Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3

Свободен
21-02-2008 - 13:59
Я снялся с регистрационного учета в одном районе города и через 5 месяцев (по семейным обстоятельствам) подал заявление на постоянную регистрацию в другом районе города. То есть 5 месяцев был без регистрации.

Какой штраф мне грозит, и как его расчитывают?
Мужчина QWEST
В поиске
21-02-2008 - 22:50
QUOTE (Artem-dpn @ 21.02.2008 - время: 12:59)
Я снялся с регистрационного учета в одном районе города и через 5 месяцев (по семейным обстоятельствам) подал заявление на постоянную регистрацию в другом районе города. То есть 5 месяцев был без регистрации.

Какой штраф мне грозит, и как его расчитывают?

Да забей: отдашь документы и все...
А максимум вот это:
Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации

1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.


С уважением! bye1.gif
Женщина nastena_kis
Свободна
25-03-2008 - 13:07
Такой вопрос:
Живу пока с родителями. Но есть кварира,которая досталась по наследству,в ней я прописана. Эту квартиру продали в январе и купили новую,в новостройке. Т.к. не хочется прописываться в квартиру к родителям я пока хожу без регистрации. Новостройка только 5 апреля даст свидетельство на право на квартиру. Сколько времени можно ходить человеку без регистрации?
Мужчина JFK2006
Свободен
26-03-2008 - 01:41
Приложение Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации

от 17 июля 1995 г. N 713

ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 23.04.1996 N 512, от 14.02.1997 N 172, от 16.03.2000 N 231, от 14.08.2002 N 599, от 22.12.2004 N 825, с изм., внесенными Постановлением Правительства РФ от 12.03.1997 N 290, Постановлением Конституционного Суда РФ от 02.02.1998 N 4-П)

I.Общие положения

1. Настоящие Правила в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Законом Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", жилищным, гражданским и другим законодательством Российской Федерации регулируют порядок регистрации и снятия граждан Российской Федерации (далее именуются - граждане) с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации (далее именуется - регистрационный учет). Регистрационный учет устанавливается в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданами своих прав и свобод, а также исполнения ими обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом.

2. Органами регистрационного учета в городах, поселках, сельских населенных пунктах, закрытых военных городках, а также в населенных пунктах, расположенных в пограничной зоне или закрытых административно-территориальных образованиях, в которых имеются органы внутренних дел, являются органы внутренних дел, в остальных населенных пунктах - органы местного самоуправления.

3. Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина. Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.02.1997 N 172, от 14.08.2002 N 599)

4. Ответственными за регистрацию граждан по месту пребывания и по месту жительства являются должностные лица, занимающие постоянно или временно должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей по контролю за соблюдением правил пользования жилыми помещениями и помещениями социального назначения. Граждане обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в органах регистрационного учета и соблюдать настоящие Правила. Контроль за соблюдением гражданами и должностными лицами настоящих Правил возлагается на органы внутренних дел.

5. Документами, удостоверяющими личность граждан Российской Федерации (далее именуются - документы, удостоверяющие личность), необходимыми для осуществления регистрационного учета, являются: паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации; паспорт гражданина СССР, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, до замены его в установленный срок на паспорт гражданина Российской Федерации; свидетельство о рождении - для лиц, не достигших 14-летнего возраста; паспорт, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, - для лиц, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации. (п. 5 в ред. Постановления Правительства РФ от 14.08.2002 N 599)

6. Формы заявлений, свидетельств и иных документов, удостоверяющих регистрацию граждан по месту пребывания или по месту жительства, а также соответствующих штампов устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации. Формы статистического учета, порядок обращения документов между органами регистрационного учета и органами статистического учета устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Государственным комитетом Российской Федерации по статистике.

7. Регистрация граждан по месту пребывания и по месту жительства в пограничной зоне, закрытых военных городках, закрытых административно-территориальных образованиях, зонах экологического бедствия, на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения массовых инфекционных и неинфекционных заболеваний и отравления людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности, на территориях, где введено чрезвычайное или военное положение, а также в иных случаях, предусмотренных федеральным законом, осуществляется с учетом ограничений, устанавливаемых федеральным законом. (в ред. Постановления Правительства РФ от 23.04.1996 N 512)

8. Нарушение требований настоящих Правил влечет за собой ответственность должностных лиц и граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации.

II. Регистрация граждан по месту пребывания Об оставлении без удовлетворения заявления о признании недействующим пункта 9 в части содержащегося в нем требования о необходимости личной явки гражданина в регистрирующий орган и обязанности по сдаче паспорта для оформления регистрации см. решение Верховного Суда РФ от 05.08.2003 N ГКПИ 03-809. Об оставлении без удовлетворения заявления о признании недействительным пункта 9 в части слов "...в жилых помещениях, не являющихся местом жительства" см. решение Верховного Суда РФ от 29.01.2003 N ГКПИ 2002-1436.

9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить: (в ред. Постановления Правительства РФ от 22.12.2004 N 825) документ, удостоверяющий личность; заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания; документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение). (в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.02.1997 N 172, от 14.08.2002 N 599) В случае отсутствия жилищно-эксплуатационных организаций при заселении жилых помещений, принадлежащих на праве собственности гражданам или юридическим лицам, указанные документы представляются этим гражданам или представителю юридического лица, на которого возложены обязанности по контролю за использованием жилых помещений.

10. Регистрация граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, осуществляется на срок, определенный по взаимному соглашению: с нанимателями и всеми совместно проживающими с ними совершеннолетними гражданами, при условии проживания в домах государственного или муниципального жилого фонда; с собственниками жилых помещений; с правлениями жилищно-строительных или жилищных кооперативов, если члены кооперативов не являются собственниками данных жилых помещений. (п. 10 в ред. Постановления Правительства РФ от 14.08.2002 N 599) Об оставлении без удовлетворения заявления о признании недействующим пункта 11 в части содержащегося в нем требования о необходимости личной явки гражданина в регистрирующий орган и обязанности по сдаче паспорта для оформления регистрации см. решение Верховного Суда РФ от 05.08.2003 N ГКПИ 03-809.

11. Должностные лица, ответственные за регистрацию, а также граждане и юридические лица, предоставляющие для проживания принадлежащие им на праве собственности жилые помещения, в 3-дневный срок со дня обращения граждан передают документы, указанные в пункте 9 настоящих Правил, в органы регистрационного учета. Об оставлении без удовлетворения заявления о признании недействующим пункта 12 в части содержащегося в нем требования о необходимости личной явки гражданина в регистрирующий орган и обязанности по сдаче паспорта для оформления регистрации см. решение Верховного Суда РФ от 05.08.2003 N ГКПИ 03-809. Об оставлении без удовлетворения заявления о признании недействительным пункта 12 в части слов "...в жилых помещениях, не являющихся местом жительства" см. решение Верховного Суда РФ от 29.01.2003 N ГКПИ 2002-1436.

12. Органы регистрационного учета в 3-дневный срок со дня поступления документов регистрируют в установленном порядке граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, и выдают им свидетельство о регистрации по месту пребывания. Регистрация несовершеннолетних детей по месту пребывания родителей (усыновителей, опекунов) производится независимо от согласия лиц, указанных в абзацах втором - четвертом пункта 10 настоящих Правил. (п. 12 в ред. Постановления Правительства РФ от 14.08.2002 N 599)

13. Исключен. - Постановление Правительства РФ от 14.08.2002 N 599.

14. Регистрация граждан по месту пребывания в гостинице, санатории, доме отдыха, пансионате, кемпинге, больнице, на туристской базе, а также в ином подобном учреждении осуществляется по их прибытии администрацией этих учреждений на основании документов, удостоверяющих личность.

15. Регистрация граждан по месту пребывания осуществляется без их снятия с регистрационного учета по месту жительства.





Мужчина JFK2006
Свободен
26-03-2008 - 01:42
III. Регистрация граждан по месту жительства Об оставлении без удовлетворения заявления о признании недействующим пункта 16 в части содержащегося в нем требования о необходимости личной явки гражданина в регистрирующий орган и обязанности по сдаче паспорта для оформления регистрации см. решение Верховного Суда РФ от 05.08.2003 N ГКПИ 03-809.

16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить: документ, удостоверяющий личность; абзац исключен. - Постановление Правительства РФ от 14.08.2002 N 599; заявление установленной формы о регистрации по месту жительства; документ, являющийся основанием для заселения в жилое помещение (ордер, договор, свидетельство о праве на наследство жилого помещения, решение суда о признании права пользования жилым помещением, заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение, либо иной документ или его надлежаще заверенная копия). В случае отсутствия жилищно-эксплуатационных организаций при заселении жилых помещений, принадлежащих на праве собственности гражданам или юридическим лицам, указанные документы представляются этим гражданам или представителю юридического лица, на которого возложены обязанности по контролю за использованием жилых помещений. Об оставлении без удовлетворения заявления о признании недействующим пункта 17 в части содержащегося в нем требования о необходимости личной явки гражданина в регистрирующий орган и обязанности по сдаче паспорта для оформления регистрации см. решение Верховного Суда РФ от 05.08.2003 N ГКПИ 03-809.

17. Должностные лица, ответственные за регистрацию, а также граждане и юридические лица, предоставляющие для проживания принадлежащие им на праве собственности жилые помещения, в 3-дневный срок со дня обращения граждан передают документы, указанные в пункте 16 настоящих Правил, вместе с адресными листками прибытия и формами статистического учета в органы регистрационного учета. Об оставлении без удовлетворения заявления о признании недействующим пункта 18 в части содержащегося в нем требования о необходимости личной явки гражданина в регистрирующий орган и обязанности по сдаче паспорта для оформления регистрации см. решение Верховного Суда РФ от 05.08.2003 N ГКПИ 03-809.

18. Органы регистрационного учета в 3-дневный срок со дня поступления документов регистрируют граждан по месту жительства и производят в их паспортах отметку о регистрации по месту жительства. Гражданам, регистрация которых производится по иным документам, удостоверяющим личность, выдается свидетельство о регистрации по месту жительства.

19. Исключен. - Постановление Правительства РФ от 14.08.2002 N 599.

20. За регистрацию граждан по месту жительства взимается государственная пошлина в порядке и размерах, предусмотренных Законом Российской Федерации "О государственной пошлине".

21 - 22. Исключены. - Постановление Правительства РФ от 14.08.2002 N 599.

IV. Регистрация некоторых категорий граждан по месту пребывания и по месту жительства

23. Регистрация военнослужащих осуществляется: по месту их жительства - на общих основаниях (за исключением солдат, матросов, сержантов и старшин, проходящих военную службу по призыву); по месту пребывания - при наличии отпускного билета или командировочного удостоверения. Военнослужащие, поступившие на военную службу по контракту, а также офицеры, проходящие военную службу по призыву, и члены их семей до получения жилых помещений регистрируются органами регистрационного учета по месту дислокации воинских частей в установленном порядке.

24. Граждане, не имеющие регистрации по месту жительства, регистрируются по месту пребывания в порядке, установленном настоящими Правилами.

25. Граждане, проживающие на территории монастырей, храмов и других культовых зданий, регистрируются в порядке, установленном настоящими Правилами, на основании заявления установленной формы и документов, удостоверяющих личность.

26. Граждане, связанные по условиям и характеру работы с постоянным передвижением (лица плавающего состава морского и речного флотов, работники геологических, поисковых и разведочных экспедиций, линейных строительно-монтажных, передвижных механизированных колонн и другие), регистрируются по месту дислокации соответствующих пароходств, флотилий, организаций и учреждений.

27. Регистрация по месту пребывания граждан, обратившихся в Федеральную миграционную службу Министерства внутренних дел Российской Федерации или подразделения по делам миграции министерств внутренних дел, управлений и главных управлений внутренних дел субъектов Российской Федерации с ходатайством о признании их вынужденными переселенцами, производится на основании выдаваемого указанными органами направления на временное поселение. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 16.03.2000 N 231, от 14.08.2002 N 599) Регистрация вынужденных переселенцев по месту жительства осуществляется на основании документов, предусмотренных пунктом 16 настоящих Правил. (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.08.2002 N 599)

28. Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста и проживающих вместе с родителями (усыновителями, опекунами), осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность родителей (усыновителей), или документов, подтверждающих установление опеки, и свидетельства о рождении этих несовершеннолетних путем внесения сведений о них в домовые (поквартирные) книги или алфавитные карточки родителей (усыновителей, опекунов). Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан в возрасте от 14 до 16 лет осуществляется на основании свидетельства о рождении с выдачей свидетельства о регистрации по месту жительства.

29. Регистрация по месту пребывания несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста, осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность находящихся вместе с ними родителей (усыновителей, опекунов) или близких родственников, а также свидетельства о рождении этих несовершеннолетних. Регистрация по месту пребывания несовершеннолетних граждан в возрасте от 14 до 16 лет осуществляется на основании свидетельства о рождении с выдачей свидетельства о регистрации по месту пребывания. V. Снятие граждан с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства

30. Граждане считаются снятыми с регистрационного учета по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, по истечении сроков, указанных в их заявлениях о регистрации по месту пребывания, а в гостиницах, санаториях, домах отдыха, пансионатах, кемпингах, больницах, на туристских базах и в иных подобных учреждениях - по их выбытии. (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.08.2002 N 599) Снятие с регистрационного учета по месту пребывания граждан, которым отказано Федеральной миграционной службой Министерства внутренних дел Российской Федерации или подразделениями по делам миграции министерств внутренних дел, управлений и главных управлений внутренних дел субъектов Российской Федерации в признании вынужденными переселенцами, осуществляется на основании уведомления этими органами органов регистрационного учета. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 16.03.2000 N 231, от 14.08.2002 N 599)

31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае: а) изменения места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства. При регистрации по новому месту жительства, если гражданин не снялся с регистрационного учета по прежнему месту жительства, орган регистрационного учета в 3-дневный срок обязан направить соответствующее уведомление в орган регистрационного учета по прежнему месту жительства гражданина для снятия его с регистрационного учета;

(пп. "а" в ред. Постановления Правительства РФ от 14.08.2002 N 599)

б) призыва на военную службу - на основании сообщения военного комиссариата;

в) осуждения к лишению свободы - на основании вступившего в законную силу приговора суда;

г) признания безвестно отсутствующим - на основании вступившего в законную силу решения суда;

д) смерти или объявления решением суда умершим - на основании свидетельства о смерти, оформленного в установленном законодательством порядке;

е) выселения из занимаемого жилого помещения или признания утратившим право пользования жилым помещением - на основании вступившего в законную силу решения суда;

ж) обнаружения не соответствующих действительности сведений или документов, послуживших основанием для регистрации, а также неправомерных действий должностных лиц при решении вопроса о регистрации - на основании вступившего в законную силу решения суда.

32. При снятии граждан с регистрационного учета по месту жительства по основаниям, предусмотренным подпунктами "в", "г", "д", "е" и "ж" пункта 31 настоящих Правил, соответствующие документы могут быть представлены заинтересованными физическими и юридическими лицами. Об оставлении без удовлетворения заявления о признании недействующим пункта 33 в части содержащегося в нем требования о необходимости личной явки гражданина в регистрирующий орган и обязанности по сдаче паспорта для оформления регистрации см. решение Верховного Суда РФ от 05.08.2003 N ГКПИ 03-809.

33. Органы регистрационного учета на основании полученных документов в 3-дневный срок снимают граждан с регистрационного учета по месту жительства. В паспортах граждан, снятых с регистрационного учета по месту жительства (кроме умерших, а также граждан, признанных безвестно отсутствующими, объявленных умершими либо выбывших на новое место жительства без снятия с регистрационного учета), производятся отметки о снятии с регистрационного учета по месту жительства. Отметки о снятии с регистрационного учета по месту жительства граждан, зарегистрированных по иным документам, удостоверяющим личность, производятся в свидетельстве о регистрации граждан по месту жительства.

34. Исключен. - Постановление Правительства РФ от 14.08.2002 N 599.

Утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713

ПЕРЕЧЕНЬ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА РЕГИСТРАЦИЮ

Должностные лица: жилищно-эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных фондов; жилищно-строительных и жилищных кооперативов; гостиниц, кемпингов, туристских баз, санаториев, домов отдыха, пансионатов, больниц, домов-интернатов для инвалидов, ветеранов, одиноких и престарелых, гостиниц-приютов и других учреждений социального назначения; акционерных обществ и других коммерческих организаций; других государственных и муниципальных организаций и учреждений, имеющих жилищный фонд на праве хозяйственного ведения либо на праве оперативного управления.
Мужчина Ferrari Enzo 660л.с.
Свободен
02-04-2008 - 20:40
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста!
Ситуация следующая:
На сколько я понял муж и жена в разводе, на сколько я знаю ребенок малолетний прописан у мужа. Жена живет в другой квартире, и опять же если не ошибаюсь с этим ребенком. Вопрос в следующем, может ли муж выписать ребенка без ведома жены? На сколько я знаю, то если у ребенка нет документа удостоверяющего личность, то он считается прописанным по месту прописки родителя, с которым проживает. Это верно? Если да, то пожалуйста можно ссылку на нормативный акт, который это регулирует.
И ещё вопрос в эту же тему, как поменяются обстоятельства, если ребенок будет несовершеннолетним, а не малолетним. Т.е. ему будет больше 14 лет и паспорт у него тоже будет. Тоже, если можно со ссылкой на нормативный акт.
Заранее благодарен!
Мужчина JFK2006
Свободен
02-04-2008 - 22:31
Квартира в собственности?

28. Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста и проживающих вместе с родителями (усыновителями, опекунами), осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность родителей (усыновителей), или документов, подтверждающих установление опеки, и свидетельства о рождении этих несовершеннолетних путем внесения сведений о них в домовые (поквартирные) книги или алфавитные карточки родителей (усыновителей, опекунов). Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан в возрасте от 14 до 16 лет осуществляется на основании свидетельства о рождении с выдачей свидетельства о регистрации по месту жительства.
29. Регистрация по месту пребывания несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста, осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность находящихся вместе с ними родителей (усыновителей, опекунов) или близких родственников, а также свидетельства о рождении этих несовершеннолетних. Регистрация по месту пребывания несовершеннолетних граждан в возрасте от 14 до 16 лет осуществляется на основании свидетельства о рождении с выдачей свидетельства о регистрации по месту пребывания.

31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае: а) изменения места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства. При регистрации по новому месту жительства, если гражданин не снялся с регистрационного учета по прежнему месту жительства, орган регистрационного учета в 3-дневный срок обязан направить соответствующее уведомление в орган регистрационного учета по прежнему месту жительства гражданина для снятия его с регистрационного учета;

(пп. "а" в ред. Постановления Правительства РФ от 14.08.2002 N 599)

б) призыва на военную службу - на основании сообщения военного комиссариата;

в) осуждения к лишению свободы - на основании вступившего в законную силу приговора суда;

г) признания безвестно отсутствующим - на основании вступившего в законную силу решения суда;

д) смерти или объявления решением суда умершим - на основании свидетельства о смерти, оформленного в установленном законодательством порядке;

е) выселения из занимаемого жилого помещения или признания утратившим право пользования жилым помещением - на основании вступившего в законную силу решения суда;

ж) обнаружения не соответствующих действительности сведений или документов, послуживших основанием для регистрации, а также неправомерных действий должностных лиц при решении вопроса о регистрации - на основании вступившего в законную силу решения суда.

Тут полностью.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-04-2008 - 22:43
Мужчина Ferrari Enzo 660л.с.
Свободен
03-04-2008 - 18:19
Квартира в собственности.
На сколько я понял, то если ребенку не исполнилось 14 лет, то отец может в принципе самостоятельно ее выписать без согласия матери, если ребенок с ним не проживает, а проживает с матерью? Выходит так?
А если ребенок несовершеннолетний, то как? Я не нашел тут что-то про то, нужно ли согласие одного из родителей... По-моему это не совсем тот законодательный акт, который нужен... Т.е. я это все к чему веду, допустим зарегистрирован ребенок по одному адресу, а проживает по другому. Могут ли его выписать из той квартиры, где он прописан, но не проживает без согласия другого его родителя?
Ну пожалуйста помогите :(
Мужчина JFK2006
Свободен
03-04-2008 - 20:11
QUOTE (Ferrari Enzo 660л.с. @ 03.04.2008 - время: 18:19)
На сколько я понял, то если ребенку не исполнилось 14 лет, то отец может в принципе самостоятельно ее выписать без согласия матери, если ребенок с ним не проживает, а проживает с матерью? Выходит так?

Боюсь, не выйдет...
"31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае:

а) изменения места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства
. При регистрации по новому месту жительства, если гражданин не снялся с регистрационного учета по прежнему месту жительства, орган регистрационного учета в 3-дневный срок обязан направить соответствующее уведомление в орган регистрационного учета по прежнему месту жительства гражданина для снятия его с регистрационного учета".

Если не ошибаюсь, то сначала нужно зарегистрироваться по новому месту жительства, а потом уже автоматом снимают с регистрации по старому месту. А зарегистрировать ребёнка по месту жительства матери без её ведома - не получится.

Вот ещё:
"При регистрации несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста, вместе со свидетельством о рождении необходимо представить вкладыш в свидетельство о рождении, подтверждающий гражданство РФ ребенка.
Кроме того, при регистрации несовершеннолетних граждан к одному из родителей при раздельном их проживании необходимо согласие другого родителя.
Необходимые документы

документы, удостоверяющие личность
документы, являющиеся основанием для заселения в жилое помещение (в зависимости от ситуации):
заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение (оформляется в присутствии паспортиста) с письменным согласием всех зарегистрированных совершеннолетних членов семьи нанимателя – в 2-х экземплярах (1- направляется в УФМС, 2- остается у паспортиста)
договор найма жилого помещения, заключенный заявителем с собственником /собственниками жилого помещения (можно оформить в договорно-правовом отделе МУ «УМЗ», т. 3-13-51)
договор социального найма жилого помещения (в случае, если гражданин вселяется в муниципальное жилое помещение, предоставляемое Администрацией городского округа Электросталь)
документы, подтверждающие право собственности на жилое помещение (подлинники и ксерокопии)
документы, подтверждающие родство (подлинники и ксерокопии)
копию финансового лицевого счета (долг по платежам за жилье и коммунальные услуги должен быть погашен).
Непосредственно в паспортной службе гражданин заполняет заявление установленной формы о регистрации по месту жительства (форма № 6), на оборотной стороне которой должно быть письменное согласие всех совершеннолетних членов семьи нанимателя, зарегистрированных в данном жилом помещении).
При оформлении регистрации по месту жительства в городе Электросталь Московской области граждане, имеющие паспорт гражданина Российской Федерации, заполняют бланк установленной формы «Сведения о регистрации физического лица по месту жительства» (для последующей передачи в ИФНС).
"

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-04-2008 - 20:17
Мужчина Ferrari Enzo 660л.с.
Свободен
03-04-2008 - 21:23
QUOTE (JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 20:11)
Вот ещё:
"При регистрации несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста, вместе со свидетельством о рождении необходимо представить вкладыш в свидетельство о рождении, подтверждающий гражданство РФ ребенка.
Кроме того, при регистрации несовершеннолетних граждан к одному из родителей при раздельном их проживании необходимо согласие другого родителя.


Вот оно!!!))
Подскажи пожалуйста источник (норм акт) где это написано :)
Мужчина JFK2006
Свободен
03-04-2008 - 22:01
Инструкция о применении правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации

1.1. Настоящая Инструкция подготовлена в соответствии с Законом Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" и Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713 "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию" (далее именуются - Правила) и определяет порядок оформления органами внутренних дел регистрационного учета регистрации и снятия граждан Российской Федерации (далее именуются - граждане) с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации (далее именуется - регистрационный учет).

...

5.11. Несовершеннолетние граждане, не достигшие 14-летнего возраста, прибывшие с родителями (усыновителями, опекунами) или родственниками к месту пребывания, регистрируются путем внесения сведений о них в свидетельства о регистрации по месту пребывания по форме N 3 и адресные листки прибытия по форме N 2 одного из родителей (усыновителей, опекунов) или родственников на основании свидетельств о рождении и документов, удостоверяющих личность родителей (усыновителей, опекунов) или родственников.

В случае прибытия этих граждан вместе с родителями (усыновителями, опекунами) к месту жительства, регистрация их осуществляется на основании указанных в абзаце первом настоящего пункта документов путем внесения сведений в карточки регистрации по форме N 9, адресные листки прибытия по форме N 2, листки статистического учета мигранта по форме N 12 одного из родителей (усыновителей, опекунов), а также в поквартирные карточки по форме N 10 или домовые (поквартирные) книги по форме N 11. При этом записи, внесенные в поквартирные карточки или домовые (поквартирные) книги о несовершеннолетних гражданах, не достигших 14-летнего возраста, скрепляются штампами по форме N 16 (Приложение 16).

Сведения о родившихся или вновь прибывших к родителям (усыновителям, опекунам) несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста, вносятся в карточки регистрации по форме N 9 одного из родителей и поквартирные карточки по форме N 10 или домовые (поквартирные) книги по форме N 11 на основании свидетельств о рождении этих несовершеннолетних и, в случае прибытия к опекунам, - на основании документов, подтверждающих установление опеки. Эти записи скрепляются штампами по форме N 16.

При выезде одного из родителей (усыновителей, опекунов), в учетные документы которого были внесены сведения о несовершеннолетних гражданах, не достигших 14-летнего возраста, эти сведения вносятся в порядке, установленном настоящим пунктом, в учетные документы о регистрации другого родителя (усыновителя, опекуна), с которым они остаются проживать.

Если несовершеннолетние граждане, не достигшие 14-летнего возраста, прибывают к новому месту жительства от одного родителя (усыновителя, опекуна) к другому родителю (усыновителю, опекуну), регистрация этих граждан осуществляется в порядке, предусмотренном настоящей Инструкцией.

5.12. Несовершеннолетние граждане в возрасте от 14 до 16 лет, проживающие или прибывшие вместе с родителями (усыновителями, опекунами, попечителями), или прибывшие от одного родителя (усыновителя, опекуна, попечителя) к другому родителю (усыновителю, опекуну, попечителю), регистрируются по их месту пребывания или по их месту жительства в порядке, предусмотренном настоящей Инструкцией.

Регистрация несовершеннолетних граждан в возрасте от 14 до 16 лет по месту пребывания и по месту жительства отдельно от родителей (усыновителей, опекунов, попечителей) осуществляется в порядке, предусмотренном настоящей Инструкцией.

Вот, всё, что нашёл...
Мужчина Ferrari Enzo 660л.с.
Свободен
04-04-2008 - 20:47
QUOTE (JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 20:11)

Кроме того, при регистрации несовершеннолетних граждан к одному из родителей при раздельном их проживании необходимо согласие другого родителя.

Тысячу раз сорри, но какой источник (н.а.) у этой выдержки?
Мужчина JFK2006
Свободен
04-04-2008 - 21:18
Статья 65 Семейного кодекса РФ.
Осуществление родительских прав

1. Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей.

При осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию. Способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей.

Родители, осуществляющие родительские права в ущерб правам и интересам детей, несут ответственность в установленном законом порядке.

2. Все вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласию исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. Родители (один из них) при наличии разногласий между ними вправе обратиться за разрешением этих разногласий в орган опеки и попечительства или в суд.

3. Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.

При отсутствии соглашения спор между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. При этом суд учитывает привязанность ребенка к каждому из родителей, братьям и сестрам, возраст ребенка, нравственные и иные личные качества родителей, отношения, существующие между каждым из родителей и ребенком, возможность создания ребенку условий для воспитания и развития (род деятельности, режим работы родителей, материальное и семейное положение родителей и другое).

Исходя из того, что при раздельном проживании родителей место жительства ребёнка устанавливается соглашением родителей - при регистрации несовершеннолетних граждан к одному из родителей необходимо согласие другого родителя.
Мужчина Ferrari Enzo 660л.с.
Свободен
05-04-2008 - 00:00
Место жительства и место регистрации (прописки) это разные понятия, это не то(((
Эх, блин, ну да ладно(((
Мужчина JFK2006
Свободен
05-04-2008 - 02:15
Как это - разные понятия? Ребёнок должен быть зарегистрирован по месту жительства. Как и любой другой гражданин. Так? Так. Но сначала родители должны определить, где ему жить. Так? Так. Как органы могут зарегистрировать ребёнка по месту жительства, если родители не определили, где он будет жить? Посему для регистрации необходимы заявления обоих родителей.
Мужчина Ferrareg
Свободен
05-04-2008 - 02:32
QUOTE (JFK2006 @ 05.04.2008 - время: 02:15)
Как это - разные понятия? Ребёнок должен быть зарегистрирован по месту жительства. Как и любой другой гражданин. Так? Так. Но сначала родители должны определить, где ему жить. Так? Так. Как органы могут зарегистрировать ребёнка по месту жительства, если родители не определили, где он будет жить? Посему для регистрации необходимы заявления обоих родителей.

Не, не так :) Рассказываю на практике, я зарегистрирован по одному месту, проживаю по другому.
Другой пример. Переезжаете в другой город, зарегистрированы (прописаны) допустим вы в Воронеже, а переезжаете жить в Москву. Ну это так, примеры о том, что регистрация и место жительство разные понятия.
Далее, в этом случае, как я уже писал, ребенок зарегистрирован. И проживает по другому адресу с матерью. Вопрос заключался в следующем, может ли отец ребенка (у кого прописан этот самый ребенок) без согласия матери ребенка, выписать его из квартиры? Всеми фибрами души я чувствую, что нифига такое нельзя. НО! Где это написано, что нужно согласие обоих родителей?
JFK2006 Вы привели пример, откуда-то выдержку, где прямо написано, что согласие требуется обязательно. Теперь мне хотелось бы узнать только название этого нормативного акта. Если можно конечно :) Ну честное слово, я уже всю голову сломал где это может быть написано(((
Ferrari_Enzo_660л.с.

Это сообщение отредактировал Ferrareg - 05-04-2008 - 02:35
Мужчина JFK2006
Свободен
05-04-2008 - 13:37
QUOTE (Ferrareg @ 05.04.2008 - время: 02:32)
Не, не так :) Рассказываю на практике, я зарегистрирован по одному месту, проживаю по другому.
Другой пример. Переезжаете в другой город, зарегистрированы (прописаны) допустим вы в Воронеже, а переезжаете жить в Москву. Ну это так, примеры о том, что регистрация и место жительство разные понятия.

Нет, не так.
По закону гражданин должен быть зарегистрирован по месту жительства. То есть с точки зрения закона, формально, где зарегистрированы, там и живёте.
Понятное дело, что на практике это не соблюдается. Половина народу живёт не "по месту прописки".

QUOTE
Далее, в этом случае, как я уже писал, ребенок зарегистрирован. И проживает по другому адресу с матерью. Вопрос заключался в следующем, может ли отец ребенка (у кого прописан этот самый ребенок) без согласия матери ребенка, выписать его из квартиры?
В Вашем случае ребёнок формально проживает у отца, т.к. именно там он "прописан".
Но фактически он проживает по месту жительства матери.
Нужно "узаконить" этот факт.
QUOTE
Всеми фибрами души я чувствую, что нифига такое нельзя. НО! Где это написано, что нужно согласие обоих родителей?
Эта информация была на сайте гор.Электростали без ссылки на нормативный акт.
Мужчина Ferrari Enzo 660л.с.
Свободен
05-04-2008 - 16:41
Т.е. получается, что через суд отец может выписать ребенка, т.к. фактически он с ним не проживает, да?
ррррррр


Хотя нет, сори, тут можно подвести это под понятие "место пребывания". Так что по этому основанию не сможет выписать отец. Вроде...

Это сообщение отредактировал Ferrari Enzo 660л.с. - 05-04-2008 - 16:52
Мужчина JFK2006
Свободен
06-04-2008 - 17:38
Через суд - можно. Например, если не ошибаюсь, утратившим право на жилплощадь - если давно не живёт или вообще никогда не проживал....
Мужчина Ferrari Enzo 660л.с.
Свободен
06-04-2008 - 22:27
QUOTE (JFK2006 @ 06.04.2008 - время: 17:38)
Через суд - можно. Например, если не ошибаюсь, утратившим право на жилплощадь - если давно не живёт или вообще никогда не проживал....

А как же тогда это правило, что несовершеннолетнего нельзя выписать без согласия обоих родителей?
Просто я в инете нашел одно решение, органы опеки говорили, что мол нет, не выпишут без вашего согласия, а отец выиграл суд и выписал несовершеннолетнего своего ребенка. Тоьлко там был такой момент, что как бы без его ведома вписали... Может поэтому и выписали, хотя скорее всего поэтому выписали.
Эх, я тоже нашел про то, что вы в посте от 03.04.2008 - время: 20:11 написали. К сожалению ссылки на норм источники нету. Видел так же консультации юристов, тоже говорят, выписать нельзя, потому что это нарушает права несовершеннолетнего. Но ссылки на норм источники нету(( Просто дело одно, что выписывают просто, а если допустим в суде отец скажет, мол так и так, жил площадь у матери есть его, он живет с ней... Вот в этом случае можно? Просто в норм.акте, где это написано, можно было бы увидеть, возможно такое или нет, что несовершеннолетнего нельзя без согласия родителей обоих выписать, без каки-либо но...
В общем ладно, что-то я расписался)
Женщина чипа
Свободна
07-04-2008 - 03:53
Думаю. что через суд можно, если в решении суда о разводе место жительства ребенка определено с матерью и ее жилищные условия это позволяют. Но при этом мать в любом случае будет в курсе. Другое дело, что может быть будет выступать против. А так получается, что Вы выписываете ребенка в никуда.
Женщина чипа
Свободна
07-04-2008 - 03:58
Так Вас из квартиры проданной выписали в никуда или Вы там продолжаете числиться? Что в паспорте-то написано?
Из опыта жить без прописки можно сколько угодно спокойно до того момента, пока Вам не придется предъявить паспорт ( работа, учеба, мед. обслуживание ит.п.) Вот тут-то все и начинается, посему лучше решить вопрос оперативно и все-же где-либо зарегистрироваться.
Женщина kzkz
В поиске
15-04-2008 - 13:11
QUOTE (nastena_kis @ 25.03.2008 - время: 13:07)
Такой вопрос:
Живу пока с родителями. Но есть кварира,которая досталась по наследству,в ней я прописана. Эту квартиру продали в январе и купили новую,в новостройке. Т.к. не хочется прописываться в квартиру к родителям я пока хожу без регистрации. Новостройка только 5 апреля даст свидетельство на право на квартиру. Сколько времени можно ходить человеку без регистрации?

По новому законодательсву, вы можете прописаться в новостройке ДО ПОЛУЧЕНИЯ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ, если дом прошел ГК и у вас есть передаточные акты...
Мужчина HiddenOne
Свободен
29-05-2008 - 22:48
Ситуация такая - два года назад переселился в новостройку, старую квартиру продал с условием что выпишусь оттуда через некоторое время. Вскорости новые хозяева стали приставать, чтоб оплачивал квартплату - послал из в пешее эротическое путешествие. Они меня выписали по суду. А штамп в паспорте остался.
Сейчас прописка в новостройке открыта, да только регистрироваться мне там лень, да и неохота, если вдруг надумаю продавать (есть такая мысль) - то юридически чистую квартиру продать будет легче. Думаю только - чем это мне грозит? до сих пор проблем не было, менты иногда паспорт смотрят, но для них главное - штамп, а он в порядке.
Мужчина JFK2006
Свободен
29-05-2008 - 23:13
Кодекс об административных правонарушениях РФ.

Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации

1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда
.

2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -

влечет наложение административного штрафа в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.

Мужчина Sorques
Женат
30-05-2008 - 00:16
QUOTE (HiddenOne @ 29.05.2008 - время: 22:48)
да только регистрироваться мне там лень, да и неохота, если вдруг надумаю продавать (есть такая мысль) - то юридически чистую квартиру продать будет легче.

Продать квартиру, не имея настоящей регистрации, будет сложновато...на любой приличной фирме все проверяется, служба безопасности сразу вычислит, что у вас вообщем то, нет регистрации...это либо повлияет на цену, либо вообще, дело иметь с вами не будут...Это наводит на разные мысли... wink.gif
Мужчина sprot
Свободен
14-09-2008 - 01:20
опять таки вопрос от матушки. в квартире над ней поселилось порядка 40 (!) человек, гостей из средней азии. что вызывает недовольство всего подъезда. люди ведут себя прилично, а основные страхи жильцов связаны с перерасходом воды, появившимися перепадами напряжения и с "а вдруг что будет".
инициативная группа вызывала участкового, которы пришел, сказал, что "У них нет документов, но они обещали их мне принести" lol.gif звонки в миграционную службу и пожарную охрану то же не дали никакого эффекта. не их дело.
соответственно вопрос, какие действия должны быть? есть ли законы, регламентирующие количество людей проживающих в квартире, какая служба должна заниматься этой ситуацией, с какой стороны можно подступиться?
квартира недавно была продана и нынешний владелец пока не известен, скорее всего аренда не задокументированна.
пасиба. bye1.gif
Женщина чипа
Свободна
15-09-2008 - 10:02
Если это всесильно беспокоит, то дергать участкового, а заодно и его начальство. То есть петицию на имя начальника отделения милиции, а заодно копию в миграционную службьу, местную налоговую и ЖЭК (ДЭЗ или как там его сейчас называют). Причем на письме сразу указать куда идут копии, для того чтобы не совсем махали рукой и брали деньги на лапу.
Женщина Кобра
Свободна
21-09-2008 - 01:13
Знакомая ситуация.
В соседнем подъезде живет куча народу в квартире на первом этаже. Не знаю, служебная ли это квартира, раньше такие давали дворникам. Недавно там был пожар. Умеренный, но весьма неприятный. Даже у нас на седьмом плавал дым по квартире и нечем было дышать. Как выяснилось, комнату одну сдают троим. А остальные - приехали "навестить" столицу. И ничего с ними сделать нельзя. Этакие долгоиграющие гости-родственники. Их никто не трогает. Что-то подсказывает, что и милиция, и РЭУ знает этих "гостей" из южных окраин нашей бывшей необъятной родины.
Мужчина andrewray raymond
Свободен
07-08-2009 - 18:35
Вопрос такого плана, я гражданин Украины, где являюсь собственником жилья где и прописан.
Вопрос такого плана. Что бы прописаться в России, мне обязательно выписыватся из той квартиры?
А если я и в Росии квартиру куплю, и она тоже моя будет, я должен быть обязательно прописан только лишь в одной их них?
И что будет с квартирой, если в ней никто не будет прописан?

Заранее спасибо за ответы...
Мужчина JFK2006
Свободен
07-08-2009 - 22:43
Прописки в России давно уже нет.
Порядок регистрации иностранных граждан регулируется Федеральным законом «О миграционном учёте иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации».

Правила учёта.

Федеральная миграционная служба.

Если квартира в собственности - никто у Вас её не отнимет. И регистрация там не нужна. Нужно только коммунальные платежи вовремя платить.
Мужчина Rosinka
Свободен
08-08-2009 - 07:24
угу, у гражданина ест обязанность придти в регистрационный орган и написать прошение о регистрации, то есть провести регистрационные действия, если не пропишут то по ушам получит тот чёрт что не прописал
можно делать временную регистрацию без выписки
Мужчина andrewray raymond
Свободен
08-08-2009 - 12:46
QUOTE (JFK2006 @ 07.08.2009 - время: 22:43)
Прописки в России давно уже нет.
Порядок регистрации иностранных граждан регулируется Федеральным законом «О миграционном учёте иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации».

Правила учёта.

Федеральная миграционная служба.

Если квартира в собственности - никто у Вас её не отнимет. И регистрация там не нужна. Нужно только коммунальные платежи вовремя платить.

То есть, прописка на Украине останется, и будет регистрация в России. Я правильно понял? И как эта регистрация выглядит? Тоже штамп в паспорте?
Мужчина andrewray raymond
Свободен
08-08-2009 - 12:50
QUOTE (Rosinka @ 08.08.2009 - время: 07:24)
угу, у гражданина ест обязанность придти в регистрационный орган и написать прошение о регистрации, то есть провести регистрационные действия, если не пропишут то по ушам получит тот чёрт что не прописал
можно делать временную регистрацию без выписки

Меня интересует, не временная, а постоянная регистрация, что в таком случае тоже не надо выписываться?
Мужчина JFK2006
Свободен
08-08-2009 - 13:20
QUOTE (andrewray raymond @ 08.08.2009 - время: 12:46)
То есть, прописка на Украине останется, и будет регистрация в России. Я правильно понял?

Насколько я понимаю, российские органы не интересует Ваше правовое положение в иностранных государствах.
В России Вы можете быть постоянно зарегистрированы лишь по одному адресу.
Если Вы перерегистрируетесь ан другой российский адрес, Вам автоматом снимут с регистрации по старому адресу. Сейчас даже не надо самому сниматься с регистрации, это делают органы. Регистрируют по новому месту и отсылаут уведомление о снятии с регистрации по старому.
Они же не будут на Украину слать сообщение, чтобы Вас там сняли с учёта.
QUOTE
И как эта регистрация выглядит? Тоже штамп в паспорте?
У россиян - штамп в паспорте (как раньше с пропиской, просто слово "прописка" заменена на слово "регистрация"). А иностранным гражданам, если не путаю, выдают вкладыш к паспорту.


Вот Вам сам закон О МИГРАЦИОННОМ УЧЕТЕ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН И ЛИЦ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ .
Полсмотрите ст.ст. 14-16.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-08-2009 - 13:27
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх