mjo Свободен |
03-10-2011 - 01:50
Может и нет. А может и выиграли бы, но с куда большими потерями и значительно позже. |
||||||
CРП Свободен |
03-10-2011 - 02:03
Ты недалек от истины |
||||||
BI-ZET Свободен |
03-10-2011 - 02:13 В историю надо заглядывать, а не слушать и читать ссыклявых жидоамериканских журналистов-историков. Ладно,всё. Дальше беседовать не имеет смысла. |
||||||
CРП Свободен |
03-10-2011 - 02:15
вот именно читай историю. А не псевдоисторическую, советскую пропаганду. |
||||||
BI-ZET Свободен |
03-10-2011 - 02:27
Щас тебе гляди, правду рассказали... |
||||||
Тепло-техник Свободен |
03-10-2011 - 02:34
BI-ZET Предупреждение по п.2.5 Правил форума Правила |
||||||
Marinw Замужем |
03-10-2011 - 04:52
А вот выиграли бы США без нас войну? |
||||||
BI-ZET Свободен |
03-10-2011 - 09:39
Если бы Америка еще когда-нибудь, и с кем нибудь, воевала. Вояки. |
||||||
mcleod Свободен |
03-10-2011 - 10:16
Поднял подшивку. Газеты 1938 года. Так и написано "национал-социалисты". |
||||||
PamellaSM Замужем |
04-10-2011 - 01:25
Буквально недавно на Литературе была дискуссия относительно Пикуля и допущения авторского вымысла в исторических романах. Не думала, что так скоро будет подтверждение величины его влияния. |
||||||
mjo Свободен |
04-10-2011 - 02:39
Может и нет. А может и выиграли бы, но с куда большими потерями и значительно позже. |
||||||
Marinw Замужем |
05-10-2011 - 15:31
Нужно учитывать, что весь арабский мир был за Гитлера. В Индии были сторонники воевать против Англии, а в Южной Америке сторонники Гитлера тоже были в немалом количестве |
||||||
ps2000 Свободен |
05-10-2011 - 15:47
А в чем это выражалось? |
||||||
Тропиканка Замужем |
05-10-2011 - 20:19
— Тю!.. Шарик... Тю!.. Вон идёт сюда известный фашист, белогвардеец Санька. Погоди, несчастный фашист! Мы с тобою ещё разделаемся. ....... — Есть в Германии город Дрезден, — спокойно сказал Пашка, — и вот из этого города убежал от фашистов один рабочий, еврей. Убежал и приехал к нам. А с ним девчонка приехала, Берта. ........ Поднял я тогда с земли камень, сунул в карман и думаю: «Ну, погоди, проклятый Санька! Это тебе не Германия. С твоим-то фашизмом мы и сами справимся!» Посмотрели мы на Саньку и подумали: «Ну, брат, плохая у тебя история. Даже слушать противно. А мы-то, ещё собирались за тебя заступиться». (с) А. Гайдар, "Голубая чашка", 1936 г., изд. 1938 г. ЗЫ. А вообще, запарило..) Я, невольно заделалась бесплатным адвокатом Сталина Во, коллизии.. ))) Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 05-10-2011 - 22:04 |
||||||
Свободен |
05-10-2011 - 20:34
У Пикуля может быть всё ))) |
||||||
Свободен |
05-10-2011 - 20:39
Война с фашистами в Испании. Всё правильно. И зачем было детскому писателю забивать пионерские головы абревиатурой НСДАП? Кто фашистам помогал тот сам фашист. Просто как финку из напильника сварганить. |
||||||
Свободен |
05-10-2011 - 20:51
Фашизмом его называли задолго до войны. Можно хотя бы на плакаты периода 41-45 посмотреть: http://perevodika.ru/articles/13439.html http://www.tehnikapobedy.ru/sovfirstperiodposters.htm А всякие поклонники резунов-солженицыных-сванидзе и прочей прозападной мрази пусть глянут на те же плакаты, карикатуру, политическую периодику СССР 1930-х годов (до заключения пакта) и посмотрят, как на самом деле относились в СССР к Гитлеру. А то слушают непонятно кого и читают непонятно что, а потом еще в своих заблуждениях и других убедить пытаются... |
||||||
Свободен |
05-10-2011 - 21:13
В довоенных плакатах фашизм крушит памятники культуры в вполне английском котелке. |
||||||
Свободен |
05-10-2011 - 21:27
