Взрослая социальная сеть
 Наперсник Свободен |
04-07-2016 - 19:35 (Mamont @ 04.07.2016 - время: 18:52) (Misha56 @ 04.07.2016 - время: 16:20) Это всё пережитки социализма. Помним вот и я про то же! я недоплачивал налоги, тем или иным образом, платил серую зарплату...короче сам не святой, но почему так? можно конечно сказать что система так построена, но и сознание людей не на должном уровне. может и правда что битие определяет это самое сознание? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-07-2016 - 20:07 (Безумный Иван @ 04.07.2016 - время: 18:32) (King Candy @ 04.07.2016 - время: 15:52) Ну а так - чем больше предпринимательства в стране - тем меньше воруют. Не будешь же у себя самого тащить? То есть предприниматели это единственная категория граждан, которая не ворует да?(Misha56 @ 04.07.2016 - время: 16:20) Это всё пережитки социализма. Считаете что воровство на Руси началось с социализма? Не знаю. Я до социализма на Руси не жил. А вы? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-07-2016 - 20:14 (Наперсник @ 04.07.2016 - время: 18:04) (Misha56 @ 04.07.2016 - время: 16:40) (Наперсник @ 04.07.2016 - время: 16:24) вы не можете знать чей товар они вам продают. сплошь и рядом идут на смену со своим, ходовым товаром, или им кто нибудь подвозит к концу смены. не хочу очернять всех поголовно, но на своем опыте знаю, что таких много. у меня было и СТО, и торговал я и продуктами, и запчастями. интересно, что даже мои поставщики товара (запчасти) привозили моим продавцам товар ходовой и из турции, и из эмиратов. это когда еще компов не было А сколько выплатили своим механикам? я работал 50 на 50, с самого начала. тогда еще не было ни камер видео наблюдения, ничего! Я же говорю пережитки социализма. В США даже полный кретин понимает что шанс заработать $30-40. Ни когда не оправдывает потеРИ работы приносящей $60000- 70000 в год. |
King Candy Свободен |
04-07-2016 - 20:22 (Безумный Иван @ 04.07.2016 - время: 19:32) (King Candy @ 04.07.2016 - время: 15:52) Ну а так - чем больше предпринимательства в стране - тем меньше воруют. Не будешь же у себя самого тащить? То есть предприниматели это единственная категория граждан, которая не ворует да? У себя - да, не ворует А у царя (бюджета, хозяина фирмы и т.п.) - грех не стащить. психология раба, временщика ни за что не отвечающего И еще важно - что такой человек понимает, что он НИКТО и на этой фирме никогда не вырсатет и не займет никаких мест. Поэтому он и не держится за работу эту - а хочет ВСЕ, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС А вот в Японии не принято прыгать с работы на работу - придя в корпорацию рядовым служащим, через 10-15 лет человек будет продвинут до достаточно серьезного поста и соотв. оклада. Это называется "социальный лифт" В России "лифты" сломаны - у хозяина есть дети, у них есть родственники - дяди, тети, кумы и т.п - и рядовому сотруднику - как он ни рви жопу - ничего не грозит в плане повышения |
| King Candy Свободен |
04-07-2016 - 20:27 (Безумный Иван @ 04.07.2016 - время: 19:32) (Misha56 @ 04.07.2016 - время: 16:20) Это всё пережитки социализма. Считаете что воровство на Руси началось с социализма? Воровство на Руси началось тогда, когда функции родовой общины (тейпа, если сравнивать с современными аналогами) передали государству. Если в тейпе, крестьянской общине ты отвечаешь за весь свой род и род также отвечает за тебя - то государство лишено кровных уз, там слаб контроль - и все держится не на доверии людей друг к другу - а на страхе наказания, а это не особо сильный мотиватор |
Безумный Иван Свободен |
04-07-2016 - 20:42 (Misha56 @ 04.07.2016 - время: 20:07) (Безумный Иван @ 04.07.2016 - время: 18:32) Считаете что воровство на Руси началось с социализма? Не знаю. А я считаю что о том что было до социализма, можно причитать в летописях. Я и на Луне не был, но она есть |
| Безумный Иван Свободен |
04-07-2016 - 21:18 (King Candy @ 04.07.2016 - время: 20:22) У себя - да, не ворует Это у Вас психология раба? Вы же утверждаете что украсть у царя не хрех. И еще важно - что такой человек понимает, что он НИКТО и на этой фирме никогда не вырсатет и не займет никаких мест. Поэтому он и не держится за работу эту - а хочет ВСЕ, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС И насколько чаще в США простые работники занимают руководящие должности чем в России? А вот в Японии не принято прыгать с работы на работу - придя в корпорацию рядовым служащим, через 10-15 лет человек будет продвинут до достаточно серьезного поста и соотв. оклада. Это называется "социальный лифт" В Японии основную долю зарплаты составляет выслуга лет. Платить за количество протертых на работе штанов это вообще рыночный метод? Я всегда считал что текучесть кадров, их мобильность, только способствует развитию рынка. В России "лифты" сломаны - у хозяина есть дети, у них есть родственники - дяди, тети, кумы и т.п - и рядовому сотруднику - как он ни рви жопу - ничего не грозит в плане повышения Считаете что в Германии или в США родители считают что бизнес надо передать по наследству не родственнику, а наиболее эффективному работнику? Воровство на Руси началось тогда, когда функции родовой общины (тейпа, если сравнивать с современными аналогами) передали государству. Воровство началось тогда, когда украв человек получает больше прибыли чем не украв. |
| Sorques Женат |
04-07-2016 - 21:31 Все дело в неуважении к частной собственности, которое исчезло за 74 года, "Все вокруг народное, все вокруг мое..(с) В советские времена, перли все что можно, с мест где работали и это не считалось воровством, достойное осуждение, в в гостях часто слышалась реплика, что это муж-жена с работы притащил...причем, этим зачастую занимались порядочные во всем прочем люди... |
| Безумный Иван Свободен |
04-07-2016 - 22:26 (Sorques @ 04.07.2016 - время: 21:31) Все дело в неуважении к частной собственности, которое исчезло за 74 года, "Все вокруг народное, все вокруг мое..(с) В советские времена, перли все что можно, с мест где работали и это не считалось воровством, достойное осуждение, в в гостях часто слышалась реплика, что это муж-жена с работы притащил...причем, этим зачастую занимались порядочные во всем прочем люди... У каждого человека мировоззрение складывается исходя из круга своего общения. Вот меня окружали люди, для которых воровать было стыдно. И эти люди хотели быть не завмагами и начпродами, а летчиками, космонавтами и моряками. Нет, не загранплавания, а просто моряками, покоряющими моря. Ну и были конечно люди, которые в любое время умеют крутиться. Для них умение украсть, списать, приватизировать, означает умение крутиться. У них всегда были модное заграничные вещи и они считали что все им завидуют. А мы им не завидовали, мы грезили о космосе и морях. Так вот люди моего круга сожалеют о развале СССР, а те кто жил по правилам "Тащи с работы каждый гвоздь", они не сожалеют, развалился он и черт с ним. Можно навариться на разнице цен. А кто не умеет украсть, тот лох. Надо уметь крутиться. И они нас сейчас хотят убедить уважать частную собственность, средство порабощения. Как раба заставить полюбить плетку которой его стегают. |
PARAND Женат |
04-07-2016 - 22:26 (Sorques @ 04.07.2016 - время: 14:54) (PARAND @ 04.07.2016 - время: 14:19) А рыба дорогой тухнет с головы... То есть вы сейчас, этим постом, подтверждаете, что являетесь противником власти, режима и примыкаете к пятой колонне и к тем кого поддерживает госдеп? Вы майданист и поддерживаете бандеровцев на Украине? Они говорили такие же тексты как и вы.. НУ опять двадцать пять и опять пятая колонна?Да отстаньте вы от меня со своей пятой колонной не знаю я ее ....Да и никогда не был майданистом и бандерой?Ну просто ужас!!!  |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-07-2016 - 22:33 (Безумный Иван @ 04.07.2016 - время: 20:42) (Misha56 @ 04.07.2016 - время: 20:07) (Безумный Иван @ 04.07.2016 - время: 18:32) Считаете что воровство на Руси началось с социализма? Не знаю. А я считаю что о том что было до социализма, можно причитать в летописях. Так прочитайте. Если прочитаете внимательно, то поймёте что именно при социализме, воровство стало образом жизни. Живя и работая в США я не один раз наблюдал как химик работая с таблетками от головной боли прекращал работу что бы зайти в магазин компании, и купить такие же таблетки для себя. В СССР он бы просто принял таблетку с которой работает. В США это даже в голову не придёт. Ибо стоимость 100 таблеток в упаковке $5, а двух недельный зарплатный чек химика, минимум $3500. Ну не стоит украденная таблетка потери такого чека. Плюс чек растёт из года в год.. |
| Sorques Женат |
04-07-2016 - 22:41 (PARAND @ 04.07.2016 - время: 22:26) НУ опять двадцать пять и опять пятая колонна?Да отстаньте вы от меня со своей пятой колонной не знаю я ее ....Да и никогда не был майданистом и бандерой?Ну просто ужас!!! Вы пишите что рыба тухнет с головы и видимо обвиняете власть в воровстве, такие же обвинения были и в Киеве на майдане когда обвиняли Януковича..поэтому интересуюсь, не майданист ли вы и как вы относитесь к российской власти? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-07-2016 - 22:46 (Безумный Иван @ 04.07.2016 - время: 22:26) (Sorques @ 04.07.2016 - время: 21:31) Все дело в неуважении к частной собственности, которое исчезло за 74 года, "Все вокруг народное, все вокруг мое..(с) В советские времена, перли все что можно, с мест где работали и это не считалось воровством, достойное осуждение, в в гостях часто слышалась реплика, что это муж-жена с работы притащил...причем, этим зачастую занимались порядочные во всем прочем люди... У каждого человека мировоззрение складывается исходя из круга своего общения. Вот меня окружали люди, для которых воровать было стыдно. И эти люди хотели быть не завмагами и начпродами, а летчиками, космонавтами и моряками. Нет, не загранплавания, а просто моряками, покоряющими моря. Ну и были конечно люди, которые в любое время умеют крутиться. Для них умение украсть, списать, приватизировать, означает умение крутиться. У них всегда были модное заграничные вещи и они считали что все им завидуют. А мы им не завидовали, мы грезили о космосе и морях. Так вот люди моего круга сожалеют о развале СССР, а те кто жил по правилам "Тащи с работы каждый гвоздь", они не сожалеют, развалился он и черт с ним. Можно навариться на разнице цен. А кто не умеет украсть, тот лох. Надо уметь крутиться. И они нас сейчас хотят убедить уважать частную собственность, средство порабощения. Как раба заставить полюбить плетку которой его стегают. Я в детстве мечтал защищать родину. Повзрослев понял что защищаю не родину. А группу маразматиков в кремле, которым насрать и на родину, и на народ, и на меня. Им даже насрать на ту бредовую идею которую они всем толкают. На самом деле всё было посвящено их выживанию, и их семьям. Когда СССР натал конец (за два месяца до этого) Я оказался в США. Сейчас я не наёмный рабочий, а капиталистический хищник. И знаете , прекрасно себя чувствую. Мой одноклассник, после школы поступил в МГИМО, он хотел стать специалистом по международным финасовым отношениям. То же не для себя любимого. Он был,очень умным мальчиком (школа с золотой медалью, МГИМО с красным дипломом). Он понимал что финансы правят миром, и хотел способствовать росту благосотояния страны. Когда СССР гавкнул, он стал банкиром, и весьма успешным банкиром. Сейчас живёт в Канаде, живёт на свои вложения, и работает консультантом. Я его спросил, почему такой успешный человек уехал. Ответ был простой. В стране где воровство и грабёж это даже не гос-политика, а образ жизни, я жить не хочу, и не хочу что бы там жили мои дети и внуки. Круг общения в СССР у него был далеко не торговый. Отец преподаватель военной академии, мать врач. |
| Безумный Иван Свободен |
04-07-2016 - 23:03 (Misha56 @ 04.07.2016 - время: 22:33) А я считаю что о том что было до социализма, можно причитать в летописях.[/QUOTE] Так прочитайте. Скажете при Салтыкове Щедрине воровства не было? Все началось при социализме? Пример не убедительный. В СССР цена таблетки тоже была намного меньше зарплаты. Да и не все воровали. Есть люди, которые по жизни воры. Я рад что в США воровство побеждено полностью и окончательно. А у нас люди разные. |
| Безумный Иван Свободен |
04-07-2016 - 23:10 (Misha56 @ 04.07.2016 - время: 22:46) Я в детстве мечтал защищать родину. А для меня Родина была не кучка маразматиков, а наши люди и просторы. Ихъ я и защищал. Когда СССР натал конец (за два месяца до этого) Я оказался в США. Сейчас я не наёмный рабочий, а капиталистический хищник. И знаете , прекрасно себя чувствую. Рад что у Вас все хорошо. Дай Бог и дальше так же Мой одноклассник, после школы поступил в МГИМО, он хотел стать специалистом по международным финасовым отношениям. То же не для себя любимого. Он был,очень умным мальчиком (школа с золотой медалью, МГИМО с красным дипломом). Он понимал что финансы правят миром, и хотел способствовать росту благосотояния страны. Когда СССР гавкнул, он стал банкиром, и весьма успешным банкиром. Сейчас живёт в Канаде, живёт на свои вложения, и работает консультантом. Я его спросил, почему такой успешный человек уехал. Ответ был простой. В стране где воровство и грабёж это даже не гос-политика, а образ жизни, я жить не хочу, и не хочу что бы там жили мои дети и внуки. Круг общения в СССР у него был далеко не торговый. Отец преподаватель военной академии, мать врач. Дай Бог такой жизни и Вашему однокласснику. А для меня Родина это как мать. Красивая она или уродливая, она для меня самая лучшая. И я от нее не откажусь. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-07-2016 - 01:12 (Безумный Иван @ 04.07.2016 - время: 23:10) (Misha56 @ 04.07.2016 - время: 22:46) Я в детстве мечтал защищать родину. А для меня Родина была не кучка маразматиков, а наши люди и просторы. Ихъ я и защищал. Когда СССР натал конец (за два месяца до этого) Я оказался в США. Рад что у Вас все хорошо. Дай Бог и дальше так же Мой одноклассник, после школы поступил в МГИМО, он хотел стать специалистом по международным финасовым отношениям. Дай Бог такой жизни и Вашему однокласснику. А для меня Родина это как мать. Красивая она или уродливая, она для меня самая лучшая. И я от нее не откажусь. Во всём мире, кроме СССР/России, это вполне нормально если люди уезжают жить и работать за рубеж. Кто то потом возвращается, кто то нет. Был у меня китаец, химик от бога, у него тройное гражданство, Киай, Канада, США. Он года 4 назад вернулся в Китай. Не просто вернулся, а с знаниями и опытом полученными в США и Канаде. Он Сейчас занимаете руководящую должность в крупной фармацевтической компании в Китае. До него, на родину уехали Поляк, и Индиец. Сейчас один из детей китайца вернулся в США учится в универе, и работает у меня лаборантом. Он ещё не решил, вернётся в Китай, или останется в США. И это нормально. А вот в России, чуть что, так сразу предатели, родину мать не любят, за колбасой уехали.........(нужное подчеркнуть). По тому и не возвращаются в Россию, а Россия от этого теряет, и очень много. Поверьте очень и очень много. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-07-2016 - 01:15 (Безумный Иван @ 04.07.2016 - время: 23:03) [QUOTE=Misha56 , 04.07.2016 - время: 22:33] А я считаю что о том что было до социализма, можно причитать в летописях.[/QUOTE] Так прочитайте.[/QUOTE] Скажете при Салтыкове Щедрине воровства не было? Все началось при социализме? Воровство в США не побеждено, всегда есть идиоты кто рискует. Просто в США воровство на работе, это исключение, а в РФ норма. И да, При Салтыкове Щедрине то же воровали. Но образом жизни это стало только в СССР. |
| Безумный Иван Свободен |
05-07-2016 - 01:26 (Misha56 @ 05.07.2016 - время: 01:12) Во всём мире, кроме СССР/России, это вполне нормально если люди уезжают жить и работать за рубеж. Я же не осуждаю. Кто я такой что бы кого-то осуждать? Я просто сказал что Родина значит для меня. И я не отрицаю что когда-нибудь тоже поеду туда работать. Но я никогда не назову свою Родину страной воров. Был у меня китаец, химик от бога, у него тройное гражданство, Киай, Канада, США. Он года 4 назад вернулся в Китай. Не просто вернулся, а с знаниями и опытом полученными в США и Канаде. Он Сейчас занимаете руководящую должность в крупной фармацевтической компании в Китае. До него, на родину уехали Поляк, и Индиец. Все они когда принимали американское гражданство, произносили клятву в которой отрекаются от своей Родины? И перед тем как вернуться к себе, они называли свою страну страной воров? Сейчас один из детей китайца вернулся в США учится в универе, и работает у меня лаборантом. Он ещё не решил, вернётся в Китай, или останется в США. И это нормально. А вот в России, чуть что, так сразу предатели, родину мать не любят, за колбасой уехали.........(нужное подчеркнуть). По тому и не возвращаются в Россию, а Россия от этого теряет, и очень много. Поверьте очень и очень много. Это Ваши домыслы. Предатель тот, кто уехав начинает хаять свою бывшую Родину. |
| Безумный Иван Свободен |
05-07-2016 - 01:31 (Misha56 @ 05.07.2016 - время: 01:15) Воровство в США не побеждено, всегда есть идиоты кто рискует. Высокоморальные наверное в США все И да, При Салтыкове Щедрине то же воровали. Но образом жизни это стало только в СССР. Не имеет к реальности никакого отношения. Мне интересно, чего Вам в США спокойно не живется? Почему у Вас возникает необходимость возвращаться сюда на форуме что бы вылить очередное ведро помоев на нас? Неужели нельзя просто забыть о нашей стране и жить в свое удовольствие? |
| Sorques Женат |
05-07-2016 - 01:55 (Безумный Иван @ 04.07.2016 - время: 22:26) У каждого человека мировоззрение складывается исходя из круга своего общения. Вот меня окружали люди, для которых воровать было стыдно. Взять с работы, это не воровство, так как там в советские времена лежало НИЧЬЕ..у конкретного человека или предпринимателя, это совсем другое дело.. И эти люди хотели быть не завмагами и начпродами, а летчиками, космонавтами и моряками. Нет, не загранплавания, а просто моряками, покоряющими моря. Лет до 12 я хотел быть океанологом, затем археологом..но не позже..так же наверное и все..если человек в 18 лет, хочет быть космонавтам, то это уже какой то диагноз наверное.. Моряки-летчики, это другое дело, у меня одноклассник, после школы стал военным моряком, мечтал об это в 5 класса, живет и служит в Питере, уже много лет.. это несколько иное.. А мы им не завидовали, мы грезили о космосе и морях. Так вот люди моего круга сожалеют о развале СССР, а те кто жил по правилам "Тащи с работы каждый гвоздь", они не сожалеют, развалился он и черт с ним. Ты в общем верно все изложил, люди делятся на идеалистов и материалистов, обе категории очень важны..мир был бы уныл без таких мечтателей, но человечество бы вымерло, если состояло только из них..баланс необходим, лед и пламя.. Это уже ближе к нашему вечному спору с Рыжей об "Алых парусах" и каверинском "Два Капитана"..  И они нас сейчас хотят убедить уважать частную собственность, средство порабощения. Как раба заставить полюбить плетку которой его стегают. Вить, тебя опять в эту фигню марксистскую понесло.. Но по теме, бОльшая часть людей, разных профессий, социального статуса, политических взглядов и т.д. если можно было безнаказанно чего взять работы, то это делали..ты многое в те годы просто не замечал..Вить, ты хороший человек, это я за 10 лет общения могу сказать, но ты очень наивный, а в молодости был еще наивней и смотрел на мир сквозь розовые очки..я просто внимательнее тебя и в чем то хуже, но больше вижу.. |
| Безумный Иван Свободен |
05-07-2016 - 02:16 (Sorques @ 05.07.2016 - время: 01:55) Лет до 12 я хотел быть океанологом, затем археологом..но не позже..так же наверное и все..если человек в 18 лет, хочет быть космонавтам, то это уже какой то диагноз наверное.. До 12 лет я хотел быть продавцом мороженного. У меня тогда были более примитивные мотивы Ты в общем верно все изложил, люди делятся на идеалистов и материалистов, обе категории очень важны..мир был бы уныл без таких мечтателей, но человечество бы вымерло, если состояло только из них..баланс необходим, лед и пламя.. Все хорошо до определенной степени. Абсолютный материализм делает человека безразличным к судьбе страны. Абсолютного идеалиста вообще сразу убивать надо, ибо это сумасшедший фанатик. Но по теме, бОльшая часть людей, разных профессий, социального статуса, политических взглядов и т.д. если можно было безнаказанно чего взять работы, то это делали..ты многое в те годы просто не замечал..Вить, ты хороший человек, это я за 10 лет общения могу сказать, но ты очень наивный, а в молодости был еще наивней и смотрел на мир сквозь розовые очки..я просто внимательнее тебя и в чем то хуже, но больше вижу.. А вот если задуматься что унося с работы мы крадем у вполне конкретного человека, думаю что таких уже будет не большинство. Ведь даже в СССР те кто крали, им было стыдно и они придумывади оправдания самим себе, типа они не крадут, а берут свое. Это не я хороший, это меня жизнь отрихтовала так, что самым выгодным поведением для себя я выбрал именно такое. Я против частной собственности, но в нынешних реальных условиях вынужден работать по двустороннему договору. И нарушать этот договор нельзя, иначе наступит бардак. |
| Безумный Иван Свободен |
05-07-2016 - 02:18 (Sorques @ 05.07.2016 - время: 01:55) (Безумный Иван @ 04.07.2016 - время: 22:26) У каждого человека мировоззрение складывается исходя из круга своего общения. Вот меня окружали люди, для которых воровать было стыдно. Взять с работы, это не воровство, так как там в советские времена лежало НИЧЬЕ..у конкретного человека или предпринимателя, это совсем другое дело.. Вот вот вот. Это называется в психологии - прикрывание благородными названиями. Так же точно оправдывают себя наемники которые крадут у тебя. Они считают что тоже не воруют, а берут то, что ты им недоплачиваешь. |
| Sorques Женат |
05-07-2016 - 02:29 (Безумный Иван @ 05.07.2016 - время: 02:16) А вот если задуматься что унося с работы мы крадем у вполне конкретного человека, думаю что таких уже будет не большинство. Ведь даже в СССР те кто крали, им было стыдно и они придумывади оправдания самим себе, типа они не крадут, а берут свое. Это очень глубокие раздумья, а с учетом того, что в СССР многое что не украли, затем гнило на свалке, то вообще не работала..основная отговорка была.."Все равно пропадет или другие возьмут".. Я за все свою трудовою деятельность, взял с работы только пачку фотобумаги...это когда я в системе средмаша работал..но если бы и было чего то, то вряд ли и стал брать, дело не в принципах, а моем снобизме или понтах..это еще хуже, чем если бы я взял.. Ну вот если бы оказался в некой ситуации, где можно было бы взять нечто жизнеутверждающее, то скорее всего бы взял..а по мелочи, как то не хочется..так что я по сути аморальный тип в этом отношении..надеюсь не разочаровал тебя.. Вот вот вот. Это называется в психологии - прикрывание благородными названиями. Так же точно оправдывают себя наемники которые крадут у тебя. Они считают что тоже не воруют, а берут то, что ты им недоплачиваешь. Нет, взять то что ничье или имеет конкретного собственника, чью фамилию ты знаешь, это две большие разницы.. |
| Безумный Иван Свободен |
05-07-2016 - 02:38 (Sorques @ 05.07.2016 - время: 02:29) Нет, взять то что ничье или имеет конкретного собственника, чью фамилию ты знаешь, это две большие разницы.. Для того кто решил украсть, разницы никакой. А кражу у буржуя перед самим собой еще проще оправдать, чем кражу у народа. Это я к тому что социализм тут не при чем. Надеюсь ты не считаешь что именно социализм породил в СССР какое-то повальное воровство. |
| Sorques Женат |
05-07-2016 - 03:25 (Безумный Иван @ 05.07.2016 - время: 02:38) Для того кто решил украсть, разницы никакой. А кражу у буржуя перед самим собой еще проще оправдать, чем кражу у народа. Это я к тому что социализм тут не при чем. У народа, это слишком абстрактно..ты опять судишь по идеалистам, которые верили к некий коммунизм..остальные понимали народное, как ничье.. Надеюсь ты не считаешь что именно социализм породил в СССР какое-то повальное воровство. Считаю, что именно так, ибо был уничтожен принцип уважения к частной собственности, а взамен дали лозунги, которое на уровне обывателей воспринималось, как ничье..многие виды воровства при капитализме просто исключены..проставь себе пивную в современной России, где разбавляют пиво водой? В нее никто больше не придет.. Это сообщение отредактировал Sorques - 05-07-2016 - 15:49 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-07-2016 - 04:19 (Безумный Иван @ 05.07.2016 - время: 01:26) (Misha56 @ 05.07.2016 - время: 01:12) Во всём мире, кроме СССР/России, это вполне нормально если люди уезжают жить и работать за рубеж. Кто то потом возвращается, кто то нет. Я же не осуждаю. Кто я такой что бы кого-то осуждать? Я просто сказал что Родина значит для меня. И я не отрицаю что когда-нибудь тоже поеду туда работать. Но я никогда не назову свою Родину страной воров. Был у меня китаец, химик от бога, у него тройное гражданство, Киай, Канада, США. Он года 4 назад вернулся в Китай. Не просто вернулся, а с знаниями и опытом полученными в США и Канаде. Он Сейчас занимаете руководящую должность в крупной фармацевтической компании в Китае. До него, на родину уехали Поляк, и Индиец.Все они когда принимали американское гражданство, произносили клятву в которой отрекаются от своей Родины? И перед тем как вернуться к себе, они называли свою страну страной воров? Сейчас один из детей китайца вернулся в США учится в универе, и работает у меня лаборантом. Он ещё не решил, вернётся в Китай, или останется в США. И это нормально. А вот в России, чуть что, так сразу предатели, родину мать не любят, за колбасой уехали.........(нужное подчеркнуть). По тому и не возвращаются в Россию, а Россия от этого теряет, и очень много. Поверьте очень и очень много. Это Ваши домыслы. Предатель тот, кто уехав начинает хаять свою бывшую Родину. 1) Я не сказал что вы осуждаете, я же сказал что это очень широко распространнено. Я бы сказал вбито в мозги за годы советской власти. Прошу заметить что страной воров, назвали Россию вы а не я. Я сказал что за более чем 70 лет сов-власти была сильно изменена психология людей. И пройдут годы пока это изменится. Тоже самое с хамством. Моя фирма, и фирма и фирма с которой я сотрудничаю начали совместный проект с одной российской компанией. Неделю назад от туда приехали представители. Я как русскоязычный поехал их встречать. Взял на прокат минивэн и поехал, встречал в их в Вашингтоне, но не международном аэропорту а во внутреннем куда они перелетели из Нью Йорка. Я попал в пути в пробку, а самолёт прилетел на 30 минут раньше. Когда я приехал они (трое) сидели в креслах и ждали меня. Я подошёл одетый как всегда в джинсах и рубашке (у нас +32Ц) сказал от какой я фирмы, извинился за опоздание и переложил довести их до гостиницы, а потом в офис. Мужчина (старший группы) не вставая, подтолкнул ко мне чемодан и сказал, вещички подбери и пойдём! Он очень удивился когда я ему ответил в том же тоне "жопу подними, возьми вещи и пойдём. Конечно он пошёл но угрожал мне донести о моём поведении до сведения моего началсьтва. По приезду в офис, я сказал моей секретарше что это человек хотел бы поговорить с руководством компании. Она меня поняла и сказал что через 5-10 минут владелец компании его примет. Через 10 минут она в вела его ко мне в кабинет. Немая сцена. 2) Когда они принимали американское гражданство, они как и все принимали присягу. Но то что в российском, не в русском а именно в российском переводе называют отказом от родины, на самом деле является отказом от присяги иному правительству или владетелю. Об отречении от родины там речи нет, и быть не может. Даже отказа от гражданства не требуется, наличие другого гражданства рассматривается как частное дело человека. Единственное ограничение это то что в американском паспорте написано: "Если вы въезжаете в другую стану по паспорту иному чем американский, американское посольство будет иметь ограниченные возможности помочь вам". Прошу заметить что снова о стране воров говорите именно вы а не кто то другой. 3)Это не домыслы, это то с чем я не один раз сталкивался и лично и в интернете. В прочем не только я. И что значит хаять? Почему указывать на то что с точки зрения человека является недостатком, это хаять? Я работаю с людьми из многих стран, и ни кто не считает что их страна состоит только из достоинств. Ни кто не стесняется говорить о недостатках. Или вы считаете что их у России нет и не было? Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-07-2016 - 04:20 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-07-2016 - 04:29 (Безумный Иван @ 05.07.2016 - время: 01:31) (Misha56 @ 05.07.2016 - время: 01:15) Воровство в США не побеждено, всегда есть идиоты кто рискует. Высокоморальные наверное в США все И да, При Салтыкове Щедрине то же воровали. Не имеет к реальности никакого отношения. Мне интересно, чего Вам в США спокойно не живется? Почему у Вас возникает необходимость возвращаться сюда на форуме что бы вылить очередное ведро помоев на нас? Неужели нельзя просто забыть о нашей стране и жить в свое удовольствие? 1) Нет с моралью в США далеко не всё так как хотелось бы. Хотя не укради, в бито в головы основательно. Просто в головы людям то что воровать не хорошо вбивают с детства. И то что воруя теряешь куда больше чем приобретаешь люди тоже очень хорошо понимают. Это механизм был разрушен за годы советской власти, и не чем не заменён. Восстановление же его требует куда большего времени чем прошло. 2) Ну вопервых мне в США жовётся очень спокойно. На форуме же я просто общаюсь на интересующие меня темы. У кого то это вызывает раздрожение у кого то нет. И потом что значит выливать помои? Констатация того факта что в РФ работники воруют больше чем в США, это не помои, это констатация факта. Причём заметьте факт воровства работниками, был поднят совсем не мной. В прочим как и выливание ушата помоев на всех работников торговли огульно назвав их ворам, тоже не мой слова. Не припомните кто это сказал? |
| Наперсник Свободен |
05-07-2016 - 06:39 наверное правы те кто говорит, что воровство - издержки социализма, если я с детства видел, что Мама тянет с работы конфеты, а Батяня с мебельной фабрики гвозди и доски, то сам работая на стройке тащил с нее бедной все что плохо лежало, то на продажу, то для собственных нужд. и не поверю что человек работая в банке, или еще каком то бюрократическом заведении не брал домой скрепки, бумагу, ластик, карандаши, ручки. это в крови. да Батяня бы со стыда сгорел если бы пошел в хозмаг за гвоздями, а если бы не дай Бог, кто то из его работяг увидел бы его за этим делом, то все, хана! засмеяли бы до поноса. помню во времена андроповской борьбы с несунами, по телевидению показывали сюжет, начинался он со слов репортера: папа пилу мне с работы принес (цитата из какого то детского стихотворения)и далее вопрос репортера: хорошо что принес, но на фига с работы!? мы потом в коллективе долго смеялись над этим. мало того что сами тащили, так и помогали друг другу, типа погрузить, постоять на стрёме. |
| King Candy Свободен |
05-07-2016 - 07:11 (Misha56 @ 05.07.2016 - время: 05:19) Тоже самое с хамством. Не привыкли у нас, что сам владелец корпорации приедет встречать и чемоданчики поднесет А с офисным планктоном можно и по-барски - "Ивааан! Чемоданы возьми!". Это какой-то национальный колорит - сценки "помещик и крепостные" |
 Sister of Night Свободна |
05-07-2016 - 08:15 (Наперсник @ 04.07.2016 - время: 12:37) я не хочу сейчас о чиновниках и лицах власть предержащих. давайте поговорим о наших простых гражданах. будучи предпринимателем, я сталкивался с этим повсеместно у своих работников. я им и зарплату, и отдых за свой счет, денег на операцию близких родственников, корпоративы...воруют, накидывают цены. выгоняю одного для острастки, пару недель тишина, потом сызнова. устраиваю внезапные ревизии, обнаруживаю лишний товар, то есть подставляют свой.водитель мой и тот в кассу продавцов руку запускал, пришлось у ментов порошок брать и обработать деньги, так и поймали.новые продавцы держатся не больше месяца. я устал с этим бороться, и в конце концов сдал принадлежащие мне помещения, и теперь живу на аренду. получать конечно стал поменьше, но я так устал от всего этого, что вздохнул с огромным облегчением. вот почему воровства нет, в таких масштабах, в европе, или где то еще там? у нас это в крови? можно искоренить, или же все так и будет? Надо было поставить кассовый аппарат и полный контроль бухгалтерии. То, что пущено на самотек - будет растырено, это аксиома. Сама была в такой же ситуации, что и Вы. Продавец заказывал свой товар, тырил деньги из кассы, а мне некогда было с этим разбираться. Потом я продала точку продавцу со всем барахлом по дешевке, так она на радостях стала так пить, что окочурилась. |
| Наперсник Свободен |
05-07-2016 - 09:50 (Sister of Night @ 05.07.2016 - время: 08:15) (Наперсник @ 04.07.2016 - время: 12:37) я не хочу сейчас о чиновниках и лицах власть предержащих. давайте поговорим о наших простых гражданах. будучи предпринимателем, я сталкивался с этим повсеместно у своих работников. я им и зарплату, и отдых за свой счет, денег на операцию близких родственников, корпоративы...воруют, накидывают цены. выгоняю одного для острастки, пару недель тишина, потом сызнова. устраиваю внезапные ревизии, обнаруживаю лишний товар, то есть подставляют свой.водитель мой и тот в кассу продавцов руку запускал, пришлось у ментов порошок брать и обработать деньги, так и поймали.новые продавцы держатся не больше месяца. я устал с этим бороться, и в конце концов сдал принадлежащие мне помещения, и теперь живу на аренду. получать конечно стал поменьше, но я так устал от всего этого, что вздохнул с огромным облегчением. вот почему воровства нет, в таких масштабах, в европе, или где то еще там? у нас это в крови? можно искоренить, или же все так и будет? Надо было поставить кассовый аппарат и полный контроль бухгалтерии. стоял кассовый аппарат, а толку?! это надо самому стоять за ним и пробивать, чеки в те времена редко кто просил, а ревизию устраивать каждый день - не возможно. запчастей было более тысячи наименований. здесь я не рассказываю о своих проблемах, у меня их на сегодняшний день нет, если не считать разговоров арендаторов о том как им трудно жить. мне интересно другое, перестанет ли народ наш когда нить воровать? |
| Безумный Иван Свободен |
05-07-2016 - 10:01 (Наперсник @ 05.07.2016 - время: 09:50) мне интересно другое, перестанет ли народ наш когда нить воровать? Так же как и любой другой народ. Посадите кого-нибудь показательно года на два и увидите что воровать станут меньше. |
| Безумный Иван Свободен |
05-07-2016 - 10:34 (Misha56 @ 05.07.2016 - время: 04:19) Прошу заметить что страной воров, назвали Россию вы а не я. Из Ваших рассуждений этот вывод напрашивался. Но все либералы стесняются говорить прямым языком, только намеками, а потом "Прошу заметить, это не я сказал, а вы". Давайте будем честнее. Неделю назад от туда приехали представители. Я как русскоязычный поехал их встречать. Взял на прокат минивэн и поехал, встречал в их в Вашингтоне, но не международном аэропорту а во внутреннем куда они перелетели из Нью Йорка. Я попал в пути в пробку, а самолёт прилетел на 30 минут раньше. Когда я приехал они (трое) сидели в креслах и ждали меня. Я подошёл одетый как всегда в джинсах и рубашке (у нас +32Ц) сказал от какой я фирмы, извинился за опоздание и переложил довести их до гостиницы, а потом в офис. Мужчина (старший группы) не вставая, подтолкнул ко мне чемодан и сказал, вещички подбери и пойдём! Он очень удивился когда я ему ответил в том же тоне "жопу подними, возьми вещи и пойдём. Конечно он пошёл но угрожал мне донести о моём поведении до сведения моего началсьтва. По приезду в офис, я сказал моей секретарше что это человек хотел бы поговорить с руководством компании. Она меня поняла и сказал что через 5-10 минут владелец компании его примет. Через 10 минут она в вела его ко мне в кабинет. Немая сцена. Дешевые понты. Вы специально создали ситуацию что бы поставить тех сотрудников в неловкое положение и получили от этого удовольствие. Не барское это дело ездить в аэропорт и встречать тех кто ниже рангом. Для этого есть водитель, который и поможет сумки донести и пошлет далеко и надолго того, кто посмеет с ним разговаривать свысока. 2) Когда они принимали американское гражданство, они как и все принимали присягу. Но то что в российском, не в русском а именно в российском переводе называют отказом от родины, на самом деле является отказом от присяги иному правительству или владетелю. Об отречении от родины там речи нет, и быть не может. Даже отказа от гражданства не требуется, наличие другого гражданства рассматривается как частное дело человека. Единственное ограничение это то что в американском паспорте написано: "Если вы въезжаете в другую стану по паспорту иному чем американский, американское посольство будет иметь ограниченные возможности помочь вам". «Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог» разве это не отречение от верности своей Родине? Прошу заметить что снова о стране воров говорите именно вы а не кто то другой. Ну да, конечно. Написал выше. 3)Это не домыслы, это то с чем я не один раз сталкивался и лично и в интернете. В прочем не только я. И что значит хаять? Почему указывать на то что с точки зрения человека является недостатком, это хаять? Я работаю с людьми из многих стран, и ни кто не считает что их страна состоит только из достоинств. Ни кто не стесняется говорить о недостатках. Или вы считаете что их у России нет и не было? В стране где воровство и грабёж это даже не гос-политика, а образ жизни, я жить не хочу, и не хочу что бы там жили мои дети и внуки. Это критический подход к делу или слепое поливание грязью? А потом говорите что страной воров нас назвал я, а не Вы. 1) Нет с моралью в США далеко не всё так как хотелось бы. Хотя не укради, в бито в головы основательно. Просто в головы людям то что воровать не хорошо вбивают с детства. И то что воруя теряешь куда больше чем приобретаешь люди тоже очень хорошо понимают. Это механизм был разрушен за годы советской власти, и не чем не заменён. Восстановление же его требует куда большего времени чем прошло. Как Вы-то там выживаете с развращенным советской властью мозгом? Как боретесь с постоянным желанием украсть? Нет с моралью в США далеко не всё так как хотелось бы. Хотя не укради, в бито в головы основательно. Просто в головы людям то что воровать не хорошо вбивают с детства. И то что воруя теряешь куда больше чем приобретаешь люди тоже очень хорошо понимают. Это механизм был разрушен за годы советской власти, и не чем не заменён. Восстановление же его требует куда большего времени чем прошло. 2) Ну вопервых мне в США жовётся очень спокойно. На форуме же я просто общаюсь на интересующие меня темы. У кого то это вызывает раздрожение у кого то нет. И потом что значит выливать помои? Констатация того факта что в РФ работники воруют больше чем в США, это не помои, это констатация факта. Ну так что нужно делать что бы по уровню культуры и высокой морали мы приблизились к США? В прочим как и выливание ушата помоев на всех работников торговли огульно назвав их ворам, тоже не мой слова. Не припомните кто это сказал? Вы который раз повторяете это. Возмущены? Скажите тогда открыто что это не так. |
Mamont Свободен |
05-07-2016 - 10:49 (Наперсник @ 05.07.2016 - время: 06:39) наверное правы те кто говорит, что воровство - издержки социализма, если я с детства видел, что Мама тянет с работы конфеты, а Батяня с мебельной фабрики гвозди и доски, то сам работая на стройке тащил с нее бедной все что плохо лежало, то на продажу, то для собственных нужд. У меня отец и мать на шахте работали. Им что уголь домой тащить? |
| Mamont Свободен |
05-07-2016 - 11:04 (Misha56 @ 05.07.2016 - время: 04:29) 1) Нет с моралью в США далеко не всё так как хотелось бы. Чего-то я искренне сомневаюсь  Например после оккупации Ирака были разграблены музеи. Из Ирака в США вывезено 90 тысяч археологических артефактов Свидетельства, собранные волонтёрами ближневосточного офиса Стрингерского бюро международных расследований, показывают: массовое разграбление иракских исторических музеев было заранее спланировано американцами. http://www.aif.ru/society/history/ukradenn..._chelovechestva И Вы рассказываете о каких-то высокоморальных.... |
