Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина srg2003
Свободен
11-08-2012 - 17:21
конан-варвар
QUOTE
Помню.Предал Иисуса.Но ведь Иисус знал о готовямщеся предательстве.И даже лично подал Иуде кусок хлеба который тот сьел и в него вошел Сатана.А так как ничего не делается без позволения и ведома Бога,то...

Господь дает нам право выбора и у Иуды был этот выбор-предать или не предать.
QUOTE
Это в Библии написано?Про Троицу и что Иисус тоже Бог?Или это более поздняя интерпретация священников и святых людей?

QUOTE
Про крест только и слышу.Что это символ христианства.А про рыбу как символ впервые слышу.

точнее 2 рыбы и 5 хлебов, которыми Иисус накормил страждущих. Символами также являются агнец, пастырь, альфа и омега, Хризма (инициалы Иисуса)

QUOTE
Это в Библии написано?Про Троицу и что Иисус тоже Бог?Или это более поздняя интерпретация священников и святых людей?

да, про Отца и Сына и Святого духа, в Евангелии от Иоанна например

QUOTE
А разве вы не убеждены что ваша религия самая правильная?А все остальные ошибочные?Что это как не гордыня?Считать себя и свою религию превосходящими над всеми остальными?

для меня да, другим же не навязываю. Кто какой религии придерживается для меня не принципиально, главное, чтобы человек вел себя достойно. Ориентиры для достойного поведения есть во многих религиях.
Мужчина
Свободен
11-08-2012 - 18:38
QUOTE
Господь дает нам право выбора и у Иуды был этот выбор-предать или не предать.

В том то и дело что не было у него права выбора.Все уже было предрешено.Недаром Иисус подал ему кусок хлеба после которого вселился того сатана.Не подл бы,не вселился.И Иисус не выполнил бы своей миссии.Так что предательство было задумано Богом и Христом.А Иуда лишь жертва их замысла.Ему не оставили права выбора этим хлебом и указанием идти и делать что суждено.Обратите кстати внимание на эту фразу-Иди и делай что суждено.В одной этой фразе ясно сказано что нет возможности выбора.Это уже ему предначертано и избежать этого невозможно.И поэтому Иуду даже жалко.Потому что винят его,простого исполнителя и хвалят тех кто на самом деле совершил это предательство.
Мужчина srg2003
Свободен
11-08-2012 - 20:29
всегда есть выбор. У человека свобода воли есть всегда. Если бы Иуда не предал, то скорее всего Иисуса бы все равно узнали и все пошло бы дальше к казни. Но Иуда бы не был тогда предателем.
Мужчина DEY
Женат
11-08-2012 - 20:37
QUOTE (srg2003 @ 11.08.2012 - время: 17:21)
QUOTE
Про крест только и слышу.Что это символ христианства.А про рыбу как символ впервые слышу.

точнее 2 рыбы и 5 хлебов, которыми Иисус накормил страждущих. Символами также являются агнец, пастырь, альфа и омега, Хризма (инициалы Иисуса)

Чуть более подробно
Ихтис
Мужчина
Свободен
11-08-2012 - 22:34
QUOTE (srg2003 @ 11.08.2012 - время: 20:29)
всегда есть выбор. У человека свобода воли есть всегда. Если бы Иуда не предал, то скорее всего Иисуса бы все равно узнали и все пошло бы дальше к казни. Но Иуда бы не был тогда предателем.

Если бы,да кабы.Давайте не будем заниматься футурологией и прикидывать что бы было если такого события не произошло или оно пошло по другому руслу.Это уже ближе к области фантастики.Мы же стараемся оперировать фактами или тем что можно условно назвать фактами.
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
12-08-2012 - 07:13
QUOTE (конан-варвар @ 10.08.2012 - время: 17:16)
Так кто придумал, что Иисус говорил о подставлении щек врагам? Разве это завещал Христос? РПЦ отрицает сей факт...+
"Сумасшедшие, не знающие Бога и не ведающие Писания, вопли которых сейчас раздаются по всей России, говорят о каком-то странном всепрощении, как будто этому учит христианство. Это совсем не так" (Протоиерей Димитрий Смирнов)

Да, о всепрощении говорят именно далекие от религиозных традиций люди. Прощение все-таки разнится от всепрощения по смыслу. А евангельские слова о подставление другой щеки заезжены в массовом сознании до безобразия. В контексте по эти слова означают не более не реагировать немедленно на нанесенное оскорбление. Вот, скажем для примера, мне любитель мордобоя дал по морде. Для меня это повод не дать ему по морде в ответ (интересный вопрос, а почему не половым органам? Обезвредить), а повод звать ментов и подавать в суд. По 116 ст УК РФ привлечь к уголовной ответственности точно можно. А по ситуации можно и покруче статью пришить. На его уровне, хулигана, мордобойца, я не намерен отвечать ему, а в правовом поле всегда с великим удовольствием. Кстати, для такой публики обращение в правоохранительные органы повод для исключения из круга своего общения. Так это и взаимное желание. Чтоб такие люди тебя стороной обходили.
Мужчина Аnimus
Женат
12-08-2012 - 07:24
QUOTE (конан-варвар @ 11.08.2012 - время: 22:34)

Если бы,да кабы.Давайте не будем заниматься футурологией и прикидывать что бы было если такого события не произошло или оно пошло по другому руслу.Это уже ближе к области фантастики.Мы же стараемся оперировать фактами или тем что можно условно назвать фактами.

А разве не факт, что фарисеи искали убить Его и естественно рано или поздно исполнили свой замысел. К тому же Он особо и не прятался.
Хлеб Иисус подал всем своим ученикам, и сатана вошел в Иуду не из за этого, а из за помыслов его. Спаситель пытался остановить его, рассказал, что Ему все известно о предательстве, и кто этот предатель, только Иуда все равно решил довести дело до конца и с черными помыслом принял тело Христово и сам открыл свое сердце сатане. У него был выбор.
Мужчина
Свободен
12-08-2012 - 07:56
QUOTE
А разве не факт, что фарисеи искали убить Его и естественно рано или поздно исполнили свой замысел. К тому же Он особо и не прятался.

В ваших словах уже несостыковка.Искали человека который даже не прятался.Был у всех на виду.И у фарисеев значит тоже.Или он все же прятался?Тогда как он мог проповедовать?Из подполья чтоль?
QUOTE
Хлеб Иисус подал всем своим ученикам, и сатана вошел в Иуду не из за этого, а из за помыслов его. Спаситель пытался остановить его, рассказал, что Ему все известно о предательстве, и кто этот предатель, только Иуда все равно решил довести дело до конца

Иди и делай что тебе суждено.Это слова Христовы обращенные к Иуде.Это и указание и приказ если хотите.Как мог ученик ослушаться указания своего учителя?Тем более что он как и все остальные не всегда мог понять поступки и слова Наставника.
QUOTE
В то время как сатана вошел в него несколько позже, когда он причастился из рук Христовых за Тайной вечерей: «И после сего куска вошел в него сатана» (Ин. 13, 27).

Блаженный Феофилакт полагает, что «сатана хотя и нападал на Иуду извне страстью сребролюбия», но «доколе Иуда считался одним из учеников и членов святого лика, дотоле сатана не имел к нему такого доступа». И лишь на Тайной вечери, когда Иуда причастился себе во осуждение и «Господь отделил его и отлучил от прочих учеников, объявив его чрез хлеб, тогда сатана овладел им как оставленным от Господа и отлученным от Божественного лика… сатана… проник во глубину его сердца и овладел его душой».
http://www.pravoslavie.ru/put/070319112845.htm
Мужчина Аnimus
Женат
12-08-2012 - 08:26
QUOTE (конан-варвар @ 12.08.2012 - время: 07:56)

В ваших словах уже несостыковка.Искали человека который даже не прятался.Был у всех на виду.И у фарисеев значит тоже.Или он все же прятался?Тогда как он мог проповедовать?Из подполья чтоль?

Какая не состыковка, я сказал "особо не прятался." Днем он открыто проповедовал, но фарисеи не могли схватить его опасаясь гнева толпы. А потом не могли его выследить, но рано или поздно это случилось бы, только с помощью предателя это сделать было проще.
QUOTE
Иди и делай что тебе суждено.Это слова Христовы обращенные к Иуде.Это и указание и приказ если хотите.Как мог ученик ослушаться указания своего учителя?Тем более что он как и все остальные не всегда мог понять поступки и слова Наставника.

Ну это ваше понимание данного аспекта.
Иисус видел сердце Иуды и знал, что тот не отступит от своего плана. А слова "Иди и делай" раз уж тебя не чем не проймешь, ни чудесами, что видел, ни словами, что слышал из проповедей, звучали упреком, но не побуждением к действию. Как иногда говорят убийце, "ну стреляй уже".
QUOTE
Блаженный Феофилакт полагает, что «сатана хотя и нападал на Иуду извне страстью сребролюбия», но «доколе Иуда считался одним из учеников и членов святого лика, дотоле сатана не имел к нему такого доступа». И лишь на Тайной вечери, когда Иуда причастился себе во осуждение и «Господь отделил его и отлучил от прочих учеников, объявив его чрез хлеб, тогда сатана овладел им как оставленным от Господа и отлученным от Божественного лика… сатана… проник во глубину его сердца и овладел его душой».

Да, только он сам причастился во осуждение себе, сам принял греховные помыслы, сам выбрал этот путь. И произошло, то что должно произойти, всегда когда мы недостойно принимаем таинство причастия, Господь отходит от нас и его место занимает сатана.
Мужчина
Свободен
12-08-2012 - 09:27
И вместо того чтоб вразумить и наставить на путь истинный легким щелчком пальца или движением брови всесильный бог расписывается в своем бессилии и отдает вас сатане.Выходит не такой уж он всесильный раз его бывший подчиненный и потребности его рабов оказываются все время сильнее его самого.
Мужчина Аnimus
Женат
12-08-2012 - 09:35
QUOTE (конан-варвар @ 12.08.2012 - время: 09:27)
И вместо того чтоб вразумить и наставить на путь истинный легким щелчком пальца или движением брови всесильный бог расписывается в своем бессилии и отдает вас сатане.Выходит не такой уж он всесильный раз его бывший подчиненный и потребности его рабов оказываются все время сильнее его самого.

Свободный выбор!
Мужчина HAttis
Свободен
12-08-2012 - 23:57
QUOTE (DEY @ 07.08.2012 - время: 22:06)
...............Читал обсуждения... и Библию тоже читал...........

Приношу свои извинения, за столь быстрый ответ. По некоторым причинам, раньше сделать его не мог.

Мой пост является всего лишь вежливостью, а не приглашению к дискусие. Осознанно или нет Ваш вопрос плавно смещается к обсуждению правильности православных служению богу. Достаточного объема знаний и ответственности, для ведения подобных споров я не обладаю. Да и не считаю нужным. То, что считается нормой для атеиста и последователя других религиозных течений, для православного воспринимается как – искушеннее. И правильный ответ в таком случае, ну Вы поняли……..
Странным можно находить все что угодно: веру, привычки, обычаи, прическу и даже цвет глаз. Если Вы настаиваете на своем знание христианства, то должны знать, как религия оно начинается с вероучения Христа. Проповеди Иисуса и деяния его апостолов являются фундаментом православной веры. Так называемый Ветхий завет всего лишь окружающий фон (иногда устаревший), как меняющаяся природа вокруг дома.
Собственно приведенный текст ни о чем не говорит. Хотите доказать что животные были жертвой христианскому богу и являлись церковной атрибутикой? Покажите, как Христос совершал подобные жертвоприношения. Ну, или, в крайнем случае, покажите, где они названы жертвой (христ. богу!!!) или церковной атрибутикой (христ.!!!), мне найти не удалось. Удачи.
скрытый текст

Если обратили внимание, ящик для пожертвований (или как он называется) не упоминается и много еще чего не упоминается. Из храма было изгнано, не просто не являющееся христианской атрибутикой, но и прямо ей противоречащее.
ПС Кстати, к вопросу для кого предназначались жертвы (если это были жертвы) и какому богу покланялись приносящие их:
QUOTE
От Иоанна
-16
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.

Женщина панда
Свободна
13-08-2012 - 00:23
QUOTE (конан-варвар @ 12.08.2012 - время: 09:27)
И вместо того чтоб вразумить и наставить на путь истинный легким щелчком пальца или движением брови всесильный бог расписывается в своем бессилии и отдает вас сатане.Выходит не такой уж он всесильный раз его бывший подчиненный и потребности его рабов оказываются все время сильнее его самого.

Гарри Поттера начитались?))))

А Ваш Аллах с волшебной палочкой ходит?
Мужчина DEY
Женат
13-08-2012 - 00:56
QUOTE (HAttis @ 12.08.2012 - время: 23:57)

Вы настаиваете на своем знание христианства, то должны знать, как религия оно начинается с вероучения Христа.

Ну да! А чему учит Христос? Что Он единственный путь к Богу Отцу сотворившему этот мир!
QUOTE (HAttis @ 12.08.2012 - время: 23:57)
Хотите доказать что животные были жертвой христианскому богу

Исходя из "постулата" о триединстве да, но лично моё мнение что "реальность" Троицы не обоснована и следовательно животные предназначались Богу Отцу, Он же Бог Авраама, Бог Саафа, ИЕГОВА (ЯХВЕ - Тот Кто Был Есть и Будет). Жертвы Богу который и человеческими жертвоприношениями не гнушался.
QUOTE (HAttis @ 12.08.2012 - время: 23:57)

и являлись церковной атрибутикой?

Религиозной атрибутикой.
Мужчина
Свободен
13-08-2012 - 07:30
QUOTE (панда @ 13.08.2012 - время: 00:23)
QUOTE (конан-варвар @ 12.08.2012 - время: 09:27)
И вместо того чтоб вразумить и наставить на путь истинный легким щелчком пальца или движением брови всесильный бог расписывается в своем бессилии и отдает вас сатане.Выходит не такой уж он всесильный раз его бывший подчиненный и потребности его рабов оказываются все время сильнее его самого.

Гарри Поттера начитались?))))

А Ваш Аллах с волшебной палочкой ходит?

Тогда уж насмотрелся.Нет.Гарри Поттер тут ни при чем.Просто все вы так красиво говорите о всесилии и всезнании вашего божества что просто непонятно становится почему он при таких огромных возможностях допускает такое если ему это неприятно?
Нет.Мой Аллах с волшебной палочкой не ходит.Но по сравнении с вашим божеством он более уважителен к другим религиям и менее лицемерен.
Женщина панда
Свободна
13-08-2012 - 09:56

QUOTE

Тогда уж насмотрелся.Нет.Гарри Поттер тут ни при чем.Просто все вы так красиво говорите о всесилии и всезнании вашего божества что просто непонятно становится почему он при таких огромных возможностях допускает такое если ему это неприятно?

Вы не понимаете: Бог -не человек, он Бог! И у него свои законы..А вы пытаетесь его сделать волшебником из сказки.

QUOTE
Нет.Мой Аллах с волшебной палочкой не ходит.Но по сравнении с вашим божеством он более уважителен к другим религиям и менее лицемерен.

Да вы что!!!!! Вы свой коран-то читали? Я и то читала, там черным по белом прописано, что надо убивать иноверцев.И джихад-это чисто мусульманское "изобретение", так что не надо сравнивать..
К тому же темка на грани разжигания национальной розни, как и ваша подпись.

Это сообщение отредактировал панда - 13-08-2012 - 09:57
Мужчина srg2003
Свободен
13-08-2012 - 14:33
QUOTE (конан-варвар @ 12.08.2012 - время: 09:27)
И вместо того чтоб вразумить и наставить на путь истинный легким щелчком пальца или движением брови всесильный бог расписывается в своем бессилии и отдает вас сатане.Выходит не такой уж он всесильный раз его бывший подчиненный и потребности его рабов оказываются все время сильнее его самого.
...
Если бы,да кабы.Давайте не будем заниматься футурологией и прикидывать что бы было если такого события не произошло или оно пошло по другому руслу.Это уже ближе к области фантастики.Мы же стараемся оперировать фактами или тем что можно условно назвать фактами.

Аллах отказывает правоверному в свободе воли? Воля правоверного может привести его не к Аллаху, а к Иблису?
...
сами же спрашивали, если да кабы.
Хотите вернуться к фактам, хорошо. Факт был в, что Иуда сам отрекся от учения Христа, это был его выбор, затем Иуда выдал Христа и это был его выбор.
Мужчина mjo
Свободен
13-08-2012 - 15:09
QUOTE (srg2003 @ 13.08.2012 - время: 14:33)
сами же спрашивали, если да кабы.
Хотите вернуться к фактам, хорошо. Факт был в, что Иуда сам отрекся от учения Христа, это был его выбор, затем Иуда выдал Христа и это был его выбор.

Но Христос все это знал заранее и только он. И выбор сделал именно он, поскольку на самом деле выбирает тот, кто владеет информацией. Остальные только думают, что делают выбор, а на самом деле, согласно догмам, все предопределено.
Мужчина srg2003
Свободен
13-08-2012 - 15:28
QUOTE (mjo @ 13.08.2012 - время: 15:09)
Но Христос все это знал заранее и только он. И выбор сделал именно он, поскольку на самом деле выбирает тот, кто владеет информацией. Остальные только думают, что делают выбор, а на самом деле, согласно догмам, все предопределено.

он разве принуждал Иуду к чему-либо? Или Пилата? Иисус сделал выбор за себя, пойдя добровольно на страдания и смерть.
Мужчина HAttis
Свободен
13-08-2012 - 15:40
QUOTE (DEY @ 13.08.2012 - время: 00:56)
Ну да! А чему учит Христос? Что Он единственный путь к Богу Отцу сотворившему этот мир!

Ну да! Надеюсь, научная теория возникновения христианства Вам также известна.
QUOTE
Исходя из "постулата" о триединстве да, но лично моё мнение что "реальность" Троицы не обоснована и следовательно животные предназначались Богу Отцу, Он же Бог Авраама, Бог Саафа, ИЕГОВА (ЯХВЕ - Тот Кто Был Есть и Будет). Жертвы Богу который и человеческими жертвоприношениями не гнушался.

Религиозной атрибутикой.

Что-то такое и предполагал.
Согласен, написанное является личным мнением DEY и оно не совпадает с официальным мнением христианских церквей, ну и православием в частности. Бывает, ничего удивительного.

Я ошибся с термином? Возможно. Надеюсь это не исказило понимание общей мысли?
Мужчина DEY
Женат
13-08-2012 - 18:49
QUOTE (HAttis @ 13.08.2012 - время: 15:40)
Согласен, написанное является личным мнением DEY и оно не совпадает с официальным мнением христианских церквей, ну и православием в частности.

Разумеется это моё личное мнение...
Если я делаю не верные выводы, то не могли бы Вы указать в чём их ошибочность?

QUOTE (HAttis @ 13.08.2012 - время: 15:40)
Я ошибся с термином? Возможно. Надеюсь это не исказило понимание общей мысли?

Просто церковь это Христианский храм (или община) потому было бы не правильно с моей стороны утверждать что жертвенные животные ЦЕРКОВНАЯ атрибутика. Но вот Триединство ставит меня перед выбором - либо оно "есть" и Иегова, Христос и Дух Святой есть одна сущность то получается что это были жертвы и Христу, либо Триединства "нет" и Христос отменил жертвоприношения ПРОПИСАННЫЕ Иеговой.
Мужчина HAttis
Свободен
14-08-2012 - 09:48
QUOTE (DEY @ 13.08.2012 - время: 18:49)
Разумеется это моё личное мнение...
Если я делаю не верные выводы, то не могли бы Вы указать в чём их ошибочность?

Неверные и ошибочные? Не совсем так, просто Ваше мировоззрение не имеет никакого отношения к христианству и православию. Как я уже писал: бывает и довольно часто. Сатанисты, например, тоже считают библию ценным документом.
Не стоит сравнивать христианскую веру в бога и науку математику. На этот счет очень справедливо народное мнение: кто хочет, ищет причину, кто не хочет, ищет повод.
QUOTE
Просто церковь это Христианский храм (или община) потому было бы не правильно с моей стороны утверждать что жертвенные животные ЦЕРКОВНАЯ атрибутика. Но вот Триединство ставит меня перед выбором - либо оно "есть" и Иегова, Христос и Дух Святой есть одна сущность то получается что это были жертвы и Христу, либо Триединства "нет" и Христос отменил жертвоприношения ПРОПИСАННЫЕ Иеговой.

Мое мнение – Вы лукавите и не перед каким выбором не стоите. Начав обсуждать один эпизод, плавно (как и предполагалось) переместились дальше, при необходимости переместитесь еще и еще…..
Не нравится православие, не нравится христианство? Конкретно Ваши проблемы.
Мужчина
Свободен
14-08-2012 - 10:16
QUOTE (srg2003 @ 13.08.2012 - время: 14:33)
QUOTE (конан-варвар @ 12.08.2012 - время: 09:27)
И вместо того чтоб вразумить и наставить на путь истинный легким щелчком пальца или движением брови всесильный бог расписывается в своем бессилии и отдает вас сатане.Выходит не такой уж он всесильный раз его бывший подчиненный и потребности его рабов оказываются все время сильнее его самого.
...
Если бы,да кабы.Давайте не будем заниматься футурологией и прикидывать что бы было если такого события не произошло или оно пошло по другому руслу.Это уже ближе к области фантастики.Мы же стараемся оперировать фактами или тем что можно условно назвать фактами.

Аллах отказывает правоверному в свободе воли? Воля правоверного может привести его не к Аллаху, а к Иблису?
...
сами же спрашивали, если да кабы.
Хотите вернуться к фактам, хорошо. Факт был в, что Иуда сам отрекся от учения Христа, это был его выбор, затем Иуда выдал Христа и это был его выбор.

Может привести и к шайтану.

Он не отрекся от учения.Он его просто не понимал до конца.Как не понимали его и остальные ученики.Иуда же кстати старался понимать а не слепо верить.И предание Христа властям должно лишь подчеркнуть величие Учителя.Что кстати и произошло.Кем был Иисус до ареста и казни?Одним из десятков и сотен проповедников ходивших в то время.И основателем одной из десятка сект.Только и всего.После казни он сразу стал основателем уже не секты а целой религии.А спустя некоторое время из простого человека-пророка превратился аж в бога.И все благодаря поступку Иуды которого сам же и направил на это дело.
Кстати.В мусульманстве считается что казнен был не Иисус.Казнен был именно Иуда который благодаря божественному вмешательству принял облик Иисуса.И именно этим обьясняются противоречия насчет смерти Иуды.
Мужчина
Свободен
14-08-2012 - 10:24
QUOTE (панда @ 13.08.2012 - время: 09:56)
QUOTE

Тогда уж насмотрелся.Нет.Гарри Поттер тут ни при чем.Просто все вы так красиво говорите о всесилии и всезнании вашего божества что просто непонятно становится почему он при таких огромных возможностях допускает такое если ему это неприятно?

Вы не понимаете: Бог -не человек, он Бог! И у него свои законы..А вы пытаетесь его сделать волшебником из сказки.

QUOTE
Нет.Мой Аллах с волшебной палочкой не ходит.Но по сравнении с вашим божеством он более уважителен к другим религиям и менее лицемерен.

Да вы что!!!!! Вы свой коран-то читали? Я и то читала, там черным по белом прописано, что надо убивать иноверцев.И джихад-это чисто мусульманское "изобретение", так что не надо сравнивать..
К тому же темка на грани разжигания национальной розни, как и ваша подпись.

Но вы же якобы живете по законам божьим.Как вы можете по ним жить если у него свои законы а у вас свои?
У вас в Библии тоже почти на каждой странице кровь и насилие.А так же призывы истреблять иноверцев и насиловать их женщин.А насчет джихада...Что такое джихад по вашему?Не по словам вербовщиков из террористических группировок,а по Корану.И есть ли этот джихад кстати там?И что говорят муэдзины насчет джихада поинтересуйтесь тоже.Что касается подписи моей...Не вопрос.Сменю слово Ислам на Иудаизм или на Свидетелей Иеговы.Вас такое устроит?
Мужчина srg2003
Свободен
14-08-2012 - 12:45
QUOTE (конан-варвар @ 14.08.2012 - время: 10:16)

Может привести и к шайтану.

Он не отрекся от учения.Он его просто не понимал до конца.Как не понимали его и остальные ученики.Иуда же кстати старался понимать а не слепо верить.И предание Христа властям должно лишь подчеркнуть величие Учителя.Что кстати и произошло.Кем был Иисус до ареста и казни?Одним из десятков и сотен проповедников ходивших в то время.И основателем одной из десятка сект.Только и всего.После казни он сразу стал основателем уже не секты а целой религии.А спустя некоторое время из простого человека-пророка превратился аж в бога.И все благодаря поступку Иуды которого сам же и направил на это дело.
Кстати.В мусульманстве считается что казнен был не Иисус.Казнен был именно Иуда который благодаря божественному вмешательству принял облик Иисуса.И именно этим обьясняются противоречия насчет смерти Иуды.

По Новому завету- отрекся, после чего и вошел в него Сатана.
Про казнь Иуды вместо Иисуса интересно, я читал Коран, но не помню такого, не приведете, где именно? перечитаю.
Мужчина
Свободен
14-08-2012 - 16:07
Это не в Коране.Спросите муэдзина.Он точнее скажет где это написано.У мусульман все так священных книг помимо Корана тоже много как и у христиан.Но то что пророк Иса не был казнен это точно.Он ждет своего часа на втором небе чтобы исполнить предначертанное и занять свое место рядом с пророком Мухаммедом.
Мужчина mjo
Свободен
14-08-2012 - 18:03
QUOTE (srg2003 @ 13.08.2012 - время: 15:28)
он разве принуждал Иуду к чему-либо? Или Пилата? Иисус сделал выбор за себя, пойдя добровольно на страдания и смерть.

Предположим, я знаю, что завтра Вы совершите убийство. Допустим я Вам это говорю и что бы Вы не предприняли, убийство все-равно будет. У Вас есть выбор? 00045.gif
Мужчина srg2003
Свободен
14-08-2012 - 18:26
конан-варвар
QUOTE
Это не в Коране.Спросите муэдзина.Он точнее скажет где это написано.

жаль, думал, что вы расскажите

mjo
QUOTE
Предположим, я знаю, что завтра Вы совершите убийство. Допустим я Вам это говорю и что бы Вы не предприняли, убийство все-равно будет. У Вас есть выбор?

безусловно- делать или не делать, и именно я несу ответственность за свои деяния, а не предсказатель.
Мужчина
Свободен
14-08-2012 - 19:01
К сожалению я не особый специалист по священным книгам.Но обязательно при следующей встрече поинтересуюсь где это написано.К сожалению у нас в стране с мечетями более напряженная ситуация чем с православными храмами которые понастроили на каждом шагу.Так что боюсь мой поход в мечеть произойдет из за дальности не в ближайшие дни.
Мужчина mjo
Свободен
14-08-2012 - 19:03
QUOTE (srg2003 @ 14.08.2012 - время: 18:26)
безусловно- делать или не делать, и именно я несу ответственность за свои деяния, а не предсказатель.

Да при чем здесь ответственность? ВЫБОР у Вас есть, если Вы убъете при любом раскладе? И какой он? Из чего выбирать?
Мужчина srg2003
Свободен
14-08-2012 - 19:16
конан-варвар
QUOTE
Так что боюсь мой поход в мечеть произойдет из за дальности не в ближайшие дни.

все равно расскажите- интересно

mjo
QUOTE
Да при чем здесь ответственность? ВЫБОР у Вас есть, если Вы убъете при любом раскладе? И какой он? Из чего выбирать?

выбор у человека есть всегда, либо делать, что-то либо не делать. К какому выбору он склонится зависит в большей степени от него, а не от чего-либо другого. Вспомните про двух разбойников, которых распяли с Иисусом- они успели сделать свой выбор.

Или возьмем к примеру более мирской случай - два сослуживца во 2-й ударной армии, генерал Власов и Муса Джалиль, оба попали в плен, только Власов стал предателем, а Джалиль вел подпольную работу среди легиона Идель-Урал, после того как 4 батальона почти в полном составе перешли на сторону партизан и маки Джалиля раскрыли, он попал в тюрьму , где написал цикл стихов "Моабитская тетрадь" , памятник ему стоит в центре Казани, он русский и татарский национальный герой. Власова же все равно повесили, но для граждан бывшего СССР он синонимичен Иуде. Вот Вам и варианты выбора в одинаковых условиях.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 14-08-2012 - 19:23
Мужчина mjo
Свободен
14-08-2012 - 20:41
QUOTE (srg2003 @ 14.08.2012 - время: 19:16)
выбор у человека есть всегда, либо делать, что-то либо не делать. К какому выбору он склонится зависит в большей степени от него, а не от чего-либо другого. Вспомните про двух разбойников, которых распяли с Иисусом- они успели сделать свой выбор.

Или возьмем к примеру более мирской случай - два сослуживца во 2-й ударной армии, генерал Власов и Муса Джалиль, оба попали в плен, только Власов стал предателем, а Джалиль вел подпольную работу среди легиона Идель-Урал, после того как 4 батальона почти в полном составе перешли на сторону партизан и маки Джалиля раскрыли, он попал в тюрьму , где написал цикл стихов "Моабитская тетрадь" , памятник ему стоит в центре Казани, он русский и татарский национальный герой. Власова же все равно повесили, но для граждан бывшего СССР он синонимичен Иуде. Вот Вам и варианты выбора в одинаковых условиях.

Боюсь, Вы не совсем понимаете суть вопроса. Немного отойдите от бытового понимания проблемы. Если считать, что Бог всеведущ, то будущее заранее предопределено. Т.е. УЖЕ сейчас известно как поступит любой человек в любых ситуациях в своей жизни. И если это так, то выбора фактически нет, хотя КАЖЕТСЯ, что он есть. Это иллюзия, поскольку изменить никто ничего не может. Это одно из противоречий концепции Бога. Результат предопределен! И при этом нет разницы знает каждый человек как он поступит или нет.
Мужчина efv
Женат
14-08-2012 - 21:20
QUOTE (mjo @ 14.08.2012 - время: 20:41)
Боюсь, Вы не совсем понимаете суть вопроса. Немного отойдите от бытового понимания проблемы. Если считать, что Бог всеведущ, то будущее заранее предопределено. Т.е. УЖЕ сейчас известно как поступит любой человек в любых ситуациях в своей жизни. И если это так, то выбора фактически нет, хотя КАЖЕТСЯ, что он есть. Это иллюзия, поскольку изменить никто ничего не может. Это одно из противоречий концепции Бога. Результат предопределен! И при этом нет разницы знает каждый человек как он поступит или нет.

Это так же абсолютно справедливо и для атеистической модели мира.
Мужчина DEY
Женат
14-08-2012 - 22:17
QUOTE (HAttis @ 14.08.2012 - время: 09:48)
Не совсем так, просто Ваше мировоззрение не имеет никакого отношения к христианству и православию.

Я же не про мировоззрение спрашивал, а про суждения.
QUOTE (HAttis @ 14.08.2012 - время: 09:48)
Сатанисты, например, тоже считают библию ценным документом.

Сатанизм тоже религия... так что это не моё. А Библия весьма ценный исторический документ.
QUOTE (HAttis @ 14.08.2012 - время: 09:48)

Мое мнение – Вы лукавите и не перед каким выбором не стоите.

Выбор стоит не в личном восприятии, а в попытке понять суждения верующих.
QUOTE (HAttis @ 14.08.2012 - время: 09:48)

Начав обсуждать один эпизод, плавно (как и предполагалось) переместились дальше, при необходимости переместитесь еще и еще…..

Чтобы не оставлять подобного впечатления предлагаю прекратить дискуссию.
Мужчина DEY
Женат
14-08-2012 - 22:26
QUOTE (конан-варвар @ 14.08.2012 - время: 10:24)
А так же призывы истреблять иноверцев и насиловать их женщин.

Не припомню чтобы там было про то что женщин иной веры нужно было насиловать... скорее наоборот, в Ветхом Завете запрещалось брать их в жёны, их надлежало истреблять так же как и мужчин.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх