Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да 21   32.81%
Нет 43   67.19%
Всего голосов: 64

Гости не могут голосовать 




Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Bellew
Свободен
01-02-2018 - 14:59
(mjo @ 01-02-2018 - 13:55)
А теория эта утверждает, что в основе всех глобальных социальных процессов лежит экономика и экономические отношения.

Приятно, что Вы слышали об истмате, диамате, политэкономии, знаете некоторые слова и сдавали экзамены, однако, увы, не поняли предмета 00003.gif

Ликбез:

Согласно общественному закону, сформулированному Марксом, базис общества (совокупность производственных отношений, составляющих экономическую структуру данного общества) лежит в основе политической и юридической надстройки (государства, права и т. д.). Это Вы поняли.

Однако преподаватели объясняли Вам, а Вы не поняли, видимо, потому что перебивали своими сумбурными вопросами, что:

- базис и надстройка находятся в диалектической связи, надстройка тоже оказывает влияние на развитие базиса;
- общее направление исторического развития действительно определенно, капитализм конечен и его заменит новый строй;
- конкретное историческое событие вовсе не предопределено, как Вам вдруг показалось, оно происходит в результате сочетания разных объективных и субъективных факторов, причин.

Уничтожение первого социалистического государства - Советского Союза как раз конкретное историческое событие и субъективные факторы сыграли в нем значительную, а возможно, и решающую роль.
Мужчина mjo
Свободен
02-02-2018 - 13:26
(Bellew @ 01-02-2018 - 14:59)
Приятно, что Вы слышали об истмате, диамате, политэкономии, знаете некоторые слова и сдавали экзамены, однако, увы, не поняли предмета 00003.gif

Ликбез:

Согласно общественному закону, сформулированному Марксом, базис общества (совокупность производственных отношений, составляющих экономическую структуру данного общества) лежит в основе политической и юридической надстройки (государства, права и т. д.). Это Вы поняли.

Однако преподаватели объясняли Вам, а Вы не поняли, видимо, потому что перебивали своими сумбурными вопросами, что:

- базис и надстройка находятся в диалектической связи, надстройка тоже оказывает влияние на развитие базиса;
- общее направление исторического развития действительно определенно, капитализм конечен и его заменит новый строй;
- конкретное историческое событие вовсе не предопределено, как Вам вдруг показалось, оно происходит в результате сочетания разных объективных и субъективных факторов, причин.

Уничтожение первого социалистического государства - Советского Союза как раз конкретное историческое событие и субъективные факторы сыграли в нем значительную, а возможно, и решающую роль.
Это надо же каких слов Вы нахватались! Все-таки прав был Окуджава: "Дилетантом можно быть только в любви, и то не долго". 00058.gif

Попробуем разбираться, используя предложенные Вами термины.
Действительно, отношения между базисом и надстройкой носит диалектический характер. И государство Марксом рассматривалось как один из элементов надстройки. Но хер Фридрих Энгельс (забыл предложить Вам почитать и его) писал, что действие государственной власти на экономическое развитие может его ускорить, а может и тормозить. Но тогда она (государственная власть) у крупного народа терпит крах через какой-то промежуток времени.
Т.е. в случаях несоответствия надстройки базису, терпит крах надстройка, а не базис!
А смена экономических формаций (элемент базиса) по Марксу происходит при несоответствии материальных производительных сил общества с существующими производственными отношениями. И только так!
Ну... это я так. По памяти. Но если не верите, могу найти дословный первоисточник.

Вся беда в том, что при социализме образца СССР начиная где-то с 60-х годов, начал образовываться новый класс - чиновничья буржуазия. И государственная собственность по сути была собственностью этой буржуазии, а не всего общества. Правда, Троцкий не считал чиновников классом, но в свое время предупреждал, что бюрократия будет стремится к реставрации капитализма, поскольку ей необходимо юридически закрепить свои права на собственность. Он предупреждал, а его такие как Вы ледорубом! Но суть в том, что экономические условия для краха СССР несомненно были! Их по Марксу, Энгельсу и Ленину не могло не быть. 00064.gif
В общем, ищите и обрящете!

Это сообщение отредактировал mjo - 02-02-2018 - 13:33
Мужчина killvinski
Свободен
05-02-2018 - 19:55
Соглашусь с предыдущим оратором. СССР распался вследстаие объективных причин, реставрвция его - нереальна.
Bellew
Свободен
05-02-2018 - 22:41
(killvinski @ 05-02-2018 - 19:55)
Соглашусь с предыдущим оратором. СССР распался вследстаие объективных причин, реставрвция его - нереальна.

