Взрослая социальная сеть
 n o n a m e Свободна |
25-10-2010 - 12:49 Дорогая сабочка, воспитание - оно и в Африке воспитание. Вот Вы, например, невоспитанная, поскольку позволяете себе постоянно хамить другим людям, которые ничего плохого Вам не сделали. Собственно, я начинаю понимать и Вас, и Вашего Доминанта, Вам воспитание действительно не помешает :) Но, в таком случае, я начинаю сомневаться в Вашей декларируемой сабмиссивности. Возможно, Вы просто человек, которому нужно чтобы кто-то его воспитывал, а вовсе не нижняя, которая добровольно стремиться отдать себя другому человеку...? Впрочем, не суть. Это Ваше личное дело. Упустила ответить по поводу своих убеждений. Я меняю свои убеждения в двух случаях. С течением времени, когда я начинаю понимать ошибочность своих суждений и осознаю что заблуждалась в чем-то; а также под влиянием человека, который для меня авторитетен. Если его мнение расходится с моим, я очень сильно задумаюсь и есть очень большая вероятность того, что поменяю. Иначе он бы не был для меня авторитетом. Заметьте, ничье целенаправленное воздействие здесь не имеет места быть, да оно и не нужно никому. |
||||||||
Детка © Свободна |
25-10-2010 - 13:17 С людьми я разговариваю так, как они того на мой взгляд заслуживают. Выпады в отношении Вас обусловлены Вашими словами. Не знаю, что Вы там объясняли, у Вас сбивчивы мысли, поэтому порой трудно понять о чем именно Вы говорите. Ну да ладно, давайте по сабжу =) Я ничего не путаю. Авторитет на Вас влияет не ставя перед собой такой цели, Вы (не задумываясь о том, что меняете мнение в силу того, что данное мнение авторитетно) мнение меняете. Итак, происходит бессознательное оказания влияния. В рамках Темат воспитания влияние одного человека на другого осознанно и желаемо обоими. Все просто)) |
||||||||
| n o n a m e Свободна |
25-10-2010 - 13:21
Тогда будьте готовы к тому, что с Вами будут поступать так же. А именно - так, как Вы этого заслуживаете. И тоже не удивляйтесь этому, договорились? Если бы Вы были повнимательнее, то заметили бы, что никакого бессознательного влияния нет, оно вполне осознанно. Вернитесь к моему посту и перечитайте его еще раз. Еще раз, читайте посты немного более внимательно, а не поверхностно, а также включайте мыслительную деятельность, чтобы мысли окружающих Вам не казались сбивчивыми. |
||||||||
| n o n a m e Свободна |
25-10-2010 - 13:36
Ну так кнутом и пряником же  |
||||||||
Wiya Свободна |
25-10-2010 - 15:03 сабочка правильно ли я поняла , что вы имеете ввиду под понятием "воспитание под себя" подразумевается некое насилие одной личности над другой личностью (не личностью, нужное подчеркнуть)? |
||||||||
| Детка © Свободна |
25-10-2010 - 15:11 Неправильно. Я говорю не о насилии, а о добровольном акте воздействия на индивидуума. |
||||||||
Wiya Свободна |
25-10-2010 - 15:16
т.е. каждому человеку будет достаточно пряников, что бы один подстроился под желания другого? |
||||||||
| Детка © Свободна |
25-10-2010 - 15:21 Я не совсем поняла глубину Вашей мысли, будьте любезны, переформулировать или пояснить. Что значит каждому человеку достаточно пряников чтобы один подстроился под другого? Я веду речь о том, что в некоторых Темат парах Верхний воспитывает нижнюю. Порой методом кнута и пряника. |
||||||||
| Wiya Свободна |
25-10-2010 - 15:38
ну как, если у двоих людей разные взгляды на одни и те же вещи, то как один станет подстраиваться под другого?
