Взрослая социальная сеть
 DEY Женат |
07-08-2012 - 22:06
Левит, глава 22 17. И сказал Господь Моисею, говоря: объяви Аарону и сынам его и всем сынам Израилевым и скажи им: если кто из дома 18. Израилева, или из пришельцев, поселившихся между Израильтянами, по обету ли какому, или по усердию приносит жертву свою, которую приносят Господу во всесожжение, 19. то, чтобы сим приобрести благоволение от Бога, жертва должна быть без порока, мужеского пола, из крупного скота, из овец и из коз; Левит 5 5. Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил, 6. то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его. 7. Если же он не в состоянии принести овцы, то в повинность за грех свой пусть принесет Господу двух горлиц или двух молодых голубей, одного в жертву за грех, а другого во всесожжение; Второзаконие, глава 14 22. Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля твоего каждогодно, 23. и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни. 24. Если же длинна будет для тебя дорога, так что ты не можешь нести сего, потому что далеко от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтоб положить там имя Свое, и Господь, Бог твой, благословил тебя, 24 то променяй это на серебро и возьми серебро в руку твою и приходи на место, которое изберет Господь, Бог твой; 26. и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое.
Читал обсуждения... и Библию тоже читал. |
||||||||||||||||||||
shrayk Свободен |
08-08-2012 - 19:59
Так они ж законы Моисея, как вариант на выбор -отменили, устарели, не доросли до исполнения. Жертвоприношения животных христиане отменили уже без оговорок. Письмо к евреям. У меня вопрос к верующим во Христа. В вашей религии есть два догмата. 1. Все люди пошли от Адама и его грех есть грех всех людей (то, что сейчас называется первородный грех). 2. Для искупления первородного греха необходимо принять Христа как господа (та самая жертва Христа). Из этих двух догматов вытекает следствие, что души тех, кто не принял Христа прямиком отправляются в ад. Для предотвращения этого, в том числе, младенцев крестят. Сам вопрос. Что происходит с душами зародышей, которые по различным причинам не родились (выкидыш, аборт, смерть матери и т.п.)? Ведь учитывая позицию церкви по абортам, душа появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Что происходит с душами младенцев, которые умерли до крещения? Ваши теологи конечно нашли этому объяснение, но мне неохота копаться в поисках ответа в теологической литературе. |
||||||||||||||||||||
Аnimus Женат |
08-08-2012 - 20:16
1. Велись у нас споры на эту тему. Повторю свое мнение, подобные бабушки ставят подножки на пути тех кто делают первые шаги к храму и к спасению, примиряя на себя роль судьи. Об этом много писали Святые Отцы в трудах о прелести. 2. Потому что он духовный отец. 3. Они не могут спастись. Только не подумайте, что я утверждаю, что все верующие спасутся. 4. Конан, вы ответы читаете на ваши вопросы или просто копируете их из интернета и выкладываете здесь. Я уже отвечал вам, в христианстве есть догмат о Пресвятой Троице, в коем говорится, что Отец, Сын и Святой Дух это одно целое. О каком противопоставлении тогда может идти речь. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. Евангелие от Иоанна 5. Ну об этом думаю нужно спросить Путина и Медведева. Из личных наблюдений, далеко не все прихожан целуют руку священнику, а вот ко кресту думаю прикладываются все включая наших глав. А вот интересно, откуда такие сведенья, что наши президенты не целуют крест у автора вопроса, не иначе стояли с ними в одном ряду. Это сообщение отредактировал Аnimus - 09-08-2012 - 04:37 |
||||||||||||||||||||
| DEY Женат |
08-08-2012 - 20:32
Вы прочитайте к чему это было сказано... первоначально вопрос был о продаже религиозной атрибутики и потом уже исходя из моего ответа являются ли овцы, голуби и волы таковыми. |
||||||||||||||||||||
| shrayk Свободен |
08-08-2012 - 20:39
Читал, и отвечал примерно также как и вы. Также читал ответы оппонентов о том, что это не так, потому как в евангелии написано по другому. Потому о законах Моисея и написал. |
||||||||||||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
09-08-2012 - 04:38
Во избежание совершенно неуместных словопрений я отвечу только на этот вопрос. Хотя он и сложный достаточно. Что считать осквернением? Тем не менее, если лицо или группа лиц публично и демонстративно совершают действия, которые частью населения воспринимаются как оскорбительные, я позвоню по 02 сообщить об этом факте. И буду писать объяснения, давать показания на следствии и суде. Сколько раз вызовут, столько и приду и расскажу подробно во всех деталях то, что я непосредственно видел своими глазами. Я не люблю хулиганов. |
||||||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
09-08-2012 - 04:44 В Евангелие не слово не сказано, что там продавали только жертвенных животных. Учитывая, что в храме располагались и меняла (уж точно не церковная атрибутика) вполне можно предположить, что там выставляли и домашний скот на продажу, то есть устроили обычный рынок, чему и возмутился Иисус. |
||||||||||||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
09-08-2012 - 06:24
Неважно историю знаете. Менялы обменивали деньги с чуждой символикой на те, какие можно было внести. Кстати, это в Евангелиях есть. Помните вопрос о изображении и надписи на римских монетах? Оно самое. |
||||||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
09-08-2012 - 06:58
Леонид вы меня не поняли. Я не пытался блеснуть своими историческими познаниями, я просто размышляю "в слух". Не важно какие деньги обменивали менялы, важно, что они не являлись атрибутикой, а есть средства, и не как не должно было проводить этот обмен на территории храма. Сейчас тоже в церковь с долларом не пойдешь, только ни кто не додумался в храме открыть обменный пункт. |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
09-08-2012 - 09:54
Википедия: В Иудее евреи, приходившие в Иерусалимский храм, могли уплачивать храмовый сбор только специальной монетой - половиной шекеля, так как она единственная не имела изображения римского императора. Менялы в храме с выгодой для себя обменивали другие монеты на эти. |
||||||||||||||||||||
| DEY Женат |
09-08-2012 - 20:42
Не считаете ли странным что в храме продавались именно те животные которых предписано приносить в жертву? + есть прямое указание в случае дальней дороги покупать жертвенных животных. Про менял уже ответили. |
||||||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
10-08-2012 - 05:31
по поводу менял я тоже ответил, что сейчас доллар тоже в храме не примут и евро не примут, только не кому в голову не приходит открыто обменный пункт в церкви. К тому же версию о продаже кроме жертвенного еще и домашнего скота, других товаров и обмена любых денег на любые доказывает, то что вол не был жертвенным животным, а их тоже продавали. Иудеи превратили двор язычников в обычную рыночную площадь созывая покупать их товар, громко торгуясь с покупателями. |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
10-08-2012 - 17:16 Вопрос: Бог намеренно создал Мужчин умнее Женщин ???++ Вопрос: Так кто придумал, что Иисус говорил о подставлении щек врагам? Разве это завещал Христос? РПЦ отрицает сей факт...+ "Сумасшедшие, не знающие Бога и не ведающие Писания, вопли которых сейчас раздаются по всей России, говорят о каком-то странном всепрощении, как будто этому учит христианство. Это совсем не так" (Протоиерей Димитрий Смирнов) Вопрос: Почему по-православию грех пользоваться косметикой ( особенно помадой)? Священники ругают за это Вопрос: Люди, которые изменяют внешность у пластич. хирургов Добавлено 1 час назад по православию совершают грех? Ведь эта ( даже уродливая) внешность дана Богом? Вопрос: почему православные страны беднее католических и протестантских?не целевое расходование гос.бюджета?+ |
||||||||||||||||||||
efv Женат |
10-08-2012 - 17:33
Сейчас придёт Нэнси и врежет нам по первое число. Хотя..."женщины похожи на людей и крутятся возле людей" И.Бунин |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
10-08-2012 - 18:13
Но ведь по Библии и в Ветхом Завете и в Новом женщине отводится второе место после мужчины.Женщинами торговали,подкладывали под других мужчин ради выгоды.Везде в Библии главенствующее место отдается мужчине.Естественно что у автора вопроса когда она ознакомилась с Писанием возник такой закономерный вопрос.И если ваша Нэнси обидится,то пусть обижается не на меня,а на вашего Бога и Его Писание.Это ведь с Его слов и по Его наущению были написаны эти Заветы и отведено женщинам такая незавидная участь быть все время второй после мужчины. |
||||||||||||||||||||
srg2003 Женат |
10-08-2012 - 18:58 конан-варвар
Вы ответы принципиально не читаете? Я на точно такой же вопрос ответ дал еще на первой странице- не ущемляет и не ставит ниже, она ставит в иное положение, которое не ниже и не выше. К примеру, самым почитаемым человеком православием признается Богородица.