Да по-разному он одет. )) Вот например несколько ДОвоенных плакатов Кукрыниксов, год создания плаката указан под каждым. http://art-kukryniksy.narod.ru/kukryniksy10.htm http://art-kukryniksy.narod.ru/kukryniksy11.htm http://art-kukryniksy.narod.ru/kukryniksy12.htm http://art-kukryniksy.narod.ru/kukryniksy13.htm Ну а насчет котелка - во-первых, тесные связи английского, французского и польского правящего класса с нацистской верхушкой ни для кого не были секретом (Мюнхенский сговор все хорошо показал); во-вторых - в западных странах в 30-е годы тоже активно создавались фашистские/нацистские партии, имевшие вес в политике, так что даже в реальности пузатый буржуин в котелке вполне мог носить на своем фраке свастику... А вот некоторые обложки и иллюстрации журнала "Крокодил" за 1936-37 годы. Наверное, Троцкого и Зиновьева изображали в эсесовской форме исключительно из симпатий Сталина к Гитлеру. И в Олимпийских играх 1936 года, проводившихся в нацистской Германии, СССР тоже отказался принимать участие наверное по каким-то другим причинам, ну никак не связанным с отвращением к гитлеровской идеологии... http://www.enoth.narod.ru/enc/3/11_20.html http://www.enoth.narod.ru/enc/3/11_17.html Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 05-10-2011 - 21:42 |
||||||
Свободен |
05-10-2011 - 22:41 Продолжаем лекцию по истории появления слова "фашист" в советском лексиконе. Вот советские агитплакаты 1937 и 1939 годов. Искомое слово, как видно, на них присутствует. Конечно, можно и испанцев-итальянцев под этот термин подвести, однако свастика на рукаве очень прозрачно намекает куда-то в сторону Германии. Хостинг фото Всего фото: 4 Ну а здесь уже никакой двусмысленности - песня 1939 года (до заключения пакта, разумеется, сочиненная), исполненная и записанная в том же году. И текст, и запись прилагаются. Ну и что, кто-то всерьез считает, что здесь речь идет об испанцах и итальянцах? http://sovmusic.ru/download.php?fname=zarodinu http://sovmusic.ru/text.php?fname=zarodinu Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 05-10-2011 - 22:43 |
||||||
Marinw Замужем |
06-10-2011 - 03:52
Вот, вот. Настоящая истина. Самая правдивая история написана в современную эпоху на фальшивых документах и выхваченных из текста цитат, которые трактуются так как выгодно. В надежде, что читатели не заглянут в первоисточники. |
||||||
Marinw Замужем |
06-10-2011 - 03:58
На эту тему написано много, в Инете можно найти массу примеров. Но эмиссары Гитлера были практически на всех территориях где обитали арабы на Ближнем Востоке. Ведь англичане и мы ввели войска в Иран, потому как там назревало восстание подготовленное немецкими агентами. Многие офицеры в египетской армии были настроены пронемецки и ждали с нетерпением, когда Роммель войдет в Каир |
||||||
Тепло-техник Свободен |
06-10-2011 - 04:53 А также короткая кампания против Ирака,проведенная английскими войсками в мае 1941 года против установившегося в Багдаде пронемецкого правительства. Кстати предлогом для вторжения на территорию Сирии и Ливана,являвшихся юридически территорией республики Франция (собственно правительства Виши конечно) стало то,что на аэродромах на этих территориях были совершены промежуточные посадки самолетов,которые немецкое правительство направило в Ирак. |
||||||
ps2000 Свободен |
06-10-2011 - 09:03
А в предыдущем посте Вы говорили, и правильно говорили, про первоисточники. Интересны именно факты, а не их трактовки. По аналогии с Вашим текстом нелюбимые вами дерьмократы и либерасты говорят что в СССР только и ждали прихода Гитлера - освободителя от ненавистного коммунистического режима. Но ведь это не так. Так что интересны именно факты - коих, как я понимаю, нет |
||||||
Marinw Замужем |
06-10-2011 - 09:39
Во время Второй мировой войны Садат тайно сотрудничал с агентами нацистской Германии и фашистской Италии, преследуя цель освобождения страны от британского господства. Садат неоднократно подвергался арестам британцами, обвинялся в сотрудничестве с абвером. По просьбе немцев он пытался переправить уволенного из египетской армии генерала в Ирак для укрепления антибританской активности. Предприятие провалилось, и Садат был арестован. Это один из президентов Египта http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%B2%D0%B0%D1%80 Сирия откровенно высказывала намерение перерезать средиземноморский нефтепровод, который являлся основным питанием для флота Британской короны. Эти события подтолкнули англичан к активным действиям - в мае 1941 года были введены войска в Ирак, в июне - в Сирию. Сами же англичане делали ставку на тот аспект, что большая плотность немецкой агентуры в Иране ставит под вопрос использование этого региона для транзита ленд-лизовских грузов После этого появилась директива за № 32, где данные акции планировались на зиму 41/42 годов. К слову сказать, это было первое плановое мероприятие Вермахта после плана Барбаросса. Из ее абзацев ясно следует, что после победы над большевиками очередь придет английских колоний, и независимых стран Востока, Африки, Средиземноморья, первым в этом списке был Иран, поскольку он являлся единственным (неподтвержденные данные) экспортером Германии по хлопку и шерсти. Исходя из текста этой директивы, становится ясно, что после победы над Россией и решения «английской проблемы», мир пал бы ниц перед арийцами. Иран был заполнен фашистскими агентами, которые занимали важные посты во многих ведомствах и готовили диверсии против СССР. После нападения Германии на Советский Союз Иран хоть формально и объявил нейтралитет, на самом деле его не придерживался. http://www.dslib.net/istoria-otechestva/ljubin.html Некогда искать, я же предлагала Вам поищите - в Инете первоисточников на эту тему много |
||||||
ps2000 Свободен |
06-10-2011 - 10:32
А зачем искать? Вы хотите найти и не можете. Я же не говорю о поддержке Гитлера в СССР, ссылаясь на Власова и 5 млн пленных в самом начале войны Факты важны. А их нет. Но бессмысленно эту тему мусолить. Вам хочется считать, что было так - ваше право. Просто ожидал услышать реальные факты. Но теперь знаю, что, по Вашему мнению, вся Европа (Швейцария и Швеция в том числе), поддерживали Гитлера |
||||||
PamellaSM Замужем |
06-10-2011 - 11:24
бгг... ну ты определись, блин, ДО какой войны и за какие годы смотреть-то? И ащще, ты сейчас про какую войну?
Там нет ни единого намека на то, что это речь о немцах, как впрочем и во всех остальных приведенных тобой ссылках Это сообщение отредактировал PamellaSM - 06-10-2011 - 11:29 |
||||||
Marinw Замужем |
06-10-2011 - 12:11
Какие конкретно Вам нужны факты? То что большое количество немцев, бежавших из Германии, после поражения спокойно укрылись в арабских странах? |
||||||
ps2000 Свободен |
06-10-2011 - 12:15
Конкректные факты того, что страны арабского мира поддерживали Гитлера. Единственным подтверждением может быть факт объявления какой-либо арабской страной войны странам антигитлеровской коалиции. Такого факта нет. А все остальное - попытка навязать кому-то свои убеждения Зачем? |
||||||
Свободен |
06-10-2011 - 13:53
Великий муфтий Иерусалима (аналог Папы в Христианстве) активно поддерживал Гитлера и благословлял мусульман на выступление на его стороне. Создавались военные подразделения из арабов (действовавшие и у нас на Кавказе), про национальные подразделения из балканских и советских мусульман наверное и говорить не надо. Тегеранскую конференцию можно вспомнить, где разведка немцев не смогла бы активно действовать без помощи местного населения... Кое что можно почитать здесь: http://religion.ng.ru/politic/2009-11-11/4_hitler.html . На русском языке в советское время на эту тему еще книга выходила, об арабской политике Гитлера - "Крах операции "Эдельвейс" и Ближний Восток". А вообще арабские страны тогда еще не были независимы и самостоятельны - это были или французские колонии, или практически английские колонии. В этих странах не было лидеров и вообще обстановки, позволяющей выступить единым фронтом против кого-либо, как сейчас. Но то что в арабском (и вообще мусульманском) мире, благодаря деятельности немецкой контрразведки, Гитлера видели как союзника в деле освобождения от колонизаторов и единомышленника в желании истребления ненавистных им евреев - это однозначно... |
||||||
Свободен |
06-10-2011 - 14:01
Ну извините, словосочетание именно "НЕМЕЦКИЙ фашизм" в советской довоенной периодике и пропаганде мне пока не встречалось. Хотя разумеется ни я, ни один человек на земле не имел возможность проштудировать все написанное/сказанное/спетое/нарисованное в СССР в 1933-1939 годах. |
||||||
Marinw Замужем |
06-10-2011 - 15:04
Следуя Вашей логике получается следующее. Ливию бомбят от силы самолеты 6 или 7 стран. И выходят, что те кто не бомбят действия НАТО не поддерживают. Ловко играя на ненависти местных народов к англо-французской колониальной политике, а также на антисемитизме арабских националистов, немцы создавали в регионе фашистские организации: “Молодой Египет”, “Сирийская лига национального действия”, “Арабский клуб Дамаска”, иранская фашистская партия Сейфа Азаза и др. Делалось все возможное, чтобы создать среди мусульманских народов идеальный имидж Германии как государства, которое выступает за освобождение порабощенных арабских народов и прекращение еврейской иммиграции в регион. http://www.polit.ru/article/2005/04/26/arab/ В конце февраля 1940 года в Ираке к власти пришло англофобское правительство Рашида аль-Гайлани, которое сразу же установило тайную связь с германским послом в Анкаре Папеном. В течение нескольких недель был выработан совместный проект создания Северной арабской империи под руководством Багдада и под покровительством держав “оси”. Усилившееся давление со стороны Англии заставило аль-Гайлани в конце января 1941 года уйти в отставку. Но в начале апреля при прямой поддержке немцев он совершил государственный переворот и при полной поддержке народных масс вновь захватил власть. В Ирак сразу же прибыл Гробба для разработки плана всеобщего восстания арабов. Сюда же направился генерал Гельмут фон Фельми во главе военной миссии, носившей кодовое наименование Особый штаб “Ф” (в некоторых источниках переводится как Специальный штаб “Ф”), которая была создана в соответствии с директивой верховного главнокомандования (ОКВ) №30 “Ближний Восток” от 23 мая 1941года. Задача миссии - подготовка плацдарма для переброски в Ирак сил вермахта. Имелось в виду оборудование площадок для приема выделенных Гитлером 60 военных самолетов “Мессершмитт” и “Хейнкель”, которые должны были снабжать восставших арабов вооружением и военной техникой. За такую помощь Германия просила арабов объявить войну Англии. Аль-Гайлани, в принципе, соглашался, хотя и понимал, что в случае “победы” он окажется бесправной марионеткой в руках Гитлера. Это тоже мои фантазии? |
||||||
ps2000 Свободен |
06-10-2011 - 15:43
Как это не прискорбно. Все что не воплощено в реальной жизни - фантазия |
||||||
Свободен |
06-10-2011 - 15:55
Фантазии - это у вас. Не воплощено это Гитлером в полной мере было в реальную жизнь просто потому, что страны антигитлеровской коалиции не дали воплотить. Турция допустим тоже готовилась вступить в войну с СССР, если немцы возьмут Кавказ, а Япония - если успех немцев на Восточном фронте будет более очевидным. Но раз СССР не дал воплотиться этим планам - получается, Турция и Япония белые и пушистые, и к войне на стороне Гитлера не собирались выступать? |
||||||
ps2000 Свободен |
06-10-2011 - 16:16
Возможно Только Япония воевала на стороне гитлеровской коалиции Ну а если бы да кабы..... Я уже говорил, что если Ваши оппоненты примут Вашу же логику, то получится что в СССР хотели прихода Гитлера. |