Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина mjo
Свободен
14-08-2012 - 23:30
QUOTE (efv @ 14.08.2012 - время: 21:20)
Это так же абсолютно справедливо и для атеистической модели мира.

Это как? В атеистической модели будущего нет пока оно не наступило. Следовательно свобода выбора полная.
Мужчина srg2003
Свободен
15-08-2012 - 00:16
mjo
QUOTE
Боюсь, Вы не совсем понимаете суть вопроса. Немного отойдите от бытового понимания проблемы. Если считать, что Бог всеведущ, то будущее заранее предопределено.

Будущее именно, что зависит от каждого из нас, от тех поступков , которые мы совершаем или не совершаем. Мы можем сделать мир, чуть лучше или чуть хуже. Что именно Бог видит- будущее всего человечества или будущее каждого человека, а может варианты выбора и их последствия мы не знаем и однозначно утверждать не можем.
Как человек я вижу варианты выбора и могу просчитывать на N количество ходов эти варианты (вспоминаем теорию вероятностей и игры на деревьях), при этом не всегда я вижу все варианты и не всегда оцениваю все последствия, т.к. я весьма далек от совершенства.

QUOTE
будущее заранее предопределено. Т.е. УЖЕ сейчас известно как поступит любой человек в любых ситуациях в своей жизни

в этом я сомневаюсь, будущее постоянно меняется, на него влияет огромное количество факторов, я предполагаю, что события в целом, глобально, стратегически развиваются именно по Его плану, но каждое отдельно взятое событие может быть маленьким отклонением от плана, которое вполне может быть после скорректировано.
Если брать концепцию предопределенности, то не увязывается согласен, если брать концепцию предопределенности конечного глобального результата и свободы воли, то она вполне логично увязывается. Если брать аналогию с теориями управления, с самыми банальными моделями Х и Y, то ветхозаветное человечество управлялось жестко, авторитарно, мотивирую исключительно кнутом и пряником, новозаветное человечество все же вышло на новый уровень, когда последователи(значительная их часть) разделяют цели и задачи, добровольно принимают на себя обязательства и исполняют их, духовно растут, развиваются и им необходима как раз свобода в принятии решений и делегирования выбора. Вот как я понимаю отношения человека и Бога на новом витке, через призму своих знаний, опыта и представлений естественно.
Мужчина efv
Женат
15-08-2012 - 00:27
QUOTE (mjo @ 14.08.2012 - время: 23:30)
QUOTE (efv @ 14.08.2012 - время: 21:20)
Это так же абсолютно справедливо и для атеистической модели мира.

Это как? В атеистической модели будущего нет пока оно не наступило. Следовательно свобода выбора полная.

Ни в коем случае. Стоит об этом только чуть подумать.
Мужчина Аnimus
Женат
15-08-2012 - 05:11
К стати концепция предопределенности всего и всех это уже из протестантства.
Там считается, что человеку с рождения уже отведено место в жизни, а после смерти в аду или рае.
Мужчина mjo
Свободен
15-08-2012 - 10:19
QUOTE (srg2003 @ 15.08.2012 - время: 00:16)
mjo
QUOTE
Боюсь, Вы не совсем понимаете суть вопроса. Немного отойдите от бытового понимания проблемы. Если считать, что Бог всеведущ, то будущее заранее предопределено.

Будущее именно, что зависит от каждого из нас, от тех поступков , которые мы совершаем или не совершаем. Мы можем сделать мир, чуть лучше или чуть хуже. Что именно Бог видит- будущее всего человечества или будущее каждого человека, а может варианты выбора и их последствия мы не знаем и однозначно утверждать не можем.
Как человек я вижу варианты выбора и могу просчитывать на N количество ходов эти варианты (вспоминаем теорию вероятностей и игры на деревьях), при этом не всегда я вижу все варианты и не всегда оцениваю все последствия, т.к. я весьма далек от совершенства.

QUOTE
будущее заранее предопределено. Т.е. УЖЕ сейчас известно как поступит любой человек в любых ситуациях в своей жизни

в этом я сомневаюсь, будущее постоянно меняется, на него влияет огромное количество факторов, я предполагаю, что события в целом, глобально, стратегически развиваются именно по Его плану, но каждое отдельно взятое событие может быть маленьким отклонением от плана, которое вполне может быть после скорректировано.
Если брать концепцию предопределенности, то не увязывается согласен, если брать концепцию предопределенности конечного глобального результата и свободы воли, то она вполне логично увязывается. Если брать аналогию с теориями управления, с самыми банальными моделями Х и Y, то ветхозаветное человечество управлялось жестко, авторитарно, мотивирую исключительно кнутом и пряником, новозаветное человечество все же вышло на новый уровень, когда последователи(значительная их часть) разделяют цели и задачи, добровольно принимают на себя обязательства и исполняют их, духовно растут, развиваются и им необходима как раз свобода в принятии решений и делегирования выбора. Вот как я понимаю отношения человека и Бога на новом витке, через призму своих знаний, опыта и представлений естественно.

Т.е. Вы сомневаетесь во всеведении Бога?
Мужчина srg2003
Свободен
15-08-2012 - 10:58
mjo
QUOTE
Т.е. Вы сомневаетесь во всеведении Бога?

нет, не сомневаюсь, я описал несколько вариантов, как я их вижу, каким именно может быть это всеведение - вариативным или детерминированным, глобальным или детальным.
Мужчина Аnimus
Женат
15-08-2012 - 14:31
QUOTE (mjo @ 15.08.2012 - время: 10:19)

Т.е. Вы сомневаетесь во всеведении Бога?

Я заметил, вы так часто кого то из верующих хотите подловить именно на этом.
Да откуда же мы можем знать, как все на самом деле там у Него происходит. srg2003 чуть выше достаточно подробно изложил одно из пониманий всеведении Бога в человеческом представлении. Я полностью разделяю такую точку зрения, что Господь видит все варианты нашего выбора и их последствия. Но только мы решаем что выбрать. Вижу уже ваш радостное утверждение - Значит он не всеведущий. А может просто не хватает понять этого нашего человеческого ума. Есть что то чего просто для нас не существует.
Мужчина srg2003
Свободен
15-08-2012 - 15:26
Аnimus
QUOTE
Я полностью разделяю такую точку зрения, что Господь видит все варианты нашего выбора и их последствия. Но только мы решаем что выбрать. Вижу уже ваш радостное утверждение - Значит он не всеведущий. А может просто не хватает понять этого нашего человеческого ума.

приведу аналогию, когда мои подчиненные, а это люди знающие и специалисты, достигают результата, если в целом важные моменты соблюдены- я не контролирую их каждый шаг, каждое действие, только контрольные точки- остальное мне совершенно не важно,попросят совета- подскажу, но вмешиваться не буду.
Мужчина dedO'K
Женат
15-08-2012 - 16:14
QUOTE (srg2003 @ 15.08.2012 - время: 11:58)
mjo
QUOTE
Т.е. Вы сомневаетесь во всеведении Бога?

нет, не сомневаюсь, я описал несколько вариантов, как я их вижу, каким именно может быть это всеведение - вариативным или детерминированным, глобальным или детальным.

Глобальным. Только глобальным и вплоть до мелочи. Всё приходит в баланс, ничто не остаётся без последствий.
Мужчина srg2003
Свободен
15-08-2012 - 16:30
QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 16:14)

Глобальным. Только глобальным и вплоть до мелочи. Всё приходит в баланс, ничто не остаётся без последствий.

по факту да, а в предвидении?
Мужчина dedO'K
Женат
15-08-2012 - 16:52
QUOTE (srg2003 @ 15.08.2012 - время: 17:30)
QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 16:14)

Глобальным. Только глобальным и вплоть до мелочи. Всё приходит в баланс, ничто не остаётся без последствий.

по факту да, а в предвидении?

Господь любит Своё творение, а мы- лишь часть его, творения, то бишь. И потом, Господь вне времени и пространства. Вот такая она, настоящая любовь, в отрыве от сиюминутности.
Мужчина shrayk
Свободен
15-08-2012 - 18:42
Ладно, пусть души некрещеных младенцев отправляются в ад.

Другой вопрос. Имеем христианский догмат:
QUOTE
В змее, совратившем Адама и Еву, скрывался дьявол. Ева увлеклась мечтою сделаться равной Богу, Адам пал вследствие пристрастия к жене.


За что бог проклял всех змей?
Мужчина shrayk
Свободен
15-08-2012 - 18:48
Свобода воли - ещё один догмат, т.е. то, что объявлено непреложной истиной, не подлежащей критике.
Человек, живущий в невидимой клетке будет думать, что он свободен идти и делать что хочет. Религия и есть эта самая невидимая клетка. В рамках её человек не может иметь свободную волю.

QUOTE (efv @ 14.08.2012 - время: 21:20)
QUOTE (mjo @ 14.08.2012 - время: 20:41)
Боюсь, Вы не совсем понимаете суть вопроса. Немного отойдите от бытового понимания проблемы. Если считать, что Бог всеведущ, то будущее заранее предопределено. Т.е. УЖЕ сейчас известно как поступит любой человек в любых ситуациях в своей жизни. И если это так, то выбора фактически нет, хотя КАЖЕТСЯ, что он есть. Это иллюзия, поскольку изменить никто ничего не может.  Это одно из противоречий концепции Бога. Результат предопределен! И при этом нет разницы знает каждый человек как он поступит или нет.

Это так же абсолютно справедливо и для атеистической модели мира.

Передергиваете. У атеистов нет определенного будущего. А вот согласно писанию, таких примеров с заранее определенным событием довольно много. Правда все это происходило давно, и последний раз в 33 г. н.э. С тех пор как то с пророчествовами застой.

Это сообщение отредактировал shrayk - 15-08-2012 - 18:52
Мужчина efv
Женат
15-08-2012 - 19:11
QUOTE (shrayk @ 15.08.2012 - время: 18:48)
Передергиваете. У атеистов нет определенного будущего.

Это им так кажется.А на самом деле всё проще.
Мужчина srg2003
Свободен
15-08-2012 - 19:14
shrayk
QUOTE
Человек, живущий в невидимой клетке будет думать, что он свободен идти и делать что хочет. Религия и есть эта самая невидимая клетка. В рамках её человек не может иметь свободную волю.

с чего вдруг? Религия за руки и ноги держит?
Мужчина dedO'K
Женат
15-08-2012 - 20:30
QUOTE (shrayk @ 15.08.2012 - время: 19:42)
Ладно, пусть души некрещеных младенцев отправляются в ад.

Другой вопрос. Имеем христианский догмат:
QUOTE
В змее, совратившем Адама и Еву, скрывался дьявол. Ева увлеклась мечтою сделаться равной Богу, Адам пал вследствие пристрастия к жене.


За что бог проклял всех змей?

Он так и сказал?
Мужчина HAttis
Свободен
15-08-2012 - 22:16
QUOTE (DEY @ 14.08.2012 - время: 22:17)
Чтобы не оставлять подобного впечатления предлагаю прекратить дискуссию.

Собственно, сам такое предполагал, рад, что встретил понимание.
Возможно, в другом времени и месте…..
QUOTE
Я же не про мировоззрение спрашивал, а про суждения.
Выбор стоит не в личном восприятии, а в попытке понять суждения верующих.

Да суждение тоже не христианское и причина тому мировоззрение.
Как объяснить человеку всю жизнь прожившему в пустыне, что такое море? Много воды, которую нельзя пить? Даже не смешно...
Мне не известно не одной интересной версии о вере в бога, основанной на логичном и научном мировоззрении.
Женщина панда
Свободна
15-08-2012 - 22:41
QUOTE (shrayk @ 15.08.2012 - время: 18:42)


За что бог проклял всех змей?

впервые "слышу", откуда такое?
Мужчина DEY
Женат
15-08-2012 - 23:22
QUOTE (HAttis @ 15.08.2012 - время: 22:16)
Как объяснить человеку всю жизнь прожившему в пустыне, что такое море? Много воды, которую нельзя пить? Даже не смешно...

Думаете живущие в пустыне не видели моря (к примеру Мёртвое) или не знают что такое солённая вода? Вопрос риторический можете не отвечать.
Мужчина DEY
Женат
15-08-2012 - 23:24
QUOTE (панда @ 15.08.2012 - время: 22:41)
QUOTE (shrayk @ 15.08.2012 - время: 18:42)


За что бог проклял всех змей?

впервые "слышу", откуда такое?

Бытие, глава 3

14. И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Забаненньiй
Свободен
15-08-2012 - 23:34
QUOTE (DEY @ 15.08.2012 - время: 23:24)
Бытие, глава 3

14. И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Бог увлекся.
Мужчина Аnimus
Женат
16-08-2012 - 07:19
QUOTE (shrayk @ 15.08.2012 - время: 18:42)
Ладно, пусть души некрещеных младенцев отправляются в ад.



За что бог проклял всех змей?

Душа младенца до 7 лет считается безгрешной.
А по поводу змей, моя версия, за то что позволил сатане воспользоваться своим телом и соблазнить Еву. Животные прекрасно отличают где добро и где зло.
Мужчина shrayk
Свободен
16-08-2012 - 18:20
QUOTE (efv @ 15.08.2012 - время: 19:11)
Это им так кажется.А на самом деле всё проще.

Ну так расскажите, как проще?
Мужчина shrayk
Свободен
16-08-2012 - 18:25
QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 20:30)
Он так и сказал?

Ой Деда, весело то как!
QUOTE
  14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
  15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.


Судя по тому, что ни один вид змей не имеет ног, проклятие пало на всех!

Вы в курсе, что согласно христианской биологии (по утверждению многих богословов), у змей в раю были ноги?


QUOTE (Аnimus @ 16.08.2012 - время: 07:19)
Душа младенца до 7 лет считается безгрешной.
А по поводу змей, моя версия, за то что  позволил сатане воспользоваться своим телом и соблазнить Еву. Животные прекрасно отличают где добро и где зло.

Об этом я читал. А как же первородный грех (одно из главных различий христианства от иудаизма и ислама)? Ведь для его искупления необходимо принять Христа как бога? Ведь это одна из причин крещения младенцев.

Неужели у змей тоже была свобода воли?

Честно говоря, из библии для меня это один из самых абсурдных эпизодов (в свете приведенного мной догмата).

Это сообщение отредактировал shrayk - 16-08-2012 - 18:34
Мужчина efv
Женат
16-08-2012 - 19:26
QUOTE (shrayk @ 16.08.2012 - время: 18:20)
QUOTE (efv @ 15.08.2012 - время: 19:11)
Это им так кажется.А на самом деле всё проще.

Ну так расскажите, как проще?

Завтра
Мужчина dedO'K
Женат
16-08-2012 - 23:31
QUOTE (shrayk @ 16.08.2012 - время: 19:25)
QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 20:30)
Он так и сказал?

Ой Деда, весело то как!
QUOTE
  14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
  15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.


Судя по тому, что ни один вид змей не имеет ног, проклятие пало на всех!

Вы в курсе, что согласно христианской биологии (по утверждению многих богословов), у змей в раю были ноги?

В курсе.
QUOTE
Конечности
  Пояс передних конечностей у змей полностью отсутствует, а от пояса задних конечностей у некоторых змей (удавы, вальковатые змеи, слепозмейки, узкоротые змеи) сохраняются небольшие костные рудименты таза. У удавов и вальковатых змей сохранились также и рудименты самих задних конечностей в виде парных коготков по бокам анального отверстия.
Позвоночник
  Позвоночник змей в связи с исчезновением поясов конечностей нечетко разделяется на отделы. Число позвонков очень велико, от 141 у самых толстых и коротких змей до 435 у самых длинных и тонких. Ребра обладают исключительной подвижностью. Грудина отсутствует, и поэтому ребра могут широко расходиться в стороны, пропуская по пищеварительному тракту крупную добычу. Кроме того, многие змеи способны разводить в стороны ребра, уплощая тело, при обороне
Забаненньiй
Свободен
17-08-2012 - 18:51
QUOTE (dedO'K @ 16.08.2012 - время: 23:31)
QUOTE (shrayk @ 16.08.2012 - время: 19:25)

Судя по тому, что ни один вид змей не имеет ног, проклятие пало на всех!

Вы в курсе, что согласно христианской биологии (по утверждению многих богословов), у змей в раю были ноги?

В курсе.
QUOTE
Конечности
   Пояс передних конечностей у змей полностью отсутствует, а от пояса задних конечностей у некоторых змей (удавы, вальковатые змеи, слепозмейки, узкоротые змеи) сохраняются небольшие костные рудименты таза. У удавов и вальковатых змей сохранились также и рудименты самих задних конечностей в виде парных коготков по бокам анального отверстия.
Позвоночник
   Позвоночник змей в связи с исчезновением поясов конечностей нечетко разделяется на отделы. Число позвонков очень велико, от 141 у самых толстых и коротких змей до 435 у самых длинных и тонких. Ребра обладают исключительной подвижностью. Грудина отсутствует, и поэтому ребра могут широко расходиться в стороны, пропуская по пищеварительному тракту крупную добычу. Кроме того, многие змеи способны разводить в стороны ребра, уплощая тело, при обороне

Если совместить Библейскую истину с эволюционной теорией, получается, что раз уж змеи произошли от земноводных, то Еву соблазнил не иначе тритон. Ну не лягушка же, в самом деле.
Мужчина dedO'K
Женат
17-08-2012 - 19:50
QUOTE (Забаненньiй @ 17.08.2012 - время: 19:51)
QUOTE (dedO'K @ 16.08.2012 - время: 23:31)
QUOTE (shrayk @ 16.08.2012 - время: 19:25)

Судя по тому, что ни один вид змей не имеет ног, проклятие пало на всех!

Вы в курсе, что согласно христианской биологии (по утверждению многих богословов), у змей в раю были ноги?

В курсе.
QUOTE
Конечности
   Пояс передних конечностей у змей полностью отсутствует, а от пояса задних конечностей у некоторых змей (удавы, вальковатые змеи, слепозмейки, узкоротые змеи) сохраняются небольшие костные рудименты таза. У удавов и вальковатых змей сохранились также и рудименты самих задних конечностей в виде парных коготков по бокам анального отверстия.
Позвоночник
   Позвоночник змей в связи с исчезновением поясов конечностей нечетко разделяется на отделы. Число позвонков очень велико, от 141 у самых толстых и коротких змей до 435 у самых длинных и тонких. Ребра обладают исключительной подвижностью. Грудина отсутствует, и поэтому ребра могут широко расходиться в стороны, пропуская по пищеварительному тракту крупную добычу. Кроме того, многие змеи способны разводить в стороны ребра, уплощая тело, при обороне

Если совместить Библейскую истину с эволюционной теорией, получается, что раз уж змеи произошли от земноводных, то Еву соблазнил не иначе тритон. Ну не лягушка же, в самом деле.

Не надо совмещать истину с ещё не доказанной теорией, а тем более, с догадками на основе её.
Мужчина DEY
Женат
17-08-2012 - 20:31
QUOTE (dedO'K @ 17.08.2012 - время: 19:50)
Не надо совмещать истину с ещё не доказанной теорией, а тем более, с догадками на основе её.

dedO'K вы забыли взять слово истину в кавычки... и посмотрите в энциклопедии что означает слово ТЕОРИЯ, ведь не доказанная теория звучит как жидкий камень!
Мужчина dedO'K
Женат
17-08-2012 - 21:15
QUOTE (DEY @ 17.08.2012 - время: 21:31)
QUOTE (dedO'K @ 17.08.2012 - время: 19:50)
Не надо совмещать истину с ещё не доказанной теорией, а тем более, с догадками на основе её.

dedO'K вы забыли взять слово истину в кавычки... и посмотрите в энциклопедии что означает слово ТЕОРИЯ, ведь не доказанная теория звучит как жидкий камень!

Как говорит нам биология, человек- это человек разумный разумный. Но очень часто, в свете человеческих поступков, это звучит, как жидкий камень.
Мужчина DEY
Женат
17-08-2012 - 21:49
QUOTE (dedO'K @ 17.08.2012 - время: 21:15)
Как говорит нам биология, человек- это человек разумный разумный. Но очень часто, в свете человеческих поступков, это звучит, как жидкий камень.

Это не биология говорит, а Карл Линей который скончался в 1778г. Он же придумал давать видам бинарное (состоящее из двух слов) название.
P. S.
Просьба - прежде прежде чем высказывать сомнения в разумности людей дать своё видение слова РАЗУМ.

P.P.S.
Какое это имеет отношение к НЕ ДОКАЗАННОЙ ТЕОРИИ???
Мужчина mjo
Свободен
18-08-2012 - 04:15
QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 16:52)
Господь любит Своё творение, а мы- лишь часть его, творения, то бишь. И потом, Господь вне времени и пространства. Вот такая она, настоящая любовь, в отрыве от сиюминутности.

Наконец- то осознав, что традиционная концепция монотеистического Бога создает массу противоречий, Вы задвигаете Бога из пространства и времени. Причем не корысти ради, а во спасение гипотезы для собственного успокоения. Т.е. для спасения ничем не доказанной гипотезы можно пойти на все! Буквально на любые фантазии. 00064.gif
Мужчина dedO'K
Женат
18-08-2012 - 08:35
QUOTE (DEY @ 17.08.2012 - время: 22:49)
P. S.
Просьба - прежде прежде чем высказывать сомнения в разумности людей дать своё видение слова РАЗУМ.

P.P.S.
Какое это имеет отношение к НЕ ДОКАЗАННОЙ ТЕОРИИ???

Разум? Инструмент осознания соответствия своих желаний обстоятельствам и возможностям. И их последствий в связи с этим. Не согласны?
Мужчина DEY
Женат
18-08-2012 - 22:44
QUOTE (dedO'K @ 18.08.2012 - время: 08:35)
Разум? Инструмент осознания соответствия своих желаний обстоятельствам и возможностям. И их последствий в связи с этим.

При таком определении не все люди разумны, и не все животные лишены разума...
QUOTE (dedO'K @ 18.08.2012 - время: 08:35)

Не согласны?

Это абсолютно не важно.

Теперь будьте добры объяснить какое отношение имеет неразумность некоторых людей к "не доказанной теории" и "истине"?
Мужчина shrayk
Свободен
19-08-2012 - 14:34
QUOTE (dedO'K @ 16.08.2012 - время: 23:31)
В курсе

Тогда на вопрос ответьте. За что прокляты змеи?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх