вопрос знатокам православия

А я разве сказал, что это пример из реальной жизни?! Это просто образный пример.

А это вы о чём?!

Образы, видения, морок. Перекрестится не пробовали?

«О событиях в Москве» не о Полинезии же.

Ах вот вы про что.
Вы бы, уважаемый, не лезли в это дело.
Да и к вашему сведению, обескровленные тела сами с балкона вниз не падают, так что самоубйством там и не пахло с самого начала....

У нас с вами Дмитрий Юрьевич разные понятия по поводу ЛЕЗТЬ. Если бы я со своими взглядами на форум «Пространства Жизни» вломился, тогда бы я ЛЕЗ.
Вы во Христа не верите, но пытаетесь отвечать на вопросы:

Значит - лезете ВЫ.
А что бы тела с балконов не падали! Чаще произносите вслух:

Да воскреснет Бог,и расточатся врази Его,и да бежат от лица Его ненавидящии Его.Яко исчезает дым, да исчезнут;яко тает воск от лица огня,тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих:радуйся,Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа,во ад сшедшаго и поправшего силу диаволю,и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата.
О,Пречестный и Животворящий Кресте Господень!Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки.Аминь.

Должно помочь!!!

Как то это ни в европейских странах, ни в той же Америке, где количество самоубийств растёт - не помогает, хотя у них периода коммунистического атеизма не было, однако....

Вот если бы вы "вломились" на тот форум, то мне бы даже не пришлось там вам отвечать, без меня бы нашлось кому.
Что же касается того, кто куда "лез", то в данной теме мы обсуждали совсем другой вопрос, который ни к самоубиству, ни к "Пространству жизни", ни к тем событиям в Москве никакого отношения не имеет......

С чего это должно помочь в Америке или Европе? У меня такое ощущение, что они Православную молитву Кресту даже не знают, уж не то, что читают вслух.
Кстати вы её перечитывайте, перечитывайте. Должно помочь.

Мы то обсуждали. Вы то тут причём? Вы наш брат во Христе? Вы уже оставили свои убеждения или нет? Если нет, напоминаю, автор темы уточнил:

Для вас и темы «Антихристианство» достаточно.

Помочь в чём? Я вроде бы пока ни у кого помощи не просил....
А уж тем более повторять это ваше заклинане про "животворящий крест". Каким это местом, интересно, ваш крест стал вдруг "животворящим" то?!

То есть, это нужно расценивать как требование валить отсюда подальше?
Типа, не мешать тут идилии "братьев и сестёр во Христе"?

это по вере нашей. Бог - Он ведь живой и послал Сына Своего на землю,
чтобы нас спасти. Сын Божий Иисус Христос распялся на кресте, и сила Христова вошла в Его крест, оживив его. С Господом нашим были распяты и два разбойника, один слева, другой справа. и вот через некоторое время царица Константинопольская Елена
решила Крест Христов найти. Нашли 3 креста. Но какой из них Христов? А тут мимо несли покойника, стали ко гробу прикладывать три креста попеременно. И вот когда приложили Христов Крест, покойник ожил. Тогда перед всеми многочисленными людьми, присутствующими при этом подняли Крест. И теперь православные ежегодно празднуют праздник, который так и называется Воздвижение Креста.
И вот еще о силе Креста. Есть книга священника Павла Флоренского, в которой изложено православное учение о Кресте. Коротко -
Крест живое, разумное, духовное существо. В иерархии небесных чинов стоит на таком месте - выше всех Пресвятая Троица (Бог наш), затем Богородица, затем Крест, а затем уже Силы Небесные далее по чину. Так вот, Крест слышит наши молитвы, и отзывается на них. И еще - кресты мы, православные, носим освященные в церкви. Вот когда священник читает молитвы определенные для освящения, тогда сила Креста входит в маленькие крестики, одухотворяя их и перенося силу своию на них. НУ И КАК ЕГО ПОСЛЕ ЭТОГО СНЯТЬ ! Тоже самое,
кстати, происходит и с водой - освящяется она. а силу крещенской воды знают
сильные нечистые духи, отгоняем которых этой водой, крестным знамением и молитвой.

Ох, Эрт, пути Господни неисповедимы. Даст Бог, когда ни будь, приближением назовёте. Я вон тоже шесть лет назад атеистом был. Теперь вспоминать стыдно.

- сидите и думайте.
И вот вам ещё пища для размышлений:

Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Те же действия с вашей стороны.

ОТКЛЮЧИТЕ ВОДУ.

Третья обезьяна, одурев от голода пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.

А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
Почему?

ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО!

Автор: wildcat | 09.10.2005 /с сайтаwww.lugarus.com/

плакать - это хорошо, может когда-нибудь возрадуетесь, как апостол Павел, который не просто смеялся над христианами, и не просто ненавидил их, а гнал, убивал и не мог кровью их насытится,а потом вот, апостолом стал Христовым.
И потом написал Послание к евреям. Глава 11 - прекрасный ответ лично вам
по теме. А именно, истина постигается не только книжными знаниями. но и верой.
Может, сподобитесь когда-либо прочесть. Желаю вам. Эта глава, как в общем-то и
все, что сказано апостолом Павлом - великие и сильные слова верующего во Христа человека. Верою, Верою постигаем истину.

Так, автор темы ! Дал задачку нам: "вот так + вот так + вот так и - минус крестик, что будет?" И ответь, читаешь ли тему, все ли уяснил для себя , понимаешь ли ты, что значит постигать верою истину. А, вот еще, напиши свои мысли по поводу чмо, которое по твоим словам молится, в церковь ходит, милостыню подает. А что, по твоему разумению делает тогда человек с большой буквы?

Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления;
Автор Давид. Библия. http://magister.msk.ru/relig/bible/

ikeА вы оказывается в добавок ко всему ещё и дурно воспитаны.

- я сам ничего не выделял и не подправлял, я же не христианин, чтобы меня в таком подозревать.

Хотя, если этот вопрос вас интересует, то, думаю, бихевиористы дадут убедительный ответ. Причина в условных рефлексах, которые возникают и у человека и у обезьян, по крайней мере.

- никогда не говорите никогда. Под естестввенной вы понимаете отсутствие человека и следов его культуры? Надо бы поискать отчёты биологов, сразу дам наводку - этологи много наблюдений провели похожих.

- уж не знаю, имел ли место именно этот эксперимент в действительности, или похожий (вы полагаете, это был научный отчёт, а не придумка чья-то, призванная в иносказательной форме обличить абсурд некоторых традиций?), но вот эти диссертации для науки необходимы, и если жестокие эксперименты с собаками позволили Павлову открыть рефлекторную дугу, то это - его заслуга перед всем человечеством (одному американцу, который сделал это же открытие но на людях - долго никто не верил, его вообще в серьёз не восприняли). Но повторять их нам никто же не предлагает. Сейчас биологам всё труднее найти животных для этих целей, люди решают проблему, хочется пожелать её скорейшего решения.

- так рождается и атеизм, возможно (опять же: иносказание, а не теория или факт!)

Такое ощущение, что вы меня не услышали....

Я не говорил, что данный механизм не работает в природных условиях! Даже наоборот, там он очень даже работает, причём именно так.
Но в данном конкретном примере (не важно реальном или вымышленном), кроме естественных причин, СУЩЕСТВУЕТ ВНЕШНЯЯ АГРЕССИВНАЯ СИЛА. То есть, в обычной природе если банан просто весит, то обезьяна его подходит и срывает.

То есть, ключевой момент этого примера заключается как раз во фразе "здесь так приянто". Причём формирование этого самого "здесь так принято" использует внутренние природные механизмы саморегуляции и самосохранения живых систем, но осуществляется ВНЕШНЕЙ РАЗУМНОЙ СИЛОЙ, ПРЕСЛЕДУЮЩИЕ НЕКИЕ ЦЕЛИ, ВЕСЬМА ДАЛЁКИЕ ОТ УЛУЧШЕНИЯ СОСТОЯНИЯ САМОЙ СИСТЕМЫ. Например, по ходу дела эта "внешняя сила" пытается подтвердить, что даже животные имеют некий социум и способны передавать опыт внутри этого социума (если, опять же, это реальный опыт). А то, что после этого у этих обезьян будет не совсем нормальное с точки зрения Природы реакция на весящий банан - эту самую "внешнюю силу" в данном контексте не волнует. Собственно на обезьян ей плевать....

Опять же, вы ike с какой целью привели этот пример? Ведь не от нечего делать вы его сюда скопировали?

В.И.Ленин тоже говорил : " верной дорогой идете, товариши! " Лучше ориентироваться по Библии, только так можно понять верно-не верно идешь,
ближе-дальше от веры.
Вам интересно было читать не то, что я сказала, а о чем говорится в книге
, почитайте ее. Названия не говорю, а то некоторые форумчане кто по неразумению
духовному смеяться начнет, кто плеваться, кто ругаться, ибо не имеют в себе
того, что есть в названии книги. Христиане, надеюсь, поняли название :-)
Далеко не каждый из христиан читал ее, ибо мы младенцы в вере, многое
не вмещается в нас. Это как вот младенцу-дитяте вместо молока дать фруктовое
пюре, а ему вредно. Так и в духовном - не всякий сможет переварить духовную
пищу, ибо не готов.

:-)

Библию написали люди, вдохновленные Святым Духом, исходящим от Бога-Отца.

и не все, кто думает иначе, а мы все настолько неразумные, что вразумляться и вразумляться еще и еще ! Но постигать не разумом, а верою, как я уже и говорила в предыдущих постах.

Абсолютно согласен. Ни размышлением, ни логическими приёмами к Богу не придти. Надо просто позволить Ему войти в наше сердце. Но очень часто для Него там уже нет места - всё занято Библией и церковью. Для меня всё-таки Бог важнее, чем давно умершие бородатые мудрецы, пусть и вдохновлённые Святым Духом. Вдохновение-то вдохновением, но они были людьми, а... эрраре хуманиум эст.

