно. В том числе и в слова Спасителя о Кресте :)

Не совсем верно. Да крест, как предмет, верой не обладает, но вот как символ Православный Крест - Распятие несёт в себе очень много.
Когда на восьмиконечном Кресте изображен распятый Господь Иисус Христос, Крест в целом становится полным образом Распятия Спасителя и потому содержит в себе всю полноту силы, заключенной в крестном страдании Господа, таинственное присутствие Христа распятого. Это великая и страшная святыня - вот Вам и защита, вот Вам и помощь.

Возможно, на первый взгляд, и не противоречит сходству, но как уже заметил ufl смысл обращения, само ожидание разного характера.

Ключевое слово здесь благословление.
На самом деле у нас принято освящать любую и каждую вещь, которая находится в пользовании и многие вещи просто освящаются дома, для этого есть специальная молитва, где вопрошается благословление Божие. Почему нательные крестики освящаются в Храме священнослужителем, скорее всего это обусловлено тем, что это один из самых важных символов личной духовной жизни человека и требует трепетного и благоговейного отношения. Я не нашла текстов молитв, но уверена, что там тоже вопрошение благословления на того, кто будет Крест носить.
Вам никто не говорил что это именно "особая" Небесная сила.

Почему Вы решили, что "забывая"? Это скорее дополнительная Небесная сила, дополнительное благословение.
Мне не понятно между чем и чем вы хотите провести параллель.

Это сообщение отредактировал Yves - 14-11-2006 - 17:30

Вы имеете в виду, что крест, как символ распятия повышает веру?

А на кого благословление?

Если это так, то большинство вопросов снимается. А чем освященные вещи лучше неосвященных?

Извините, это мое невежество. :( Я думал, что благословение оно и есть благословение. Оказывается, еще бывает дополнительное благословение. Век живи, век учись. :) А как (или в чем) оно измеряется?

Дык чего тут понимать? На тот который вас смущает. Про небесную силу.

Так и атеист может просить и не обязательно у человека. Сходство в прошении?

Устыдили. Ответ Исаака Сирина подойдёт?

Идею я кажется понял. По мнению Исаака Сирина, ощущение присутствия бога, которое хранилось в древнееврейском ковчеге, теперь переходит на любой рукотворный крестообразный предмет и придает ему особые свойства. Любопытно.
Спасибо.

Не за что.

Слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых,-сила Божия (1 Кор. 1, 18)

Обращайтесь.

Нет. Вот что имелось ввиду: великая для человека, страшная для врага рода человеческого.

Отправила текст в РМ.

Я думаю, что прочитав текст молитвы Вам это станет ясно.

Мне показалось или Вы к словам придираетесь?

Вы когда нибудь пробовали измерить свою любовь? Или любовь, которую дарят Вам? А может быть Вам удалось измерить счастье? Поделитесь опытом...ну, пожалуйста :)

Спасибо за текст. Оставшиеся вопросы не принципиальны.

Ни в коем случае. Логика была такая: дополнительное благословение
->благословения бывает больше или меньше->благословение как-то измеряют или могут измерить.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 15-11-2006 - 17:40