dedO'K Женат |
20-08-2012 - 00:30
QUOTE (shrayk @ 19.08.2012 - время: 23:38) | QUOTE (dedO'K @ 19.08.2012 - время: 21:07) | Змей был самым хитрым из зверей полевых. Дохитрился, что проклят был вместе с семенем своим. Вы же не спрашиваете: за что прокляты дети наркоманов или алкоголиков... |
Вы юлите как уж. Приведу специально для вас еще раз догмат вашей религии: В змее, совратившем Адама и Еву, скрывался дьявол. Ева увлеклась мечтою сделаться равной Богу, Адам пал вследствие пристрастия к жене.
Уточняю. Дьявол, а не змей совратил Еву. Почему за действия дьявола прокляты ВСЕ змеи?
Может у змей как и у Адама была свобода воли? Или у местного проповедника нечего ответить? | Странные вы люди, атеисты... Вроде разумные и логично рассуждающие, но как доходит до Христианства, куда то улетают и разум и логика, уступая место дремучим суевериям... Змей совратил Еву, поскольку не был мудр, но был хитёр. Кто, кроме диавола, мог придать ему хитрости? |
DEY Женат |
20-08-2012 - 01:30 QUOTE (dedO'K @ 19.08.2012 - время: 21:03) | "Некоторых людей"- это сильно сказано. Каждый может заблуждаться. |
Рад за них, вы героически отстояли право людей называться разумными от своего же обвинения в безрассудстве!
QUOTE (dedO'K @ 17.08.2012 - время: 21:15) | Как говорит нам биология, человек- это человек разумный разумный. Но очень часто, в свете человеческих поступков, это звучит, как жидкий камень. |
но вернёмся к нашим баранам... С чего это Библия утверждающая что такой хищник как змея до конца дней своих жрёт прах оказался ИСТИНОЙ, а биология которую вы так рьяно цитировали оправдывая Библейскую ногастую змею
QUOTE (dedO'K @ 16.08.2012 - время: 23:31) | В курсе.QUOTE | Конечности Пояс передних конечностей у змей полностью отсутствует, а от пояса задних конечностей у некоторых змей (удавы, вальковатые змеи, слепозмейки, узкоротые змеи) сохраняются небольшие костные рудименты таза. У удавов и вальковатых змей сохранились также и рудименты самих задних конечностей в виде парных коготков по бокам анального отверстия. Позвоночник Позвоночник змей в связи с исчезновением поясов конечностей нечетко разделяется на отделы. Число позвонков очень велико, от 141 у самых толстых и коротких змей до 435 у самых длинных и тонких. Ребра обладают исключительной подвижностью. Грудина отсутствует, и поэтому ребра могут широко расходиться в стороны, пропуская по пищеварительному тракту крупную добычу. Кроме того, многие змеи способны разводить в стороны ребра, уплощая тело, при обороне |
| оказалась НЕ ДОКАЗАННОЙ ТЕОРИЕЙ???
Или я не правильно всё понял - дарвинизм это ИСТИНА, а Библия это НЕ ДОКАЗАННАЯ ТЕОРИЯ?
В этом случае хочу вас разочаровать дарвинизм это не истина, а всего лишь теория (идея подтверждённая фактами... завтра может появиться другая идея лучше объясняющая факты), Библия же при всём желании некоторых не теория, она даже до гипотезы не тянет (гипотеза не противоречит имеющимся фактам - змеи не едят прах) это всего лишь миф. |
dedO'K Женат |
20-08-2012 - 02:54
QUOTE (DEY @ 20.08.2012 - время: 02:30) | В этом случае хочу вас разочаровать дарвинизм это не истина, а всего лишь теория (идея подтверждённая фактами... завтра может появиться другая идея лучше объясняющая факты), Библия же при всём желании некоторых не теория, она даже до гипотезы не тянет (гипотеза не противоречит имеющимся фактам - змеи не едят прах) это всего лишь миф. | А что такое прах, который не едят змеи? |
mjo Свободен |
20-08-2012 - 12:03
QUOTE (dedO'K @ 19.08.2012 - время: 21:07) | Вы же не спрашиваете: за что прокляты дети наркоманов или алкоголиков... | А они прокляты? Кто это Вам сказал такую фигню? |
dedO'K Женат |
20-08-2012 - 14:06
QUOTE (mjo @ 20.08.2012 - время: 13:03) | QUOTE (dedO'K @ 19.08.2012 - время: 21:07) | Вы же не спрашиваете: за что прокляты дети наркоманов или алкоголиков... |
А они прокляты? Кто это Вам сказал такую фигню? | Наследственность и круг общения, влияющий на человека. А кто вам сказал, что это фигня? |
DEY Женат |
20-08-2012 - 20:38 QUOTE (dedO'K @ 20.08.2012 - время: 02:54) | А что такое прах, который не едят змеи? |
Странный вопрос... вы даже значения слова ПРАХ не смогли в энциклопедии посмотреть?
Ожигов
ПРАХ, -а, м. 1. Мелкие сухие частицы земли, чего-н. высохшего,распавшегося, сгоревшего (стар.). Сухой пень рассыпался в п. Клубится п.из-под копыт. 2. перен. То, что тленно, ничтожно, недолговечно, суета(устар.). Все его треволнения - п. и суета. 3. Останки, то, что осталось от тела умершего (высок.). Мир праху его (добрые слова об умершем). * Отрястипрах со своих ног (высок.) - порвать с прежним, отбросить старое. Повергнуть(развеять) в прах кого-что (высок.) - полностью уничтожить. Пойти или рассыпаться прахом (разг.) - погибнуть, уничтожиться.
Даль ПРАХ м. (порох), пыль, персть; сухая гниль, тлен, перегнившие останки; чернозем, земля; скудель, плоть, тело, природное вещество. Богатство прах, а знатность суета. Он пал во прах, и стал молиться. Все прах, все суета! Седая древность, покрытая прахом. Все прахом станет. Все во прах падет. Все прахом пошло, именье размотано. Посыпать главу свою прахом и пеплом, заявить печаль, горе, общественное бедствие. Конским хвостом пепел размету, прах по ветру развею! Покойся, милый прах, до радостного утра! Карамзин. Человек прах и персть есть. Словно живой прах по земле прошел, дряхлый, ветхий человек. Будто прахом подняло. Аль на нашу денежку прах пал? Сегодня праху во рту не было. Не достоин коснуться праху ног его. Деньги прах, да и мы прах. Неправедное стяжание прах (или огонь). Неправедное богатство прахом по(у)йдет". | Прах, кулак, см. прасол. Праховый вост. из праха или пыли; пористый, рыхлый, мелкий и сухой. Праховая земля, дожди не держатся, вода уходит. Праховый снег, убродный. Праховенький хлеб, рыхлый, мягкий. Праховый холст, реденький, жидкий, плохой. Праховенькая одежонка. Праховатый, то же, в меньшей степени. Прашный церк. прашной, от праху, во прахе, прахом покрытый. Прашить добро, именье, сорить, мотать. Что было, все испрашил. Прашиться, раскольн. предаваться Суетиным забавам, мирщиться, особ
Так как Библия не вчера написана выбираем 1. Мелкие сухие частицы земли, чего-н. высохшего,распавшегося, сгоревшего (стар.) |
dedO'K Женат |
20-08-2012 - 20:54 QUOTE (DEY @ 20.08.2012 - время: 21:38) | Так как Библия не вчера написана выбираем 1. Мелкие сухие частицы земли, чего-н. высохшего,распавшегося, сгоревшего (стар.) |
А почему Ожегова а не Даля? Кстати, сомнительный словарь, в нём даже фамилия составителя написана с ошибкой. Не заметили? Так что берём Даля:
QUOTE | ПРАХ - м. (порох), пыль, персть; сухая гниль, тлен, перегнившие останки; чернозем, земля; скудель, плоть, тело, природное вещество |
Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-08-2012 - 21:11 |
efv Женат |
20-08-2012 - 22:07 Предлагаю новое прочтение из предложенных словарей. Змея олицетворяет время. Время, которое может тянуться лентой, может свиваться в кольца. Прах-То, что тленно, ничтожно, недолговечно, суета(устар.).
Итого получаем - время стирает всё тленное, наносное и суетное. |
DEY Женат |
21-08-2012 - 00:32 QUOTE (efv @ 20.08.2012 - время: 22:07) | Предлагаю новое прочтение из предложенных словарей. |
Я же предлагаю воспользовавшись очередной гениальностью dedO'K-а перевести на современный язык отрывок из третей книги Бытия
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. ибо тело ты и в плоть возвратишься во истину Библия это книга истин, вот только мне интересно почему dedO'K постоянно возмущается что не по Божески всячески продлевать жизнь тела?!!
QUOTE (dedO'K @ 20.08.2012 - время: 20:54) | Так что берём Даля: |
Да берите всё что вашей душе угодно, только в получившемся не запутайтесь!!! Ой а про природное вещество то забыл... МЫ ФСЕ (и животные и растения и бактерии и грибы) употребляем природное вещество, так что НАС ФСЕХ за Адамову глупость прокляли????????????????????????
P.S. Я сам не русский и со словом скудель не знаком (пришлось посмотреть значение), вы что утверждаете что змеи едят глину или глиняные горшки??????????
СКУДЕЛЬ - ж. (скуда, и скудель могут происходить от худой) глина и | глиняный сосуд, горшок;
Это сообщение отредактировал DEY - 21-08-2012 - 00:35 |
mjo Свободен |
21-08-2012 - 07:10
QUOTE (dedO'K @ 20.08.2012 - время: 14:06) | Наследственность и круг общения, влияющий на человека. А кто вам сказал, что это фигня? | А при чем здесь проклятие? Проклятие (которого не бывает) должно срабатывать всегда. А наследование собственно алкоголизма даже на протяжении многих поколений не доказано. |
dedO'K Женат |
21-08-2012 - 08:55
QUOTE (DEY @ 21.08.2012 - время: 01:32) | QUOTE (dedO'K @ 20.08.2012 - время: 20:54) | Так что берём Даля: |
Да берите всё что вашей душе угодно, только в получившемся не запутайтесь!!! Ой а про природное вещество то забыл... МЫ ФСЕ (и животные и растения и бактерии и грибы) употребляем природное вещество, так что НАС ФСЕХ за Адамову глупость прокляли????????????????????????
P.S. Я сам не русский и со словом скудель не знаком (пришлось посмотреть значение), вы что утверждаете что змеи едят глину или глиняные горшки??????????
СКУДЕЛЬ - ж. (скуда, и скудель могут происходить от худой) глина и | глиняный сосуд, горшок; | Скудель- это скудель и и к глине, как таковой, отношения не имеет, просто гончар- это скудельная профессия, как и стеклодув или ремонтник чего-то ненадежного на скорую руку. Скудельник, скудельничий- творящий хрупкое и ненадёжное на короткое время. Примерно так. Впрочем, по нынешним временам "жрать прах земной" человеку, считающему себя "хитрее всех зверей полевых" не привыкать. |
efv Женат |
21-08-2012 - 10:15
QUOTE (mjo @ 21.08.2012 - время: 07:10) | QUOTE (dedO'K @ 20.08.2012 - время: 14:06) | Наследственность и круг общения, влияющий на человека. А кто вам сказал, что это фигня? |
1.А при чем здесь проклятие? Проклятие (которого не бывает) должно срабатывать всегда. 2.А наследование собственно алкоголизма даже на протяжении многих поколений не доказано. | 1.Не будьте так самоуверенны 2.Сам алкоголизм наверное не передаётся, а вот предраположеность к нему ещё как. Думать об этом заставляет сама жизнь вокруг. |
Реланиум Женат |
21-08-2012 - 10:31 Да дело то даже не в алкоголизме, а в тм, что дети живут в семье алкоголиков - а это никак не назовешь нормальным беззаботным детством, таким, каким оно и должно быть. |
Реланиум Женат |
21-08-2012 - 10:32
QUOTE (mjo @ 14.08.2012 - время: 18:03) | QUOTE (srg2003 @ 13.08.2012 - время: 15:28) | он разве принуждал Иуду к чему-либо? Или Пилата? Иисус сделал выбор за себя, пойдя добровольно на страдания и смерть. |
Предположим, я знаю, что завтра Вы совершите убийство. | Я уточню, Вы знаете, что я завтра решу убить, решусь и убью. Я решу и убью, а не кто-то за меня решит и убьет. |
mjo Свободен |
21-08-2012 - 20:23
QUOTE (Реланиум @ 21.08.2012 - время: 10:32) | Я уточню, Вы знаете, что я завтра решу убить, решусь и убью. Я решу и убью, а не кто-то за меня решит и убьет. | А Вы можете не убить завтра? |
Реланиум Женат |
21-08-2012 - 21:01
QUOTE (mjo @ 21.08.2012 - время: 20:23) | QUOTE (Реланиум @ 21.08.2012 - время: 10:32) | Я уточню, Вы знаете, что я завтра решу убить, решусь и убью. Я решу и убью, а не кто-то за меня решит и убьет. |
А Вы можете не убить завтра? | Если выберу, то не убью. Вы просто знаете, что я выберу другое, но я - выберу, а не последую заданной кем-то программе. Причинно-следственная связь: Вы только знаете мой выбор, а не мой выбор вытекает из Вашего знания. |
DEY Женат |
21-08-2012 - 23:46 QUOTE (dedO'K @ 21.08.2012 - время: 08:55) | QUOTE (DEY @ 21.08.2012 - время: 01:32) | QUOTE (dedO'K @ 20.08.2012 - время: 20:54) | Так что берём Даля: |
СКУДЕЛЬ - ж. (скуда, и скудель могут происходить от худой) глина и | глиняный сосуд, горшок; |
Скудель- это скудель и и к глине, как таковой, отношения не имеет, просто гончар- это скудельная профессия, как и стеклодув или ремонтник чего-то ненадежного на скорую руку. Скудельник, скудельничий- творящий хрупкое и ненадёжное на короткое время. Примерно так. Впрочем, по нынешним временам "жрать прах земной" человеку, считающему себя "хитрее всех зверей полевых" не привыкать. |
Я определение у Даля брал... http://slovardalja.net/word.php?wordid=37961 Вот полный текст
QUOTE | СКУДЕЛЬ ж. (скуда, и скудель могут происходить от худой) глина и | глиняный сосуд, горшок; | земля, прах, тлен; все земное, непрочное, смертное или преходящее. Сотрошася вкупе скудель, железо, медь, сребро и злато, Даниил. Изсше, яко скудель крепость моя. Псал. В год скудели столько перебьют в доме, что можно бы за это купить и медную посуду. Скудел м. церк. черепица, скудельная крыша. Сквозе скуделы низвесиша его со одром, Лук. Скудельный, глиняный, из глины или взятый от земли; | непрочный, слабый, хрупкий и ломкий, как скудель; | *праховой, тленный, бренный, и земной, преходящий, Скудельный сосуд. Скудельное тело наше. Скудельными руками не вечное созидается. Скудельник м. горшеня, горшечник, гончар; черепичник, изразечник, работающий вещи из глины. Яко же брение (месиво) в руку скудельника, Иер. Гжельские скудельники, гончары. | Сев. могилыцик, кладбищенский сторож; вообще, погребающий покойников, посвятивший себя этому, как делу милосердия. Это значенье, как и следующее, взято от понятия бренности скудели, и от обращения скудельничьей земли в место погребения странным. Матф. XXVII, 7, и Пророк Иеремия. Скудельница ж. стар. кладбище, общее место погребения. И поставиша монастырь нов святаго Николы, на скудельнице. | Скудельница и скудельня, стар. и сев. общая могила, во время мора, или общая могила погибших, по какому-либо несчастному случаю, или общая могила вне святой земли (вне кладбища), где погребают самоубийц, опойц, утоплеников, поднятые трупы странников и пр. Часовня, при этой могиле, также скудельня, и в ней служат панихиды или читают упокойные молитвы раз в год, в Дмитриеву субботу; | скудельня, сев. упокойный дом, при сторожке, на кладбище, где кладут временно покойников; при ней бывает и богадельня. Скудельничий, принадлежащий скудельнику, гончару, или к ним относящ. Яко сосуды скудельнича сокрушиши я, Псалтирь. Купиша ими (на сребреники Иуды) село (землю) скудельниче, в погребание странным, Матф. |
И что тут змеи едят? ну или человеки??? |
shrayk Свободен |
22-08-2012 - 09:14 QUOTE (dedO'K @ 20.08.2012 - время: 00:30) | Странные вы люди, атеисты... Вроде разумные и логично рассуждающие, но как доходит до Христианства, куда то улетают и разум и логика, уступая место дремучим суевериям... Змей совратил Еву, поскольку не был мудр, но был хитёр. Кто, кроме диавола, мог придать ему хитрости? |
Интересно слушать от верующего о дремучих суеверий. Нет у вас своего мнения по всем змеям и ладненько. Вот и нашелся вопрос, на который вы не смогли ответить.
QUOTE (Реланиум @ 21.08.2012 - время: 21:01) | QUOTE (mjo @ 21.08.2012 - время: 20:23) | QUOTE (Реланиум @ 21.08.2012 - время: 10:32) | Я уточню, Вы знаете, что я завтра решу убить, решусь и убью. Я решу и убью, а не кто-то за меня решит и убьет. |
А Вы можете не убить завтра? |
Если выберу, то не убью.
|
Только в таком случаи mjo не знал, а предполагал. Разницу видите? Подмена понятий. Очень удобно, но не доказательно.
Ваша религия утверждает, что есть нечто, что не предполагает, а знает все поступки. |
dedO'K Женат |
22-08-2012 - 09:14
QUOTE (DEY @ 22.08.2012 - время: 00:46) | И что тут змеи едят? ну или человеки??? | Жрут. Жрать- это жадно поглощать, вбирать в себя. И не о человеке говорил я, а о человеке, считающем себя хитрее всех зверей полевых, и этого ему достаточно. |
Свободен |
22-08-2012 - 11:18 Ну вот наконец настало время моего серьезного вопроса.Ознакомьтесь с этой статьей.Хоть она и касается Америки,но легко применинима и к России.Достаточно только поменять название страны.Мысль автора целиком и полностью совпадает с моей.Только вот не знал как ее выразить чтоб никого не обидеть.Автор с этой задачей справился лучше меня раз десять наверное
скрытый текст
Средоточием "христианского" богатства и роскоши в Америке является мегацерковь. Мегацеркви стали привычным для Америки явлением – огромные, вычурные церковные здания стоимостью от 10 до 100 миллионов долларов выросли во всех уголках страны. Современная церковь в США стала гигантским коммерческим предприятием. Последние статистические данные из "Ежегодника американских и канадских церквей" и "Центра национальной статистики благотворительных фондов" показывают, что христианские церкви в США могут похвастаться доходом в 80 миллиардов долларов.
Проблема, однако, не в доходах, а в том, как расходуются эти деньги. А расходуются они на огромные здания, изысканные интерьеры, роскошную мебель и даже личные самолеты для служителей. И это при том, что в Америке (и еще больше за рубежом) есть столько нужд!
В США с каждым годом стремительно растет количество бездомных и голодающих. В следующем году во всем мире от голода умрет более 9 миллионов человек. Казалось бы, есть отличная возможность явить миру щедрость последователей Христа. Но из всего этого дохода лишь ничтожный процент пойдет на "реальную благотворительность". Остальное уйдет на содержание огромных церковных зданий, баснословные зарплаты служителям, мирские инвестиции, дорогие церковные "безделушки" и т.д. С трудом верится, что все это угодно Иисусу.
Разумеется, найдется целый ворох аргументов у тех, кто одобряет эти излишества. Многие ссылаются на великолепный Иерусалимский храм – мол, Богу не чужда роскошь.
Однако этот аргумент богословски неверен, поскольку учение Нового Завета не имеет ничего общего с храмовым богослужением иудеев первого века.
Во-вторых, если уж мы хотим следовать этой аналогии, то нужно закрыть при церквях все магазины, "кофе-хаусы", книжные лавки, комнаты с игровыми автоматами, рестораны и т.д. Ведь именно это сделал (если проводить параллель) Иисус Христос, изгнав из храма всех меновщиков денег и торгашей.
В-третьих, современным христианам за образец нужно взять именно синагоги, а не храм – в этих скромных практичных зданиях люди собирались для живого поклонения Богу. В них же звучали по всему миру и первые проповеди Евангелия. В США теперь столько возвышается "храмов", что, кажется, скоро не останется ни одной "синагоги". Если даже во времена Ветхого Завета Бог не нуждался в большом количестве "храмов" (достаточно было одного), не думаю, что Он нуждается в них теперь, когда служение Ему стало более духовным по своей сути.
Нет ничего плохого в больших красивых зданиях. Проблема лишь в том, что обогащение и материализм мешают Церкви в ее духовном влиянии на людей. Очень легко привлечь людей в роскошную церковь. Но очень сложно внушить им в такой церкви, что деньги для христиан "не главное".
Всем нам знаком церковный слоган: "А что бы сделал Иисус?" Видите ли, все наши аргументы в пользу обогащения как-то теряют силу, когда мы всерьез задумываемся: "А одобрил бы Иисус то, как современная Церковь использует свои ресурсы". Не забывайте, что важнейшей частью служения Христа была практическая помощь людям – не только проповеди. Да и в учении Своем Он часто призывал продавать все и раздавать нищим. Очевидно, что Христос служил не Себе, а людям. Современная же Церковь, кажется, служит больше себе.
Каждый день по всему миру умирает от голода около 25 000 человек. Правда, они умирают не на наших глазах, поэтому нам, сидящим в роскошных залах и слушающим изысканные проповеди, их не очень жаль. Ничто не сможет омрачить "нашу радость во Христе" – ни землетрясения, ни войны, ни умирающие от голода дети. Подумать только, 22 центов достаточно, чтобы накормить ребенка! Не дать ему умереть! Если бы церкви США отдали всего лишь десятую часть своих доходов, можно было бы целый год кормить всех голодных и каждый год строить 1500 приютов для бездомных. Но в ответ лишь слышишь:
"Экономически нецелесообразно решать социальные проблемы развивающихся стран. Так они никогда сами не встанут на ноги – привыкнут к подачкам". Возникает, правда, один вопрос: сколько еще нужно детских смертей, чтобы развивающиеся страны, наконец, "встали на ноги"? Миллионы? Десятки миллионов? Умирающим детям не до "экономической целесообразности". Они просто хотят жить. Но мы слишком рассудительны, чтобы сохранить для них этот бесценный дар жизни. Их смерть для нас – всего лишь сухая статистика, немножко портящая настроение в замечательный рождественский вечер, в кругу семьи, за изобильным столом.
Возможно, вы довольны сытой религиозной жизнью, но у меня такое христианство вызывает отвращение, буквально тошноту. Я все реже вижу библейские церкви – все чаще христианские бизнес структуры.
Я предлагаю ввести "мораторий" на строительство роскошных молитвенных домов. Предлагаю жертвовать десятину от церковных доходов на реальные нужды людей. Пришло время или подтверждать свои проповеди делами, или прекратить проповедовать.
Henry Bechthold, "CHRISTIAN ARTICLE", 10 августа 2012 г
. |
mjo Свободен |
22-08-2012 - 12:55
QUOTE (Реланиум @ 21.08.2012 - время: 21:01) | Если выберу, то не убью. Вы просто знаете, что я выберу другое, но я - выберу, а не последую заданной кем-то программе. Причинно-следственная связь: Вы только знаете мой выбор, а не мой выбор вытекает из Вашего знания. | Мы не первый раз говорим на эту тему. Полагаю, что в случае предопределенности не имеет значения вытекает Ваш выбор из моего знания или нет. Важен факт: Вы поступите единственным заранее определенным образом. Следовательно выбора нет. |
dedO'K Женат |
22-08-2012 - 13:26
QUOTE (mjo @ 22.08.2012 - время: 13:55) | QUOTE (Реланиум @ 21.08.2012 - время: 21:01) | Если выберу, то не убью. Вы просто знаете, что я выберу другое, но я - выберу, а не последую заданной кем-то программе. Причинно-следственная связь: Вы только знаете мой выбор, а не мой выбор вытекает из Вашего знания. |
Мы не первый раз говорим на эту тему. Полагаю, что в случае предопределенности не имеет значения вытекает Ваш выбор из моего знания или нет. Важен факт: Вы поступите единственным заранее определенным образом. Следовательно выбора нет. | Есть. Просто он уже сделан. |
srg2003 Женат |
22-08-2012 - 18:35 конан-варвар
QUOTE | В США с каждым годом стремительно растет количество бездомных и голодающих. В следующем году во всем мире от голода умрет более 9 миллионов человек. Казалось бы, есть отличная возможность явить миру щедрость последователей Христа. Но из всего этого дохода лишь ничтожный процент пойдет на "реальную благотворительность". Остальное уйдет на содержание огромных церковных зданий, баснословные зарплаты служителям, мирские инвестиции, дорогие церковные "безделушки" и т.д. С трудом верится, что все это угодно Иисусу. |
не знаю как в США, но в моей церкви собирают на храм отдельно, на помощь пострадавшим в Крымске и т.д. отдельно, а прихожане сами решают на что жертвовать. Кстати храм, как памятник культуры, мы содержать обязаны.
QUOTE | Во-вторых, если уж мы хотим следовать этой аналогии, то нужно закрыть при церквях все магазины, "кофе-хаусы", книжные лавки, комнаты с игровыми автоматами, рестораны и т.д. Ведь именно это сделал (если проводить параллель) Иисус Христос, изгнав из храма всех меновщиков денег и торгашей. |
Иисус выгнал из храма торговцев животными и менял. Не знаю как в США, но игровых автоматов в православных церквях нет. И кстати где тогда покупать книги, иконы, если не в церковной лавке, где мне покушать, если я посещаю скажем Лавру? или монастырь? Как не в трапезной РЯДОМ с храмом.
QUOTE | Если даже во времена Ветхого Завета Бог не нуждался в большом количестве "храмов" (достаточно было одного), не думаю, что Он нуждается в них теперь, когда служение Ему стало более духовным по своей сути. |
у меня рядом с домом храм обычно заполнен людьми, а по большим праздникам в него в принципе помещается менее половины желающих.
QUOTE | В-третьих, современным христианам за образец нужно взять именно синагоги, а не храм – в этих скромных практичных зданиях люди собирались для живого поклонения Богу. В них же звучали по всему миру и первые проповеди Евангелия. |
ну так бы сразу и сказал))) |
DEY Женат |
22-08-2012 - 22:42 QUOTE (dedO'K @ 22.08.2012 - время: 09:14) | Жрут. Жрать- это жадно поглощать, вбирать в себя. И не о человеке говорил я, а о человеке, считающем себя хитрее всех зверей полевых, и этого ему достаточно. |
dedO'K вы на вопрос ответьте что именно жрутЬ? - глину, горшки или что другое из определения Даля. |
mjo Свободен |
23-08-2012 - 00:37
QUOTE (dedO'K @ 22.08.2012 - время: 13:26) | Есть. Просто он уже сделан. | Угу... До вашего рождения. |
alim Свободен |
23-08-2012 - 10:49
QUOTE (mjo @ 22.08.2012 - время: 12:55) | Мы не первый раз говорим на эту тему. Полагаю, что в случае предопределенности не имеет значения вытекает Ваш выбор из моего знания или нет. Важен факт: Вы поступите единственным заранее определенным образом. Следовательно выбора нет. | Действительно не в первый раз, и Вы никак не можете понять, что знание вашего выбора никак не означает его предопределенности! Это абсолютно разные вещи.... |
Реланиум Женат |
23-08-2012 - 13:09 QUOTE (mjo @ 22.08.2012 - время: 12:55) | Вы поступите единственным заранее определенным образом. Следовательно выбора нет. |
Так весь вопрос как раз в том, кто или что определяет этот образ.А определен он именно что мною - моим выбором.
QUOTE (mjo @ 23.08.2012 - время: 00:37) | QUOTE (dedO'K @ 22.08.2012 - время: 13:26) | Есть. Просто он уже сделан. |
Угу... До вашего рождения. |
А кем? - Мною! Моим выбором.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-08-2012 - 13:12 |
srg2003 Женат |
23-08-2012 - 13:11
QUOTE (Реланиум @ 23.08.2012 - время: 13:09) | Так весь вопрос как раз в том, кто определяет этот образ :) Откуда этот образ получается "определенным". А определен он лично мною - моим выбором. | совершенно верно, принцип свободы воли |
Забаненньiй Свободен |
23-08-2012 - 19:50
QUOTE (srg2003 @ 23.08.2012 - время: 13:11) | QUOTE (Реланиум @ 23.08.2012 - время: 13:09) | Так весь вопрос как раз в том, кто определяет этот образ :) Откуда этот образ получается "определенным". А определен он лично мною - моим выбором. |
совершенно верно, принцип свободы воли | Этот принцип недоказуем в принципе. Наша воля есть функция мозга, на который наша воля не распространяется. |
dedO'K Женат |
23-08-2012 - 21:03
QUOTE (Реланиум @ 23.08.2012 - время: 14:09) | QUOTE (mjo @ 23.08.2012 - время: 00:37) | QUOTE (dedO'K @ 22.08.2012 - время: 13:26) | Есть. Просто он уже сделан. |
Угу... До вашего рождения. |
А кем? - Мною! Моим выбором. | Всею жизнью своею делаем мы выбор в определенный момент. Невозможно каждый миг проживать с девственно чистого листа. |
DEY Женат |
23-08-2012 - 22:58 QUOTE (Реланиум @ 23.08.2012 - время: 13:09) | QUOTE (mjo @ 23.08.2012 - время: 00:37) | Угу... До вашего рождения. |
А кем? - Мною! Моим выбором. |
Псалтирь 138:16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. |
srg2003 Женат |
24-08-2012 - 00:51 QUOTE (Забаненньiй @ 23.08.2012 - время: 19:50) | Этот принцип недоказуем в принципе. Наша воля есть функция мозга, на который наша воля не распространяется. |
как раз на работу мозга воля распространяется, примером тому являются психические заболевания, которые являются результатом мыслительных процессов, например зацикленность на определенных идеях и т.д. Кстати в материальности мыслей, в том какое воздействие они оказывают на психофизиологию человека, в эффекте от молитвы, от веры человека меня убедили именно нейрофизиологи и психиатры, которые рассказывал о механике этих процессов. Действительно -вера, это духовный щит, молитва открывает путь или защищает или дает облегчение от страданий.Причастие действительно очищает душу. Это как раз и было одним из тех кирпичиков, по которым я сначала пришел к логическому обоснованию для себя существования Бога, а потом и к вере.
Это сообщение отредактировал srg2003 - 24-08-2012 - 01:15 |
alim Свободен |
24-08-2012 - 11:03
QUOTE (mjo @ 14.08.2012 - время: 20:41) | Боюсь, Вы не совсем понимаете суть вопроса. Немного отойдите от бытового понимания проблемы. Если считать, что Бог всеведущ, то будущее заранее предопределено. Т.е. УЖЕ сейчас известно как поступит любой человек в любых ситуациях в своей жизни. И если это так, то выбора фактически нет, хотя КАЖЕТСЯ, что он есть. Это иллюзия, поскольку изменить никто ничего не может. Это одно из противоречий концепции Бога. Результат предопределен! И при этом нет разницы знает каждый человек как он поступит или нет. | Боюсь, это Вы никак не можете понять суть вопроса. Бог существует вне времени, нельзя сказать, что Бог знает сейчас, Бог знает ВСЕГДА! Чувствуете разницу? Не сейчас, а всегда... |
Забаненньiй Свободен |
25-08-2012 - 12:26
QUOTE (srg2003 @ 24.08.2012 - время: 00:51) | QUOTE (Забаненньiй @ 23.08.2012 - время: 19:50) | Этот принцип недоказуем в принципе. Наша воля есть функция мозга, на который наша воля не распространяется. |
как раз на работу мозга воля распространяется, примером тому являются психические заболевания, которые являются результатом мыслительных процессов, например зацикленность на определенных идеях и т.д. Кстати в материальности мыслей, в том какое воздействие они оказывают на психофизиологию человека, в эффекте от молитвы, от веры человека меня убедили именно нейрофизиологи и психиатры, которые рассказывал о механике этих процессов. Действительно -вера, это духовный щит, молитва открывает путь или защищает или дает облегчение от страданий.Причастие действительно очищает душу. Это как раз и было одним из тех кирпичиков, по которым я сначала пришел к логическому обоснованию для себя существования Бога, а потом и к вере. | В чем причина психических заболеваний, в целенаправленном желании их в себе вызвать, или же в генетической предрасположенности помноженной на влияние окружающей среды. Медицинское лечение, религиозная практика или просто смена образа жизни есть опять, не что иное, как влияние среды. |
shrayk Свободен |
26-08-2012 - 09:05 QUOTE (конан-варвар @ 22.08.2012 - время: 11:18) | Ну вот наконец настало время моего серьезного вопроса.Ознакомьтесь с этой статьей.Хоть она и касается Америки,но легко применинима и к России.Достаточно только поменять название страны.Мысль автора целиком и полностью совпадает с моей.Только вот не знал как ее выразить чтоб никого не обидеть.Автор с этой задачей справился лучше меня раз десять наверное
скрытый текст
Средоточием "христианского" богатства и роскоши в Америке является мегацерковь. Мегацеркви стали привычным для Америки явлением – огромные, вычурные церковные здания стоимостью от 10 до 100 миллионов долларов выросли во всех уголках страны. Современная церковь в США стала гигантским коммерческим предприятием. Последние статистические данные из "Ежегодника американских и канадских церквей" и "Центра национальной статистики благотворительных фондов" показывают, что христианские церкви в США могут похвастаться доходом в 80 миллиардов долларов.
Проблема, однако, не в доходах, а в том, как расходуются эти деньги. А расходуются они на огромные здания, изысканные интерьеры, роскошную мебель и даже личные самолеты для служителей. И это при том, что в Америке (и еще больше за рубежом) есть столько нужд!
В США с каждым годом стремительно растет количество бездомных и голодающих. В следующем году во всем мире от голода умрет более 9 миллионов человек. Казалось бы, есть отличная возможность явить миру щедрость последователей Христа. Но из всего этого дохода лишь ничтожный процент пойдет на "реальную благотворительность". Остальное уйдет на содержание огромных церковных зданий, баснословные зарплаты служителям, мирские инвестиции, дорогие церковные "безделушки" и т.д. С трудом верится, что все это угодно Иисусу.
Разумеется, найдется целый ворох аргументов у тех, кто одобряет эти излишества. Многие ссылаются на великолепный Иерусалимский храм – мол, Богу не чужда роскошь.
Однако этот аргумент богословски неверен, поскольку учение Нового Завета не имеет ничего общего с храмовым богослужением иудеев первого века.
Во-вторых, если уж мы хотим следовать этой аналогии, то нужно закрыть при церквях все магазины, "кофе-хаусы", книжные лавки, комнаты с игровыми автоматами, рестораны и т.д. Ведь именно это сделал (если проводить параллель) Иисус Христос, изгнав из храма всех меновщиков денег и торгашей.
В-третьих, современным христианам за образец нужно взять именно синагоги, а не храм – в этих скромных практичных зданиях люди собирались для живого поклонения Богу. В них же звучали по всему миру и первые проповеди Евангелия. В США теперь столько возвышается "храмов", что, кажется, скоро не останется ни одной "синагоги". Если даже во времена Ветхого Завета Бог не нуждался в большом количестве "храмов" (достаточно было одного), не думаю, что Он нуждается в них теперь, когда служение Ему стало более духовным по своей сути.
Нет ничего плохого в больших красивых зданиях. Проблема лишь в том, что обогащение и материализм мешают Церкви в ее духовном влиянии на людей. Очень легко привлечь людей в роскошную церковь. Но очень сложно внушить им в такой церкви, что деньги для христиан "не главное".
Всем нам знаком церковный слоган: "А что бы сделал Иисус?" Видите ли, все наши аргументы в пользу обогащения как-то теряют силу, когда мы всерьез задумываемся: "А одобрил бы Иисус то, как современная Церковь использует свои ресурсы". Не забывайте, что важнейшей частью служения Христа была практическая помощь людям – не только проповеди. Да и в учении Своем Он часто призывал продавать все и раздавать нищим. Очевидно, что Христос служил не Себе, а людям. Современная же Церковь, кажется, служит больше себе.
Каждый день по всему миру умирает от голода около 25 000 человек. Правда, они умирают не на наших глазах, поэтому нам, сидящим в роскошных залах и слушающим изысканные проповеди, их не очень жаль. Ничто не сможет омрачить "нашу радость во Христе" – ни землетрясения, ни войны, ни умирающие от голода дети. Подумать только, 22 центов достаточно, чтобы накормить ребенка! Не дать ему умереть! Если бы церкви США отдали всего лишь десятую часть своих доходов, можно было бы целый год кормить всех голодных и каждый год строить 1500 приютов для бездомных. Но в ответ лишь слышишь:
"Экономически нецелесообразно решать социальные проблемы развивающихся стран. Так они никогда сами не встанут на ноги – привыкнут к подачкам". Возникает, правда, один вопрос: сколько еще нужно детских смертей, чтобы развивающиеся страны, наконец, "встали на ноги"? Миллионы? Десятки миллионов? Умирающим детям не до "экономической целесообразности". Они просто хотят жить. Но мы слишком рассудительны, чтобы сохранить для них этот бесценный дар жизни. Их смерть для нас – всего лишь сухая статистика, немножко портящая настроение в замечательный рождественский вечер, в кругу семьи, за изобильным столом.
Возможно, вы довольны сытой религиозной жизнью, но у меня такое христианство вызывает отвращение, буквально тошноту. Я все реже вижу библейские церкви – все чаще христианские бизнес структуры.
Я предлагаю ввести "мораторий" на строительство роскошных молитвенных домов. Предлагаю жертвовать десятину от церковных доходов на реальные нужды людей. Пришло время или подтверждать свои проповеди делами, или прекратить проповедовать.
Henry Bechthold, "CHRISTIAN ARTICLE", 10 августа 2012 г
. |
Войну с золотым тельцом церковь проиграла давно, в тот момент, когда прильнула к телу и припала к сосцам Рима и Константинополя. Понятно, что все ещё могущей и богатой империи странно было иметь государственной религию с аскетичными храмами и нищими священниками. Церковь должна была демонстрировать мощь и богатство государства. Да и сами служители церкви этому не слишком рьяно сопротивлялись. Так, что переняв имперскую структуру управления, церковь также переняла и тягу к роскоши (особенно показной). Попытки реванша и возврата к апостольским началам время от времени предпринимались, но без особого успеха. В русском православии последняя такая попытка была пресечена на церковных соборах 1503 и 1531 г., когда движение нестяжателей было осуждено, а многие его последователи объявлены еретиками и казнены. Особо интересно, что нестяжатели в отличии от победивших иосифлян считали, что с еретиками необходимо бороться, вплоть до высылки их из страны, но нельзя казнить. В 1503 г. именно в этом вопросе они на соборе потерпели поражение (к вопросу о причастности церкви к казням еритиков), после чего по стране прошла серия казней последователей различных еретических течений, да и сами попали под раздачу после церковного собора 1531 г.
Еще более интересно, что идейный вдохновитель нестяжателей Нил Сорский спустя почти четыресто лет был канонизирован РПЦ, при том, что его идеи в отношении церковного богатства и роскоши так и считаются ересью
Это сообщение отредактировал shrayk - 26-08-2012 - 10:50 |