Вот опять вспомнила автора темы, оой, наверное, его смутили наши рассуждения и мудрствования :-) не отвечает даже на конкретные вопросы в его адрес.

- чтобы на весёлом примере показать, как рождаются традиции. Точно как вы сказали: "даже животные имеют некий социум и способны передавать опыт внутри этого социума".

А причём здесь "внешняя разумная" сила, когда вместо неё может вполне оказаться регулярно выбрасывающий лаву и пепел вулкан?
И чего вас так тянет в яичнице божий дар разглядеть, не пойму.

Мое мнение, что врятли спросит и за крестик и за секс. Богу вообще не нужно спрашивать, он знает все итак. Дело в том, что Божий суд это несколько не то, что описано в уголовно-процессуальном кодексе Российской Федерации. Присяжных не будет, не будет и адвоката, будет только совесть которая возможно выступит и в роли судьи и в роли адвоката.

Совесть только не совсем обычная - когда умрем, то врятли унесем с собой в духовный мир или вечность какие-то сексуальные вожделения или половые органы. Гормононы и феромоны и всякая разная другая хренатень растекшись в морге на столе паталогоанатома действовать не будут, от этого произойдет некоторое освобождение совести. Ничто не будет Вам мешать посмотреть на себя с ЧИСТОЙ совестью и оценить, что Вы делали не так, что недоделали или что сделали зря.
Но сказать что Вы делали не так Вы можете только сами себе.

???!!! Ни чо себе ! Вы православный ?!!

Если да, то обязаны знать - БЛУДНИКИ ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ !!!

Не войдет в него , Царствие, НИЧТО НЕЧИСТОЕ !!

А Он, есть Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.

и увидел я престолы и седящих на них, которым дано было судить...

Читайте Откровение от Иоанна .

kasatka, я стараюсь не осудить никого блудником или кем-то еще, я просто действительно не знаю блудник ли человек который это писал, пусть Бог и сам человек это определяет и я не собидаюсь разговаривать с кем бы то нибыло с этих позиций.
Я только знаю, что будет суд совести, что это и есть Его суд.

Вот, что Отцы пишут о Суде, мне близко их понимание того, что будет из себя представлять этот суд:

"Ибо совесть обличает нас, как я уже сказал, и в добре, и в зле, и показывает нам, что делать; и опять она же осудит нас в будущем веке, поэтому и сказано: да не предаст… судии, и прочее." Авва Дорофей

"Каково свидетельство совести твоей, такого ожидай от Бога и суда себе." Свт. Филарет Московский

"Если один луч строгой истины, осветивший одно слово беззакония в книге совести нашей, как стрела, пронзает нашу внутренность, то каковы должны быть наши ощущения, когда вся книга жизни нашей отверзется, все, по-видимому, изгладившиеся черты греха в ней сделаются явственными, все, что есть о существе нашем, представит написанный суд нашей прошедшей жизни, а все нас окружающее явится полчищем свидетелей против нас?" Святитель Филарет (Дроздов)

"На предстоящем страшном суде Бог будет судить людей не только по их вере, но и по свидетельству их совести." Епископ Александр (Милеант)


Откровение это книга видЕния, не воспринимайте ее как телепрограмму с анонсом того что будет.

тут никто никого не называет блудником !
Просто мы, блудники :-), должны знать, что за наше блудство
будет нам огонь карающий на Суде Всевышнего, который Суд будет,
поэтому и называется Страшный. Чего уж себя тешить тем, что будет
так как нам того хочется.

Библия странная книга, книга рекомендаций для того кто с ней согласен. А крест это символ причем настоко древний, что христианство его только скопировало и с успехом рекламирует. А если человек в него верит, то какая разница снят он или нет, он не не тебе он в тебе. Это как "нагрешить" и бежать к попам ("посредникам") - спасите!, помогите!, отпустите грехи.
Не знаю, я христианство до конца не принимаю - много условностей и противоречий, но вера у человека быть должна, а какие атрибуты при этом он применяет ( икона, свечка, крестик или оберег там) это лично его дело, да и снимать этот атрибут (или поворачивать его) это ему самому решать.
З.Ы. попробуй в парной крестик не снять потом весело будет !!!

вот это вы хорошо сказали. Так что не надо, пожалуйста, про рекламу там
и все такое. Про рекламу мы еще не говорили ! Крест нельзя снимать
даже в парной !!!

Что по этому поводу говорит ваша совесть? Если сомневаетесь в чем-либо, лучше откажитесь от этого. Про крест я уже сказал выше, ИМХО если целесообразно, то снять не грех, главное не снимать его с души. В отношениях, главное, соблюдать верность (а кому верен, тот пусть будет супругом (ой)), не забывать о том, что цель брака - дети, в жизни стараться делать добрые дела и молиться Богу, тогда со временем ваша супружеская жизнь придет в норму, все излишества отпадут сами собой и спрашивать будет не за что.

Не идти на поводу у чужого мнения.