Феофилакт Свободен |
11-12-2017 - 20:16 (ps2000 @ 11-12-2017 - 20:11) И теперь не понял. Вот об этом самом.:-) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-12-2017 - 20:16 |
ps2000 Свободен |
11-12-2017 - 20:18 (Феофилакт @ 11-12-2017 - 20:16) (ps2000 @ 11-12-2017 - 20:11) И теперь не понял. Вот об этом самом.:-) И все-таки - о чем? |
von Tern Свободен |
11-12-2017 - 21:18 (Cityman @ 11-12-2017 - 14:11) (von Tern @ 11-12-2017 - 04:09) Я живу здесь на месте. Здесь жили мои деды и бабки. Они в то время имели по 5-8-12-22 лет и рассказывали. Конечно люди жили бедно, неурожаибывали, но голода и людоедства, как в восточной Украине, не было. И не было раскулачивания, репрессий и т.д. т.е. польским источникам вы не верите, а верите рассказам очевидцев тех лет. Да я просто отмахнулся от польского источника. Я ведь признал, что и в Польше (а раньше и в Австро-Венгрии) люди жили бедно, недоедали. И неврожаи бывали. Но ведь не ходили польские жолнежи и не выгребали в людей всё дочиста: даже полстакана пшена забирали и сушёные фрукты. Что ж похвально, тогда почему в Украине называют ложью то, что и в СССР в 30-е был жестокий голод и многие республики пострадали не меньше Украины. Ведь россияне тоже передают рассказы очевидцев, я вот н-р, своей мамы в семье которой из-за голода из 8 детей выжили только 4. Почему про голодомор твердят только у вас?Это не совсем так. Вот карта регионов распространения голода из украиноязычной Википедии: (чем темнее красный цвет, тем больше жертв среди населения) На карте видно, что от голода пострадали также территории современной РФ, но Украина считает, что это был геноцид против Украинского народа, поскольку эти все "мероприятия" проводилисьеа всех їх етничних землях проживания украинцев, а не только в границах УССР Отсюда:Голодомор в Україні (1932—1933) |
yellowfox Женат |
11-12-2017 - 21:43 (von Tern @ 11-12-2017 - 20:18) (Cityman @ 11-12-2017 - 14:11) (von Tern @ 11-12-2017 - 04:09) Я живу здесь на месте. Здесь жили мои деды и бабки. Они в то время имели по 5-8-12-22 лет и рассказывали. Конечно люди жили бедно, неурожаибывали, но голода и людоедства, как в восточной Украине, не было. И не было раскулачивания, репрессий и т.д. т.е. польским источникам вы не верите, а верите рассказам очевидцев тех лет. Да я просто отмахнулся от польского источника. Я ведь признал, что и в Польше (а раньше и в Австро-Венгрии) люди жили бедно, недоедали. И неврожаи бывали. Но ведь не ходили польские жолнежи и не выгребали в людей всё дочиста: даже полстакана пшена забирали и сушёные фрукты. Что ж похвально, тогда почему в Украине называют ложью то, что и в СССР в 30-е был жестокий голод и многие республики пострадали не меньше Украины. Ведь россияне тоже передают рассказы очевидцев, я вот н-р, своей мамы в семье которой из-за голода из 8 детей выжили только 4. Почему про голодомор твердят только у вас? Это не совсем так. Вот карта регионов распространения голода из украиноязычной Википедии: (чем темнее красный цвет, тем больше жертв среди населения) Можно насрать не то, что считает Украина. Она всегда считает против России. |
mjo Свободен |
11-12-2017 - 23:52 (von Tern @ 11-12-2017 - 21:18) Это не совсем так. Вот карта регионов распространения голода из украиноязычной Википедии: (чем темнее красный цвет, тем больше жертв среди населения) Не уверен в справедливости этих оценок. Например, после эпидемии чумы в Европе, где смертность была приблизительно такой же, как указано в карте, последствия продолжались аж до середины 19 века! Т.е. через 400-500 лет! Разве это ощущалось в Украине уже через 30-40 лет? |
Лузга Свободен |
13-12-2017 - 17:53 (mjo @ 11-12-2017 - 18:09) (Mamont @ 11-12-2017 - 13:25) Бред . Мой дядька тоже ветеран ВОВ все плановые обследования и лечение проходил в военном госпитале. Но даже и экстренный случай, чего Вы хотели, чтоб кого нибудь выкинули из палаты, а его положили? Я бы хотел, чтобы в больницах было всегда достаточно мест для больных. Причем комфортабельных, обустроенных и т.д. и не только для ветеранов. А больниц чтобы было столько и таких, сколько нужно, чтобы это обеспечить. И, не поверите, но такое возможно и бывает. Правда не в России. mjo, а мне бы хотелось, что бы все люди были белыми и пушистыми. Но этот мир мало зависит от наших хотелок. К счастью, скорее всего. А в реальности никогда и ничего не хватает на всех. Нигде и никогда. В принципе и в частностях. И здравоохранение совсем не исключение из этой максимы, что бы вы, в 100500-й раз, приводили на примере её положения в нашем "мордоре", сравнение с существующим только в вашем сознании неком земном парадизе, где благорастворение воздухов во всём. |
Mamont Свободен |
14-12-2017 - 14:51 (Sorques @ 07-12-2017 - 21:51) (Mamont @ 06-12-2017 - 16:21) В Норильске, Салехарде и Воркуте тоже были и есть школы,и там учителя работают...... Вся страна, должна была на Ямал уехать, либо жить в бедности? Работа за полярным кругом - далеко не гарантия богатства, на Ямале сейчас полярная ночь, и не думаю, что слишком много желающих несколько месяцев не видеть дневного света. По вашему все так просто, взял семью, с маленькими детьми и рванул на Севера, ибо здоровье по определению ломовое и всем 20 лет Ага. Так и приезжали. Тогда ещё подъёмные платили. .Один вопрос, а кто детей в школе в Среднем Полосе должен был учить? В смысле в столице и областных центрах? В сельскую местность желающих переехать ещё меньше чем на Север. Хотя во времена колхозов и дома стоили и землю давали. Это сообщение отредактировал Mamont - 14-12-2017 - 14:58 |
mjo Свободен |
14-12-2017 - 20:29 (Лузга @ 13-12-2017 - 17:53) mjo, а мне бы хотелось, что бы все люди были белыми и пушистыми. Но этот мир мало зависит от наших хотелок. К счастью, скорее всего. А в реальности никогда и ничего не хватает на всех. Нигде и никогда. В принципе и в частностях. И здравоохранение совсем не исключение из этой максимы, что бы вы, в 100500-й раз, приводили на примере её положения в нашем "мордоре", сравнение с существующим только в вашем сознании неком земном парадизе, где благорастворение воздухов во всём. Довольно слабый аргумент. Достаточно привести статистику. Например, здесь. Это объективно. А субъективно могу утверждать, что бывая в Европе достаточно часто, я ни разу там не видел по ТВ чей-то призыв собирать деньги на лечение ребенка в России или где-то еще. Это сообщение отредактировал mjo - 14-12-2017 - 20:30 |
Раймонд Свободен |
14-12-2017 - 21:34 (mjo @ 14-12-2017 - 20:29) Довольно слабый аргумент. Достаточно привести статистику. Я посмотрел статистику ,которую привели Вы,и увидел что Куба обгоняет Германию по здравохранению,а говорят что люди там плохо живут. |
sxn3374357345 Свободен |
15-12-2017 - 02:15 (Плепорций @ 03-12-2017 - 21:40) (PARAND @ 03-12-2017 - 21:20) Не мотался по подворотням прячась от милиции толкая тряпки или валюту чем вероятно занимались вы!Вот вам и нужна была свобода .....Поэтому вы так и спорите со мной и защищаете капитализм где бизнес превыше всего у вас в голове одна прибыль,а человеческое отношение вам чуждо! Я не люблю лишний раз ругнуть СССР и не хочу этого делать. В СССР было много плохого, но была и масса хорошего - в частности, была попытка сформировать нового советского человека. И эта попытка в определенном смысле удалась! Это я про то, что Вы кратко назвали "человеческое отношение". Сейчас, оглядываясь назад, я его хорошо вижу - по контрасту с тем безобразием, что есть сейчас. Но спор-то не об этом! Можно сколько угодно ностальгировать по советским временам, однако глупо не видеть - эту "зубную пасту не засунуть назад в тюбик"! Нет никакого реального механизма для того, чтобы опять собрать в один союз Туркменистан и Латвию, таджиков и украинцев - да всех! Туркменистан вернулся к органичной для него восточной деспотии, Эстония, наконец, получила либеральную парламентскую республику, до которой доросла в социально-культурном смысле. Россия - где-то посредине. А рядом откровенно враждебная Украина и хитрый жук Лукашенко, которые никогда не объединятся с Россией в единое государство. Неужели это кому-то еще не очевидно? Зачем вам опять Советский Союз? У вас и так страна большая. У себя порядок наведите |
mjo Свободен |
15-12-2017 - 03:14 (Раймонд @ 14-12-2017 - 21:34) Я посмотрел статистику ,которую привели Вы,и увидел что Куба обгоняет Германию по здравохранению,а говорят что люди там плохо живут. С медициной у них действительно хорошо. А все остальное гораздо хуже. Говорят, что медицину они подняли чтобы Кастро лечить. |
PARAND Женат |
15-12-2017 - 19:33 (sxn3374357345 @ 15-12-2017 - 02:15) (Плепорций @ 03-12-2017 - 21:40) (PARAND @ 03-12-2017 - 21:20) Не мотался по подворотням прячась от милиции толкая тряпки или валюту чем вероятно занимались вы!Вот вам и нужна была свобода .....Поэтому вы так и спорите со мной и защищаете капитализм где бизнес превыше всего у вас в голове одна прибыль,а человеческое отношение вам чуждо! Я не люблю лишний раз ругнуть СССР и не хочу этого делать. В СССР было много плохого, но была и масса хорошего - в частности, была попытка сформировать нового советского человека. И эта попытка в определенном смысле удалась! Это я про то, что Вы кратко назвали "человеческое отношение". Сейчас, оглядываясь назад, я его хорошо вижу - по контрасту с тем безобразием, что есть сейчас. Но спор-то не об этом! Можно сколько угодно ностальгировать по советским временам, однако глупо не видеть - эту "зубную пасту не засунуть назад в тюбик"! Нет никакого реального механизма для того, чтобы опять собрать в один союз Туркменистан и Латвию, таджиков и украинцев - да всех! Туркменистан вернулся к органичной для него восточной деспотии, Эстония, наконец, получила либеральную парламентскую республику, до которой доросла в социально-культурном смысле. Россия - где-то посредине. А рядом откровенно враждебная Украина и хитрый жук Лукашенко, которые никогда не объединятся с Россией в единое государство. Неужели это кому-то еще не очевидно? Зачем вам опять Советский Союз? У вас и так страна большая. У себя порядок наведите Я за то чтоб не было этого бандитского бизнеса чтоб все были равны и чтоб не собирали деньги по СМС на лечение ребенка!По этому я за СССР.... |
ps2000 Свободен |
15-12-2017 - 20:21 (PARAND @ 15-12-2017 - 19:33) Я за то чтоб не было этого бандитского бизнеса чтоб все были равны и чтоб не собирали деньги по СМС на лечение ребенка!По этому я за СССР.... А кто Вам сказал что в СССР-2 этого не будет? И как Вы представляете возрождение этого СССРа? |
PARAND Женат |
15-12-2017 - 21:01 (ps2000 @ 15-12-2017 - 20:21) (PARAND @ 15-12-2017 - 19:33) Я за то чтоб не было этого бандитского бизнеса чтоб все были равны и чтоб не собирали деньги по СМС на лечение ребенка!По этому я за СССР.... А кто Вам сказал что в СССР-2 этого не будет? И как Вы представляете возрождение этого СССРа? А потому что в СССР такого как сейчас не было....да были воры,но с ними по силе возможности строго расправлялись!Да, не всегда получалось и особенно под конец правления Брежнего ,но такое как творится сейчас не было и в помине! Я считаю только национализация полезных ископаемых государством и кое еще чего поможет стране ....Хватит наверное миллиарды гнать на запад в офшоры на частные счета и вкладывать в липовые бумажки США ,лучше инвестировать все в нашу страну! Это сообщение отредактировал PARAND - 15-12-2017 - 21:07 |
ps2000 Свободен |
15-12-2017 - 21:21 (PARAND @ 15-12-2017 - 21:01) Я считаю только национализация полезных ископаемых государством и кое еще чего поможет стране .... Вроде как полезные ископаемые и сейчас в собственности государства. Что Вы подразумеваете под "кое еще чего" - не понятно |
PARAND Женат |
15-12-2017 - 21:26 (ps2000 @ 15-12-2017 - 21:21) (PARAND @ 15-12-2017 - 21:01) Я считаю только национализация полезных ископаемых государством и кое еще чего поможет стране .... Вроде как полезные ископаемые и сейчас в собственности государства. Я имею ввиду все что находится под землей.... И еще ,хватит из себя дурачка корчить... все вы прекрасно знаете что и у кого прихватизировано!Все наши олигархи в основном и обогатились на этом.... |
ps2000 Свободен |
15-12-2017 - 21:39 (PARAND @ 15-12-2017 - 21:26) (ps2000 @ 15-12-2017 - 21:21) (PARAND @ 15-12-2017 - 21:01) Я считаю только национализация полезных ископаемых государством и кое еще чего поможет стране .... Вроде как полезные ископаемые и сейчас в собственности государства. Я имею ввиду все что находится под землей.... Зачем же Вы чуть что хамить начинаете. Я просто Вам говорю, что все что под землей находится - собственность государства. По всем законам. Что не так? |
PARAND Женат |
15-12-2017 - 21:51 (ps2000 @ 15-12-2017 - 21:39) (PARAND @ 15-12-2017 - 21:26) (ps2000 @ 15-12-2017 - 21:21) Вроде как полезные ископаемые и сейчас в собственности государства. Я имею ввиду все что находится под землей.... Зачем же Вы чуть что хамить начинаете. Вы посмотрите у кого нефтяные акции находятся и сколько акций у газпрома и частников?У кого алмазы? На пример если взять по газу то половина у государства,а остальная часть у дельцов раскидана всем по серьгам!Так и по всему где больше где меньше! |
Любитель72 Свободен |
15-12-2017 - 22:46 (Lileo @ 01-12-2017 - 17:58) Ну это было бы, конечно, здорово, только сомневаюсь я, что на данный момент реально. вообще не актуально и даже опасно. ...и если на то пошло, то не восстановление, а возрождение; именно возрождение, а не восстановление. |
Любитель72 Свободен |
15-12-2017 - 22:53 (PARAND @ 15-12-2017 - 23:51) Вы посмотрите у кого нефтяные акции находятся и сколько акций у газпрома и частников?У кого алмазы? формально как бы вроде бы да, содержание недр есть имущество федеральное. но его вполне можно продавать с торгов. без проблем. так пол нефтянки сейчас коряжится - скупают нерентабельные скважины на консервации и досасывают с них свою сотню другую тысяч тонн )) В СССР если скважина по проекту была допустим на 2-3 млн. тонн образно, то после добычи основной расчетной массы ее просто консервировали. |
ps2000 Свободен |
15-12-2017 - 23:03 (PARAND @ 15-12-2017 - 21:51) Вы посмотрите у кого нефтяные акции находятся и сколько акций у газпрома и частников?У кого алмазы? Все у Вас перепутано. То что под землей - принадлежит государству. И государство выдает лицензии на вытаскивание этого из недр. И определяет - сколько вытаскивающий за это должен заплатить |
PARAND Женат |
16-12-2017 - 16:42 (ps2000 @ 15-12-2017 - 23:03) (PARAND @ 15-12-2017 - 21:51) Вы посмотрите у кого нефтяные акции находятся и сколько акций у газпрома и частников?У кого алмазы? Все у Вас перепутано. А га как Норникель? |
ps2000 Свободен |
16-12-2017 - 23:22 (PARAND @ 16-12-2017 - 16:42) (ps2000 @ 15-12-2017 - 23:03) (PARAND @ 15-12-2017 - 21:51) Вы посмотрите у кого нефтяные акции находятся и сколько акций у газпрома и частников?У кого алмазы? Все у Вас перепутано. А га как Норникель? И как Норникель в том числе. А что не так |
PARAND Женат |
17-12-2017 - 19:47 (ps2000 @ 16-12-2017 - 23:22) (PARAND @ 16-12-2017 - 16:42) (ps2000 @ 15-12-2017 - 23:03) Все у Вас перепутано. А га как Норникель? И как Норникель в том числе. Мне твои глупые вопросы уже надоели((())) |
Любитель72 Свободен |
17-12-2017 - 20:03 (PARAND @ 16-12-2017 - 18:42) А га как Норникель? Норильский "Никель" может просто работать на привозном сырье, это тоже выгодно. Это бизнес. Это не экономика, это бизнес... |
ps2000 Свободен |
17-12-2017 - 20:49 (PARAND @ 17-12-2017 - 19:47) Мне твои глупые вопросы уже надоели((())) А Вам всегда надоедает, когда не можете объяснить что-то, что сами же и объявляете истиной |
ps2000 Свободен |
17-12-2017 - 20:50 (Любитель72 @ 17-12-2017 - 20:03) Это не экономика, это бизнес... Не совсем понял смысла фразы. Разве бизнес не является составляющей экономики |
Любитель72 Свободен |
17-12-2017 - 21:17 (ps2000 @ 17-12-2017 - 22:50) (Любитель72 @ 17-12-2017 - 20:03) Это не экономика, это бизнес... Не совсем понял смысла фразы. бизнес это бизнес. сегодня выгодно, завтра нет. цель - максимальная прибыль в минимум периода времени с минимумом затрат. налоги при этом сразу исключаются если можно. если нет - минимизируются максимально. при этом общенациональный интерес отсутствует как таковой, принцип какой-либо отсутствует как таковой. приоритет один - деньги. это не экономика.. |
ps2000 Свободен |
17-12-2017 - 21:30 (Любитель72 @ 17-12-2017 - 21:17) бизнес это бизнес. сегодня выгодно, завтра нет. цель - максимальная прибыль в минимум периода времени с минимумом затрат. налоги при этом сразу исключаются если можно. если нет - минимизируются максимально. В любом бизнесе приоритет - деньги. Однако, именно бизнес - основа экономики. Или Вы считаете что-то другое. Интересно - что |
Любитель72 Свободен |
17-12-2017 - 21:44 (ps2000 @ 17-12-2017 - 23:30) (Любитель72 @ 17-12-2017 - 21:17) бизнес это бизнес. сегодня выгодно, завтра нет. цель - максимальная прибыль в минимум периода времени с минимумом затрат. налоги при этом сразу исключаются если можно. если нет - минимизируются максимально. В любом бизнесе приоритет - деньги. да, конечно, основа, слов нет. поэтому у нас на текущий момент основная налогооблагаемая база это граждане с их имуществом и прочими могучими выгодами в виде снижения ставок по кредитам. кто то даже одно время считал что именно фермеры всех накормят и перекормят. |
ps2000 Свободен |
17-12-2017 - 22:33 (Любитель72 @ 17-12-2017 - 21:44) да, конечно, основа, слов нет. По-моему Вы немного путаете, т.к. у нас все-таки основу бюджета составляют налоги от бизнеса, а не от физ.лиц. И именно работники сельского хозяйства (как их не называй) нас кормят Но в целом не понимаю - что Вы хотите доказать. |
Феофилакт Свободен |
17-12-2017 - 22:44 От бизнеса? Хм-м-м…. налог на прибыль организаций -116 млрд. налог на добычу полезных ископаемых- 468 млрд. таможенные пошлины,которые в конечном счете платит физ.лицо- 596 млрд. акцизы также оплачиваемые физическими лицами-171 млрд. НДС по большей части тоже оплачиваемый физлицами-351 млрд. НДФЛ-347 млрд. Соцстрах-659 млрд. http://info.minfin.ru/kons_doh.php Ну и кто платит больше? |
ps2000 Свободен |
17-12-2017 - 22:51 (Феофилакт @ 17-12-2017 - 22:44) Ну и кто платит больше? спасибо за информацию |
Любитель72 Свободен |
17-12-2017 - 23:03 (ps2000 @ 18-12-2017 - 00:33) По-моему Вы немного путаете, т.к. у нас все-таки основу бюджета составляют налоги от бизнеса, а не от физ.лиц. это по вашему. а основу налоговых поступлений тем не менее обеспечивает не бизнес. я ничего не хочу доказать. я даже ничего не хочу констатировать. просто уточнение - у нас были предприятия - трикотажная фабрика, завод бурового оборудования, завод радиатор, завод гидропресс, крупнейший в РСФСР шёлкокомбинат, Машзавод, завод сверл, гелевый и газ заводы, мощная нефтянка с соответствующей инфраструктурой, и это без Орска, где производства еще больше, плюс Гок, Медногорск, Кувандык , половина целинных земель в нашем регионе - Светлинский, Домбаровский, Ясненский, Адамовский районы со всеми соответствующими предприятиями по переработке и хранению. Вот это экономика. Это рабочие места, налоги, инфраструкткра. Были. А теперь только бизнес. И самые обеспеченные люди - военные, полицейские, госслужащие и лица к ним приравненные. И бизнесмены. А остальные - юнги.. Вам есть мне что возразить ? |
Любитель72 Свободен |
17-12-2017 - 23:07 прошу прощения, забыл добавить - еще Вузы, очень теперь мощные предприятия. Если раньше заводы содержали ВУЗы, то теперь ОГУ может купить завод надо полагать судя по оборотам. Очень кстати мощный бизнес - ВУЗы.. |