Плепорций Женат |
10-07-2006 - 23:26
Farg0, вульгарность - лучшее средство от извечной интеллигентской рефлексии, коренящейся в нежелании отчуждаться от окружающей тебя общности. Большинство - это не фигура речи, это факт, данность, реальность, данная нам в ощущениях. Лично я уже давно избавился от всяких интеллигентских иллюзий. Я не считаю себя пупом света, я не отношу себя к элите (и не намерен брать на себя вытекающие из этого обязанности), и я не хочу заноситься. Просто я решил, что с большинством мне не по пути. По крайней мере, с российским. "Увидишь толпу - отойди". Чего и Вам желаю. |
||||||||
Свободен |
10-07-2006 - 23:48
К большинству, тем более российскому, отношения никакого не имею. Но от этого не чувствую себя оторванным от народа ( ) Более того - интеллигентность не средство сказать, что ты выше толпы. и вообще - что за нелепая классификация?! Народ, нация - это не "большинство" в обсуждаемом здесь контексте. Отказываясь "идти в ногу", Вы готовы отказаться от всего, что Вас характеризует положительно? От всех знаний и мироощущений? Интуиции и трезвости взглядов? Такую жертву никто не только не оценит, но даже не заметит. |
||||||||
igore Свободен |
11-07-2006 - 00:35
Ну, если вы считаете уместным писать нечто невразумительное, не поясняя, к чему это вообще... то да, ничего страшного )) Только непонятно – зачем тогда вообще писать? |
||||||||
igore Свободен |
11-07-2006 - 00:36
С чего вы взяли, что я отрицаю право кого-либо осуждать СССР или Россию за ее реальные (или даже мнимые) действия? Я отрицаю право выражать это свое отношение хамством, показывающим лишь убогость самого хама. Точнее, право-то у него есть. Никто не может запретить человеку унижать самого себя. Но за мной остается право относиться к подобным людям так, как они этого заслуживают.
У «эстонского любителя» в данном случае будет вполне конкретный стереотип, сформировавшийся в относительно недавнее время на волне национального движения. То есть это будет априори негативное отношение ко всему советскому, имеющее мало общего с объективной позицией. У меня все же нет такого однозначного отторжения или однозначного принятия советского прошлого. Для меня оно очень пестрое. И через призму судьбы моей семьи. И через призму моего отношения к роли этого периода в истории нашей страны.
Генуэзская пехота на Куликовом поле – это все-таки домысел литераторов. «Фряги» действительно упоминаются в рассказе о формировании армии Мамая, но никаких итальянских наемников на поле боя никто из участников не заметил. Не было их там. Зато «гости-сурожане» были в стане Дмитрия. Роль генуэзцев в этой истории до конца не ясна. Скорее всего они принимали участие либо в качестве спонсоров Мамая, оплачивая его расходы на сбор воинов, либо предоставили ему артиллерию и инженеров, необходимых для штурма московского каменного Кремля, который неизбежно стал бы целью похода. Но поход потерпел фиаско в самом начале, и генуэзцы, если в нем и участвовали, то никак себя проявить не успели. Это сообщение отредактировал igore - 11-07-2006 - 00:36 |
||||||||
Свободен |
11-07-2006 - 00:37
Не буду объяснять, из - за опасения вновь быть непонятым. |
||||||||
igore Свободен |
11-07-2006 - 00:38
Можно было поступить проще - сразу написать все понятно, а не намешивать какую-то кашу. |
||||||||
Свободен |
11-07-2006 - 00:47
Без обид. Если прочитаете диалог с Плепорцием, я думаю поймете. Если нет- готов объяснить, но завтра. |
||||||||
igore Свободен |
11-07-2006 - 00:49
Прочел более часа тому назад. Но не уловил никакой связи с теми моими словами, что были взяты вами в цитату. |
||||||||
Свободен |
11-07-2006 - 00:56
Я пытался объяснить, что ненавидить страну, значит ненавидить кучку политиков, а никак не народ. Огромная пропасть между тем и другим. |
||||||||
igore Свободен |
11-07-2006 - 01:09
Во-первых, вы запутались в понятиях «ненависть» и «негативное мнение». И ни коим образом не доказали, что ненависть может быть нормальной. Во-вторых, я по прежнему ни шиша не понимаю, что вы хотели сказать этим:
Какое государство? Какие обещания? Какие намерения? Какие раздражители? Какие еще кремлевские мнения? При чем здесь вообще Кремль? И как это все связано с моськами, о ненормально реакции которых я говорил? |
||||||||
Плепорций Женат |
11-07-2006 - 18:18
Faeg0, Вы не поняли. Не "выше толпы", а в стороне от нее. Я же писал, что совершенно не хочу заноситься! Нация, народ в контексте демократической системы - это именно "большинство". Со всеми вытекающими. И я не понимаю, почему Вы увязываете все то, что меня "характеризует положительно" с моим желанием или нежеланием "идти в ногу". Я - это я, в том, что я такой, виноват я, и еще немного родители. Но уж никак не советское общество, народ, нация и т. п., где (во время чего) я формировался! Farg0, я полагаю себя самодостаточной личностью и без причисления себя к чему-то там великому и могучему. Я - сам по себе! |
||||||||
Свободен |
12-07-2006 - 19:27
Хорошо, но имея определенные преимущества перед среднестатистическим индивидиумом, не обязательно отходить в сторону от толпы. Вы понимаете, что таким образом мы сделаем толпу не контролируемой вообще. Останется такая взрывоопасная, безрассудная толпа. Хотя я понимаю, что быть в такой толпе, окруженным такими людьми - это подвиг. Но тогда ситуация не такая напряженная, более контролируемая. |
||||||||
Плепорций Женат |
12-07-2006 - 21:52
Я не отношу себя к элите, о чем я писал, и не готов возлагать на себя обязанности элиты, о чем я тоже писал. Во-первых, я не хочу мараться, во-вторых, я вообще ленив до безобразия, а в-третьих, я достаточно трезво оцениваю свои скромные силы. И вообще я думаю, что толпа отлично проживет и без моего над ней контроля. Возможно я неправ - но что поделать... Поставьте мне минус, в конце концов. |
||||||||
Свободен |
14-07-2006 - 00:37
Леность и читсоплотность - это весткие причины. Сам ими страдаю, как и многие. Осуждать не имею права. А минус еще заслужить нужно! |
||||||||
*Sibeling* Свободен |
09-08-2006 - 14:17 форум не посещаю туркмены (видать там действительно все туго) и узбеки, а так пестренько - весьма пестренько. Любопытное голосование получилось статистически. |
||||||||
Свободен |
09-08-2006 - 14:53 Угу. Прибалтика, Украина, и, что кому-то может показаться странным, Белоруссия, особо объединяться не рвутся. В России - за объединение - большинство, хотя подавляющим его не назовешь.. Остальные - либо 50-50, либо так мало, что никаких статвыводов не сделаешь.. |
||||||||
VovaK Свободен |
09-08-2006 - 15:16 Не то чтобы "за" - но и не против. Если за - то в какой форме, для меня этот вопрос важней.... Союза уж очень не хочется. Но думаю Автономия в составе РФ - присоединяющихся не устроит. |
||||||||
Свободен |
09-08-2006 - 15:51 Очень понравилась формулировка опроса. "...жить в составе России". Не в составе объединённого государства России с какой-то ещё республикой, а "в составе России" |
||||||||
*Sibeling* Свободен |
09-08-2006 - 15:54
и тем не менее, формулировка взята из конкретного опроса, из первого поста это видно. |
||||||||
Свободен |
09-08-2006 - 16:53
Конечно, юридически подкованные посетители могут не согласиться, но для меня,как простого человека - один фиг -что автономия, что в составе... Сейчас, вроде независимость, и то никак от влияния уйти не удается... |
||||||||
Sorques Женат |
15-08-2006 - 19:29 А что мне как жителю России даст присоединение какой либо республики ?Надо бы о визовом режиме подумать со всеми странами СНГ.Для тех кто живет в Москве эта тема очень актуальна.Город становится не смешением культур,а какой то помойкой. Присоединение очередной горячей точки,как то не хочется ,а у нас все СНГ горячии точки, плюс экономическии проблемы, из за временных геополитических выгод опять влезать очередную "дружбу народов"как то не хочется. |
||||||||
Semchik Женат |
15-08-2006 - 20:55
Не всё так запущено во столице всех времён и народов, как я погляжу! |
||||||||
zajka Свободен |
12-09-2006 - 05:57
Ты потому и не слышал, что эта "самая самая" подгребла всех под себя и взяла за горло, запретив национальные языки. литературу, прессу,театр ит.д. |
||||||||
гектор2 Свободен |
12-09-2006 - 09:19
пожалуйста про эту самую и про то как кто то кого то подгреб ля-ля-ля не надо. Все мы помним как кто то на коленях на Переяславской Раде умолял включить его в состав всех и вся |
||||||||
Свободен |
12-09-2006 - 14:38
Что же Вы скрываете свое причастие к таким важным историческим событиям! Это непростительно! |
||||||||
JFK2006 Свободен |
26-09-2006 - 22:00 Проголосовал за последнюю строчку опроса. Мне кажется, что объединение если и возможно, то только по типу ЕС. Никаких "воссоединений". По крайней мере в ближайшие лет 50... |
||||||||
Duhovnik В поиске |
29-09-2006 - 23:39 Лукашенко рассказал, почему Беларусь не может войти в состав РФ Выступая на пресс-конференции в Минске, президент Беларуси рассказал журналистам о серьезных проблемах в строительстве союзного государства Россия - Беларусь. Так, по словам лидера Беларуси, его страна не готова войти в состав России, а Россия не готова налаживать глубокие союзные отношения со своим соседом. "У нас много людей, которые не воспримут вхождения Беларуси внутрь какой-либо страны", - заявил Лукашенко. "Даже Сталин на это не пошел. Зачем это головотяпство?", - задал вопрос белорусский президент, назвав подобное предложение "неприемлемым решением". "Главный принцип - это равноправие. Нам не надо все объединить и поровну поделить. Мы захлебнемся. Принцип равноправия заключается в равных правах, никаких границ, единые правила, единое законодательство", - объяснил свое видение союзного строительства Лукашенко. При этом президент Беларуси подчеркнул, что, по его мнению, Россия в настоящее время не готова установить глубокие союзные отношения с его страной. По словам Лукашенко, российская сторона предлагает сейчас принять на референдуме Конституционный акт Союзного государства, "который будет слабее действующего Договора". "Президент России хочет строить союз и пройти путь Евросоюза - союз угля и стали, и так далее. У нас позиция другая: зачем нам начинать с Ноева потопа, если мы вчера жили в одной стране? Давайте возьмем все лучшее, что было в Советском Союзе", - предложил Лукашенко. По его мнению, принципиальные вопросы функционирования Союзного государства должны быть прописаны в его Конституционном акте, принятие которого на референдуме предусмотрено действующим Союзным договором. Такой документ уже практически был готов к всенародному обсуждению, утверждал Лукашенко, но в последний момент Россия предложила изменения. "Было сказано, что мы слишком много полномочий отдаем Союзному государству, органам власти, которые будут созданы, - отметил президент Беларуси. - Предлагается принять на референдуме Конституционный акт, который будет слабее действующего Договора. Но волков бояться - в лес не ходить. Мы категорически против того, чтобы ослаблять Союзный договор". Александр Лукашенко считает, что к вопросу введения российского рубля в качестве единственного законного платежного средства на территории республики надо относиться осторожно. Прежде всего, президент отметил, что в случае перехода на эту валюту, Минск должен получить рычаги влияния, чтобы не повторился печальный опыт 90-х годов. "Нам когда-то при развале