Все правильно священник говорит, если попытаться понять метафору, что значит "ударили по щеке"? это значит оскорбили, начали ссору, склоку, конфликт на ровном месте. И в выигрыше действительно тот, кто выходит из этого конфликта, прощая обидчика, дыбы устыдился тот. Но Иисус не говорил о том, что нельзя пресекать творимое зло, прощать его и потворствовать ему. Всепрощение возможно только при искреннем раскаянии, как в случае с блудницей или блудным сыном.
зависит от исторического периода, расцвет протестантского капитализма кончился в начале 20 века |
||||||||||||||||||||
| DEY Женат |
10-08-2012 - 20:30
Я бы не был таким категоричным...
Читайте внимательней цитату из Библии |
||||||||||||||||||||
| shrayk Свободен |
11-08-2012 - 13:03 Так что по поводу душ неродившихся и некрещенных младенцев? вопрос |
||||||||||||||||||||
| efv Женат |
11-08-2012 - 13:10 А что там сложного? |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
11-08-2012 - 14:51 Вопрос: Предательство Иуды - часть плана Бога-Отца и Бога-Сына? Кто же тогда в самом деле предатель?Только исполнитель?Или организаторы этого предательства тоже? Вопрос: Почему в молитвах мы всё время прославляем Бога? Разве ему это нужно? Вопрос: Если Христос Бог то кто стоит по правую руку(одесную) от Христа в Деяних 7:55,56? «Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.» /Деяния 7:55,56/ Вопрос: а почему символ христианства рыба был сменен на крест ??? Вопрос: Как относятся священники и просто верующие к юмору?Для него есть в религии место или все настолько серьезно что он не приветствуется? Вопрос: Если пение девушек в церкви оскорбило верующих, то не является ли церковный звон вмешательством в духовн. жизнь и оскорблением религиозных чувств представителей нехристианских конфессиий? Вопрос: С чего начинается вера? Вопрос: Это правда что любой верующий подонок милее богу чем праведный безбожник или иноверец? Вопрос: Портрет Мадонны сожгли у храма Христа Спасителя .Разве это по христиански? Добавлено 2 дня назад Портрет Мадонны сожгли у храма Христа Спасителя Союз православных хоругвеносцев в знак протеста на выступление мировой поп-звезды в центре столицы устроили акцию «изгнания дьявола». Вопрос: Откуда в православных столько гордыни и убеждений в своей исключительности? Это сообщение отредактировал конан-варвар - 11-08-2012 - 14:54 |
||||||||||||||||||||
| srg2003 Женат |
11-08-2012 - 15:56 конан-варвар
С чего Вы взяли, что часть плана? В чем заключались действия Иуды помните?
вам же про Троицу ответили
рыба остается одним из символов христианства
неправда
нет не по-христиански
к РПЦ не имеет никакого отношения
у кого именно? у меня?
к юмору нормально относятся, если он к месту и адекватен по форме и содержанию
не пение, а глумление над молитвой в храме.
нет не является, точно так же как и призывы муэдзина с минарета Это сообщение отредактировал srg2003 - 11-08-2012 - 15:57 |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
11-08-2012 - 16:56
Это в Библии написано?Про Троицу и что Иисус тоже Бог?Или это более поздняя интерпретация священников и святых людей?
Про крест только и слышу.Что это символ христианства.А про рыбу как символ впервые слышу.
Это сообщение отредактировал конан-варвар - 11-08-2012 - 16:57 |
||||||||||||||||||||
| srg2003 Женат |
11-08-2012 - 17:21 конан-варвар
Господь дает нам право выбора и у Иуды был этот выбор-предать или не предать.
точнее 2 рыбы и 5 хлебов, которыми Иисус накормил страждущих. Символами также являются агнец, пастырь, альфа и омега, Хризма (инициалы Иисуса)
да, про Отца и Сына и Святого духа, в Евангелии от Иоанна например
для меня да, другим же не навязываю. Кто какой религии придерживается для меня не принципиально, главное, чтобы человек вел себя достойно. Ориентиры для достойного поведения есть во многих религиях. |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
11-08-2012 - 18:38
В том то и дело что не было у него права выбора.Все уже было предрешено.Недаром Иисус подал ему кусок хлеба после которого вселился того сатана.Не подл бы,не вселился.И Иисус не выполнил бы своей миссии.Так что предательство было задумано Богом и Христом.А Иуда лишь жертва их замысла.Ему не оставили права выбора этим хлебом и указанием идти и делать что суждено.Обратите кстати внимание на эту фразу-Иди и делай что суждено.В одной этой фразе ясно сказано что нет возможности выбора.Это уже ему предначертано и избежать этого невозможно.И поэтому Иуду даже жалко.Потому что винят его,простого исполнителя и хвалят тех кто на самом деле совершил это предательство. |
||||||||||||||||||||
| srg2003 Женат |
11-08-2012 - 20:29 всегда есть выбор. У человека свобода воли есть всегда. Если бы Иуда не предал, то скорее всего Иисуса бы все равно узнали и все пошло бы дальше к казни. Но Иуда бы не был тогда предателем. |
||||||||||||||||||||
| DEY Женат |
11-08-2012 - 20:37
Чуть более подробно Ихтис |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
11-08-2012 - 22:34
Если бы,да кабы.Давайте не будем заниматься футурологией и прикидывать что бы было если такого события не произошло или оно пошло по другому руслу.Это уже ближе к области фантастики.Мы же стараемся оперировать фактами или тем что можно условно назвать фактами. |
||||||||||||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
12-08-2012 - 07:13
Да, о всепрощении говорят именно далекие от религиозных традиций люди. Прощение все-таки разнится от всепрощения по смыслу. А евангельские слова о подставление другой щеки заезжены в массовом сознании до безобразия. В контексте по эти слова означают не более не реагировать немедленно на нанесенное оскорбление. Вот, скажем для примера, мне любитель мордобоя дал по морде. Для меня это повод не дать ему по морде в ответ (интересный вопрос, а почему не половым органам? Обезвредить), а повод звать ментов и подавать в суд. По 116 ст УК РФ привлечь к уголовной ответственности точно можно. А по ситуации можно и покруче статью пришить. На его уровне, хулигана, мордобойца, я не намерен отвечать ему, а в правовом поле всегда с великим удовольствием. Кстати, для такой публики обращение в правоохранительные органы повод для исключения из круга своего общения. Так это и взаимное желание. Чтоб такие люди тебя стороной обходили. |
||||||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
12-08-2012 - 07:24
А разве не факт, что фарисеи искали убить Его и естественно рано или поздно исполнили свой замысел. К тому же Он особо и не прятался. Хлеб Иисус подал всем своим ученикам, и сатана вошел в Иуду не из за этого, а из за помыслов его. Спаситель пытался остановить его, рассказал, что Ему все известно о предательстве, и кто этот предатель, только Иуда все равно решил довести дело до конца и с черными помыслом принял тело Христово и сам открыл свое сердце сатане. У него был выбор. |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
12-08-2012 - 07:56
В ваших словах уже несостыковка.Искали человека который даже не прятался.Был у всех на виду.И у фарисеев значит тоже.Или он все же прятался?Тогда как он мог проповедовать?Из подполья чтоль?
Иди и делай что тебе суждено.Это слова Христовы обращенные к Иуде.Это и указание и приказ если хотите.Как мог ученик ослушаться указания своего учителя?Тем более что он как и все остальные не всегда мог понять поступки и слова Наставника.
|
||||||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
12-08-2012 - 08:26
Какая не состыковка, я сказал "особо не прятался." Днем он открыто проповедовал, но фарисеи не могли схватить его опасаясь гнева толпы. А потом не могли его выследить, но рано или поздно это случилось бы, только с помощью предателя это сделать было проще.
Ну это ваше понимание данного аспекта. Иисус видел сердце Иуды и знал, что тот не отступит от своего плана. А слова "Иди и делай" раз уж тебя не чем не проймешь, ни чудесами, что видел, ни словами, что слышал из проповедей, звучали упреком, но не побуждением к действию. Как иногда говорят убийце, "ну стреляй уже".
Да, только он сам причастился во осуждение себе, сам принял греховные помыслы, сам выбрал этот путь. И произошло, то что должно произойти, всегда когда мы недостойно принимаем таинство причастия, Господь отходит от нас и его место занимает сатана. |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
12-08-2012 - 09:27 И вместо того чтоб вразумить и наставить на путь истинный легким щелчком пальца или движением брови всесильный бог расписывается в своем бессилии и отдает вас сатане.Выходит не такой уж он всесильный раз его бывший подчиненный и потребности его рабов оказываются все время сильнее его самого. |
||||||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
12-08-2012 - 09:35
Свободный выбор! |
||||||||||||||||||||
HAttis Свободен |
12-08-2012 - 23:57
Приношу свои извинения, за столь быстрый ответ. По некоторым причинам, раньше сделать его не мог. Мой пост является всего лишь вежливостью, а не приглашению к дискусие. Осознанно или нет Ваш вопрос плавно смещается к обсуждению правильности православных служению богу. Достаточного объема знаний и ответственности, для ведения подобных споров я не обладаю. Да и не считаю нужным. То, что считается нормой для атеиста и последователя других религиозных течений, для православного воспринимается как – искушеннее. И правильный ответ в таком случае, ну Вы поняли…….. Странным можно находить все что угодно: веру, привычки, обычаи, прическу и даже цвет глаз. Если Вы настаиваете на своем знание христианства, то должны знать, как религия оно начинается с вероучения Христа. Проповеди Иисуса и деяния его апостолов являются фундаментом православной веры. Так называемый Ветхий завет всего лишь окружающий фон (иногда устаревший), как меняющаяся природа вокруг дома. Собственно приведенный текст ни о чем не говорит. Хотите доказать что животные были жертвой христианскому богу и являлись церковной атрибутикой? Покажите, как Христос совершал подобные жертвоприношения. Ну, или, в крайнем случае, покажите, где они названы жертвой (христ. богу!!!) или церковной атрибутикой (христ.!!!), мне найти не удалось. Удачи. скрытый текст Если обратили внимание, ящик для пожертвований (или как он называется) не упоминается и много еще чего не упоминается. Из храма было изгнано, не просто не являющееся христианской атрибутикой, но и прямо ей противоречащее. ПС Кстати, к вопросу для кого предназначались жертвы (если это были жертвы) и какому богу покланялись приносящие их:
|
||||||||||||||||||||
 панда Свободна |
13-08-2012 - 00:23
Гарри Поттера начитались?)))) А Ваш Аллах с волшебной палочкой ходит? |