|
||||||||
| Детка © Свободна |
25-10-2010 - 15:49 Если взгляды кардинально разные, то эти люди скорее всего не будут вместе. Я говорю про доведение уровня сабы до статуса идеальной для данного конкретного Верха путем ее воспитания. Уж коли она захотела быть его сабмиссивом и жаждет во-первых, стать идеальной для него, а во-вторых, разделять его точку зрения на вещи, ибо на ее взгляд его точка зрения более верная, то почему бы, собственно, и нет? Насилие предполагает отсутствие доброй воли. Поскольку воспитание и методы его осуществления устраивает воспитуемого, то никакого насилия тут нет. Все бдрненько. |
||||||||
Sarita Замужем |
25-10-2010 - 15:53 Почистила перепалку. |
||||||||
| Wiya Свободна |
25-10-2010 - 16:01
а если не координатно?
|
||||||||
| Детка © Свободна |
25-10-2010 - 16:19 Если не кардинально, то люди, как правило, сходятся и сосуществуют)) Кнут выступает воспитательным девайсом наряду с пряником. |
||||||||
 mr.Bound Свободен |
25-10-2010 - 16:34
Так и представилась мне картина: Гдето в руском селе, в конце 60х годов, сидят, значит, два тракториста в ватниках на завалинке, мусолят папироски... Тут у одного с папиросины большая часть махорки с угольком обламывается и падает на руку... Он отдергивает руку, матюхается и выдает.. - А знаешь, Вовчик, зря Варька-сплетница судачит про мою, что она с рыжим в сенях кувыркалась... Не могла она... Но, пожалуй, для проформы надо будет отBDSMмить ее палкою, чтобы повода для сплетен не подавала, а то распоясалсь совсем, эвона как юбку укоротила, аж коленки сверкают.. Оно понятно, что так подолы на грядках не пачкаються, но всеже... - Правильно Вить, но палкою, не БДРненько както это... Ты вот возьми свой ремень армейский и вот им отходи.. И следов не будет и запомнит на долго... |
||||||||
Apexix Свободен |
25-10-2010 - 16:48
Одну секунду... на сколько я помню диалог начался с двух противоположных мнений. а) Человека можно перековать под себя, б) человека нельзя перековать. Давайте во первых разделим моральную и технические стороны проблемы. Да, действительно человеческое сознание обладает критичностью и вся информация воспринимается им с точки зрения морали. Но она у всех своя и мы сейчас не об этом. Так вот если отбросить моральную сторону, то средства достижения цели, а именно добиться изменения поведенческих реакций и повадок человека задача вполне достижимая. При помощи того же Эриксоновского гипноза (так называемой не классической формы гипноза). Этот тип гипноза не сопровождается введением в транс в том смысле в котором мы привыкли представлять ("..сядьте в кресло и расслабьтесь.."), всё происходит в форме беседы, объект даже не будет помнить, что с ним проводили сеанс. В случае с нижним(ней) когда доступ к "интерфейсу" стабилен и постоянен, добиться можно практически любых результатов. Человека как и любая сложная система имеет свои точки доступа и средства управления. Если вам кто то скажет, что взрослого и сознательного человека со стабильной психикой (кстати кто это вообще такой?! покажите мне нормального человека и объясните с точки зрения какой нормы он нормален) "с ног не сбить".... можете смело делить эти слова на три. Человек как и любая сложная система имеет свои точки доступа и средства управления. Это сообщение отредактировал Apexix - 25-10-2010 - 16:50 |
||||||||
| n o n a m e Свободна |
25-10-2010 - 18:16
Куда-то Вы не в ту степь. Вопрос заключается в "А зачем?". В чем смысл? Действие лишено смысла и целесообразности, по сути абсурдно. Это все равно что заставлять собаку грызть кость, и наказывать ее за то, что она грызет кость не так, как вам нравится. |
||||||||
| n o n a m e Свободна |
25-10-2010 - 18:19
Зато как звучит возбуждающе, ммм...  Есть подозрение, что это как раз и является целью такого "воспитания". |
||||||||
@ДИКАЯ@ Замужем |
25-10-2010 - 18:32
Неее... От ремня следов не будет, откуда....)))))))))))) |
||||||||
| @ДИКАЯ@ Замужем |
25-10-2010 - 18:43 сабочка, Вы все про цель и надобность воспитания пишете много- много букофф, по ходу дискуссии не жалея реплик на недружелюбные споры ( как всегда, впрочем). В связи с Вашей активностью участия в данном топике, у меня к Вам вопрос: Как Топикстартеру, мне все-таки интересно: Как воспитывать так, чтобы воспитание не перешло в подавление? И как лично Вы отличаете одно от другого? |
||||||||
| Apexix Свободен |
25-10-2010 - 18:51
"А зачем?". В чем смысл? - это вопрос который задал автор топика. Действие лишенное смысла и целесообразности, по сути абсурдно. - готов подписаться под каждым словом. Только если перечитать предыдущие страницы начиная с жаркой полемики, то станет ясно, что предмет дальнейшего спора изменился .. ). Так вот я именно о нём. |
||||||||
| @ДИКАЯ@ Замужем |
25-10-2010 - 20:21
Немного не так ))) Изначально я задала вопрос в чем разница между воспитанием и подавлением ) |
||||||||
| Apexix Свободен |
25-10-2010 - 21:38 Вот видите! Видите! Это то, о чём я говорю, вот что значит матрица восприятия. В общем мы друг друга поняли))). |
||||||||
| @ДИКАЯ@ Замужем |
25-10-2010 - 21:42
Ну, как Вы, не знаю, а вот я Вас не поняла ))) |
||||||||
| Apexix Свободен |
25-10-2010 - 22:02 Ну значит мы не поняли друг друга .. )))))))))). |
||||||||
Wiya Свободна |
25-10-2010 - 22:10
и как происходит воспитание под себя одного другим?
фигурально? так кнут к чему относится, к подавлению или прянику? |
||||||||
Кошка_в_тапках Свободна |
25-10-2010 - 22:25
я правда не сабочка ... но пару слов скажу ))может воспитывать ... а не подавлять ? )) к тому же гораздо (имхо конечно ) приятнее чо б нижний сам в итоге по собственной воле захотел что либо исправть , исправиться и т.д. .. и вообще побудить его развиваться ...чем насильно подавлять что либо в нем. всегда приятно смотреть на творенье своих дел и рук )) Это сообщение отредактировал Светкин - 25-10-2010 - 22:26 |
||||||||
| Детка © Свободна |
25-10-2010 - 23:25 Дикая, вопрос о том КАК воспитывать лучше задавать Верхним, не мне)) А грань между воспитанием и принуждением на мой взгляд проста. Она заключается в том, что воспитание - акт двусторонне добровольный, а принуждение предполагает все же насилие, т.е. отсутствие добровольности со стороны того, над кем сие производится. Wiya, как я уже сказала, я процесс воспитания знаю лишь с пассивной стороны, ибо нижняя. Кнут же относится не к подавлению, а используется в воспитательных целях. Пряник - поощрение, кнут - наказание. Как правильно заметила Светкин, хорошее воспитание не означает постоянного одергивания, а проявляется в том, что воспитуемому прививаются определенные навыки, владея которыми он способен принимать решения, которые воспитывающий одобряет, ибо именно для этого весь процесс воспитания, собственно, и происходит. |
||||||||
King Candy Свободен |
26-10-2010 - 00:04
Совсем Вы зарапортовались с этими БэДэ и SSC. Когда ребенка воспитывают, никто не ждет двусоронней добровольности (ибо ребенка начинают воспитывать в несознательном еще возрасте), так что это с вашей тз чисое принуждение. И тем не менее и вас и меня - всех одинаково воспитывали, еще когда пешком под стол не ходили даже. И постарайтесь не сильно погружаться во всякие ереси, хотя бы и тематиццкие. |
||||||||
| Детка © Свободна |
26-10-2010 - 00:49 Наручники, топик не о детях, а о Тематиках)) Я не хочу сравнивать воспитание детей и нижних. Ибо ни к чему это. |
||||||||
| Sarita Замужем |
26-10-2010 - 04:24
Если нижний - маз, то, боюсь, что к прянику! Светкин
Ага... Это очень понятная и близкая мне ИМХА. Которая и относится к воспитанию, потому как если человек что-то захотел по собственной воле, то значит будет хотеть и без меня. А меня обычно радуют какие-то значимые новые цели и достижения (ранее чуждые человеку). Если было так нобходимо именно насилие никто бы нижних не искал. Затащил первого встречного-попереченого в подвал - вот тебе и нижний. Но... Перебирая чужие извилины... Вот взять человечка на "слабо" - это насилие или нет? ИМХО - насилие. Это манипуляция, которая к воспитанию в моем понимании не имеет отношения. И в этом плане очень настораживает "накручивание" перфекционизма "ты должна/жен быть хорошим нижней/им!" |
||||||||
| @ДИКАЯ@ Замужем |
26-10-2010 - 07:13
Почему? Вы много пишете о своем опыте, о том, что Верхний Вас воспитывает, рассуждаете, следовательно, Вы для себя сделали определенные выводы: как, зачем и почему. Поэтому и задаю вопрос именно Вам- в связи наличия множественного количества постов о Вашем собственном процессе воспитания.
Я не о принуждении говорю. А о подавлении. Причем, не в форме физического насилия. Приведу пример того, что я имею ввиду под подавлением. Нижний не хочет что-либо делать ( в чем-либо соглашаться со своим Верхом). Верх раздражается и начинает игнорить. Игнорить до тех пор, пока нижний не сделает то, что он хочет (не примет его позицию). И нижний, допустим, при прошествии какого-либо времени соглашается. Не потому, что он так считает, а для того, чтобы угодить Верху. Где здесь принуждение? Его нет- нижний ведь добровольно на это соглашается. А вот подавление, я считаю, имеет место быть. Но это лишь один пример, который для меня лично четко обозначает: что да, вот это уже пошло подавление. В основном же в моем представлении пока еще грань между этими понятиями достаточно размыта... Именно поэтому и интересуюсь методами и способами воспитания и вариантами возможного подавления. |
||||||||
| Детка © Свободна |
26-10-2010 - 09:25 Дикая, о формах воспитания я разглагольствую с позиции нижней, с пассивной позиции))) Самолично кого-то брать на воспитание я не собираюсь, поэтому и не берусь рассуждать)) Когда я говорю о воспитании, также как и когда я рассуждала о возможности передачи прав на себя другому человеку, подразумевается априорная уверенность нижнего в Верхе. Поэтому представленная Вами гипотетическая ситуация мне непонятна. Если ты человеку доверяешь, если ты сам стремишься перенять от него какие-то качества, воспитать в себе черты, угодные ему, то о каком противлении вообще может идти речь? Если нет согласия, то не бдрно это)) Каждый из нас сам решает быть с человеком, который тебе не подходит (ибо хочет ломать тебя), или уйти от него при первых признаках разных взглядов на жизнь вообще и на Тему в частности. Поскольку не берусь рассуждать за всех, скажу о себе. Так или иначе мое мировоззрение Хозяин меняет, я не замечаю КАК он это делает, поэтому говорить об этом и не берусь)) Просто со временем понимаю, что я САМА под влиянием его воспитания пересматриваю свои взгляды на многие вещи, у меня появляются желания, которых ранее не было, умения, о которых я не подозревала... И я считаю, что это правильно. З.Ы. Вот вчера я канючила чтоб не идти на тренировку, но он сказал и я пошла. Вы считаете это подавление?)) Это сообщение отредактировал сабочка - 26-10-2010 - 09:30 |
||||||||
| Кошка_в_тапках Свободна |
26-10-2010 - 10:33 Дикая .. ну с игнором я не согласна в прЫнципе ... но иногда дл я блага волшебный пинок очень кстати )) |
||||||||
| Wiya Свободна |
26-10-2010 - 11:45
по этому поводу вопросов не возникает, когда доступ стабилен, а что бы добиться этого доступа, что же для этого надо делать/применять, только пряник?
эстету наверное было б очень приятно, что бы собака грызла кость именно таГ, как необходимо хозяину ) зачем? в чем смысл? ммм...вероятно смысл в самом воспитании, не? |
||||||||
| mr.Bound Свободен |
26-10-2010 - 11:49
А еще в Русском фольклере есть такая штука как Дрын и отсюда такая фраза, как "отходить дрыном"  А вообще, если так судить, то женщины в русских селениях в былые времена все поголовном Тематики были... Он ее побьет, а у нее на глазах слезы счастья - "эх, любит".... |