Советского Союза гарантировали, что советские деньги не будут выводиться из обращения, и мы продавали свои тракторы за советские рубли. А потом Россия взяла и отказалась от советских денег, и мы остались с огромной массой бумажек", - рассказал Лукашенко. "Нас просто "кинули", - констатировал президент Беларуси. "Если вводить российский рубль, мы должны понимать, что из этого будет. А это прописано в Конституции, которую мы планируем принять на референдуме. Давайте принимать Конституционный акт, где есть раздел - финансовая система государства и все остальное в комплексе, - сказал Лукашенко. - Зачем телегу впереди лошади ставить? Почему из контекста вырывают один вопрос - введение денежной единицы?" При этом Лукашенко считает, что единой валютой не обязательно должен быть российский рубль. "Мы говорим о том, что единая денежная единица - это не значит российский или белорусский рубль", - отметил президент, продолжив: "А ведь замысел был какой - подтянуть сегодня и Украину". "А разве Украина перейдет на российский рубль? Никогда в жизни!" - заявил Лукашенко. По мнению президента Беларуси, во многом проблемы союзного строительства связаны с недостатком у россиян информации о Беларуси. "Россия велика, а информации о Беларуси - честной, объективной, максимально полной сегодня там, откровенно говоря, недостаточно", - заявил Лукашенко. По словам главы белорусского государства, "в Беларуси люди прекрасно знают, как живет братская Россия", а вот россияне получают мало правдивых сведений о жизни Белоруссии. "Да и та информация, что доходит до простого россиянина, нередко носит искаженный характер. По материалам NEWSru.com |
||||||||
Child of Leafs Свободен |
29-09-2006 - 23:50 Я не хочу жить в составе России! Пускай Россияне живут в составе Украины, Грузии, Казахстана, Беларусии и т.д. Изначально вопрос поставлен не верно. надо было так: Вы бы хотели жить вместе с россией (какбратья, на равных). |
||||||||
Semchik Женат |
30-09-2006 - 12:13
Прозревает Бацька! Особенно мне понравилось:
|
||||||||
Свободен |
30-09-2006 - 14:15
Насколько я знаю, Лукашенко всегда придерживался такого подхода, а Россия всегда предлагала сделать Беларусь еще одним субъектом РФ. Вот и не складывается никак этот Союз. |
||||||||
igore Свободен |
30-09-2006 - 19:55
Господи, какой кошмар :( Оказывается цепкие лапки русских оккупантов дотянулись уже и до Гаити! Ужас-то какой ))) |
||||||||
Lam Свободен |
08-10-2006 - 16:41
Не было...согласен...Но вот не всегдаэто были части России...Про Речь Посполитую слышал?А вот госсударственный язык там был - белорусский..... |
||||||||
Art-ur Женат |
08-10-2006 - 17:21 Я гражданин Казахстана и я не хочу жить в составе России. Поясняю, я признаю величие научно-технического потенциала России, я признаю также, что знание русского языка является для меня громадным благом, я с уважением отношусь к русскому народу и в особенности к тем, кто приезжал сюда на целину и промышленные стройки. Я знаю, что Россия среди стран стран СНГ является лидером в области научных исследований и ВПК. Но жить я хочу в отдельной стране, которая строит отношения с Россией на условиях равного партнерства и взаимовыгодности. |
||||||||
Glaxo1 Свободен |
08-10-2006 - 23:24 Ще не вмерла України Ні слава, ні воля. Ще нам браття молодії. Усміхнеться доля. Згинуть наші вороженьки, Як роса на сонці. Запануєм, рідні браття У своїй сторонці. Душу й тіло ми положим За нашу свободу. І покажем, що ми, браття, Козацького роду. Не желаю иметь ничего общего с людьми, которым безразлична своя свобода и неприятна чужая. |
||||||||
Мясной брат Свободен |
09-10-2006 - 01:14 я за воссоединение, но не со всему республиками, у нас в Россие и так проблемы, а зачем нам ещё других тянуть....но Абхазию присоеденил не думая!!! |