А возник Советский Союз по объективными причинам? 00075.gif
Мужчина dedO'K
Женат
06-02-2018 - 10:24
(Bellew @ 05-02-2018 - 23:41)
(killvinski @ 05-02-2018 - 19:55)
Соглашусь с предыдущим оратором. СССР распался вследстаие объективных причин, реставрвция его - нереальна.
А возник Советский Союз по объективными причинам? :tea

По об'ективным. Как замена Российской империи.
Мужчина jakellf
Женат
06-02-2018 - 18:40
Советский Союз восстановить нельзя. Этого не хочет ни одна бывшая республика и не допустят региональные элиты, тем более , что они получат помощь от штатов, и, возможно, из Европы, если такая тенденция появится.. России нечего предложить для объединения-страна не построена и предпосылок кардинальной реформы той убогой системе, что сложилась не видать в ближайшие десятилетия. Или кто то по другому видит ситуацию?

Это сообщение отредактировал jakellf - 06-02-2018 - 18:41
Bellew
Свободен
06-02-2018 - 22:27
Отсталой капиталистической России с убогими экономикой и культурой, конечно, не потянуть восстановление Советского Союза 00062.gif
Мужчина yellowfox
Свободен
06-02-2018 - 22:30
(Bellew @ 06-02-2018 - 21:27)
Отсталой капиталистической России с убогими экономикой и культурой, конечно, не потянуть восстановление Советского Союза 00062.gif


При чем тут капиталистическая Россия? Этот СССР нахрен никому не нужен, кроме обнищавших люмпенов.
Bellew
Свободен
06-02-2018 - 22:46
Ликбез для чайников:

Советский Союз был государством передовым, с мощными экономикой, наукой, культурой. Значение и влияние СССР в мире было огромным. РФ государство жалкое, не оказывающее влияние на мировые процессы, в мире малоизвестное, хотя населению РФ по ТВ вдалбливают иное, и успешно 00050.gif 00003.gif
Мужчина yellowfox
Свободен
06-02-2018 - 23:01
(Bellew @ 06-02-2018 - 21:46)
Ликбез для чайников:

Советский Союз был государством передовым, с мощными экономикой, наукой, культурой. Значение и влияние СССР в мире было огромным. РФ государство жалкое, не оказывающее влияние на мировые процессы, в мире малоизвестное, хотя населению РФ по ТВ вдалбливают иное, и успешно 00050.gif 00003.gif


От чайника и слышу.


Значение и влияние СССР в мире было огромным. РФ государство жалкое,


На Востоке есть поговорка. Лучше быть живой собакой, чем дохлым львом.

А значение и влияние СССР в мире- коммунистическая пропаганда, которую так вбили в головы, что она в и следующем поколении осталась.
Мужчина Sorques
Женат
07-02-2018 - 02:44
(Bellew @ 06-02-2018 - 22:46)
. Значение и влияние СССР в мире было огромным.

Лёша, без стеба спрашиваю..А какой прок был от этого влияния простым гражданам?
Мужчина dedO'K
Женат
07-02-2018 - 04:01
(Bellew @ 06-02-2018 - 23:27)
Отсталой капиталистической России с убогими экономикой и культурой, конечно, не потянуть восстановление Советского Союза :ohmy

До состояния СССР можно было только разрушиться, с потерей народов и территорий, как это случилось с единой и неделимой республикой Россия. А разумное, логичное и закономерное развитие интернационального СССР- разрушение до СНГ, и опять, с потерей народов и территорий.
Bellew
Свободен
07-02-2018 - 09:44
Влад, во-первых, эти граждане в СССР, банально были живы, тогда как в независимой демократической РФ повымирали...

В который раз размещаю эти графики, надеюсь, ты в них в состоянии разобраться:

user posted image
Всего фото: 5

Это сообщение отредактировал Bellew - 07-02-2018 - 09:44
Bellew
Свободен
07-02-2018 - 09:46
Во-вторых, те граждане, что выжили, стали в среднем глупей и невежественней. Это подтверждается тем, что они вряд ли поймут, о чем графики 00064.gif

Если по мелочи граждане в среднем обнищали, стали больше болеть и т. д. и т. п., однако хотел бы тебя обрадовать, джинсы и туалетная бумага, все то, о чем так мечтала молодежь твоего поколения, стало доступны 00003.gif

user posted image

Это сообщение отредактировал Bellew - 07-02-2018 - 13:34
Мужчина Sorques
Женат
07-02-2018 - 13:58
Лёша, но ты не ответил..я спросил о том, какой прок от влияния в мире был жителям СССР, а не от системы..
Мужчина Sorques
Женат
07-02-2018 - 14:37
Лёша, ты начал срываться и писать обо мне, но я задал простейший вопрос, как влияние СССР в мире, отражалось на благополучии граждан..я ничего не спрашивал про РФ или социализм, а только об этом..
Внешняя политика, либо имеет практическое значение, либо это спорт..поэтому мой вопрос вполне уместен..
Bellew
Свободен
07-02-2018 - 15:04
Влад, не могу я продолжать беседу на этом детском уровне 00003.gif
Мужчина alexalex83
Свободен
07-02-2018 - 15:05
а для "советофилов" нынешнее голосование, пожалуй -катастрофа..
При все просоветской нынешней пропаганде всего 30% за возвращение к Совку- негусто..
Мужчина alexalex83
Свободен
07-02-2018 - 15:07
(Bellew @ 07-02-2018 - 15:04)
Влад, не могу я продолжать беседу на этом детском уровне 00003.gif

А что делать Владу, если на другом вы вообще не умеете?

Сорри, но все ваши доводы в пользу Совка- именно детский лепет..
Мужчина Sorques
Женат
07-02-2018 - 16:12
(Bellew @ 07-02-2018 - 15:04)
Влад, не могу я продолжать беседу на этом детском уровне 00003.gif
Смотри..Британская империя, давала доступ к сырьевым источникам и открывала новые возможности для торговли..Присоединение Сибири или территорий на Дальнем Востоке к РИ, тоже самое..то есть имперское величие с понятной отдачей..Если мы сейчас Луну присоединим, то ее олигархи пилить будут, а это означает, что и всем остальным чего то перепадет.. что давали успехи СССР во внешней политике, хотя бы кому то, кроме морального удовлетворения?

Это сообщение отредактировал Sorques - 07-02-2018 - 16:14
Bellew
Свободен
07-02-2018 - 17:30
(Sorques @ 07-02-2018 - 16:12)
что давали успехи СССР во внешней политике?

Рынок сбыта товаров, которого РФ лишилась.

Ликбез для пионеров о структуре советского и российского экспорта: см. график ниже. к примеру, доля продукции машиностроения в экспорте РФ по сравнению с экспортом СССР упала с 22% до 3,5%.

user posted image





Это сообщение отредактировал Bellew - 07-02-2018 - 17:47
Bellew
Свободен
07-02-2018 - 17:48
Жалкая экономика РФ не в состоянии производить товары и на внутренний рынок, не то что на внешний, а путинское импортозамещение оказалось очередной пропагандистской кампанией:
Импортозамещение приказало долго жить
Импорт взлетел, указывая на провал политики импортозамещения
Кормить страну нечем, импортозамещение провалено
Мужчина alexalex83
Свободен
07-02-2018 - 18:39
(Bellew @ 07-02-2018 - 17:48)
Жалкая экономика РФ не в состоянии производить товары и на внутренний рынок, не то что на внешний, а путинское импортозамещение оказалось очередной пропагандистской кампанией: Импортозамещение приказало долго житьИмпорт взлетел, указывая на провал политики импортозамещенияКормить страну нечем, импортозамещение провалено

А что вы хотели от пост-Совка?
Успехов и достижений?
Рулят то им бывшие советские деятели- чекисты, да комсомольцы(
Мужчина Sorques
Женат
07-02-2018 - 20:31
(Bellew @ 07-02-2018 - 17:30)
(Sorques @ 07-02-2018 - 16:12)
что давали успехи СССР во внешней политике?
Рынок сбыта товаров, которого РФ лишилась.

Ликбез для пионеров о структуре советского и российского экспорта: см. график ниже. к примеру, доля продукции машиностроения в экспорте РФ по сравнению с экспортом СССР упала с 22% до 3,5%.

Это тот рынок, в котором брали товары или мы что то строили, но нам не платили, а теперь мы эти многомиллиардные долги прощаем?

Bellew
Свободен
08-02-2018 - 10:18
(Sorques @ 07-02-2018 - 20:31)
рынок, в котором брали товары или мы что то строили, но нам не платили

Это твое любимое вранье о Советском Союзе 00003.gif
Не надоело?
Мужчина dedO'K
Женат
08-02-2018 - 10:57
(alexalex83 @ 07-02-2018 - 19:39)
(Bellew @ 07-02-2018 - 17:48)
Жалкая экономика РФ не в состоянии производить товары и на внутренний рынок, не то что на внешний, а путинское импортозамещение оказалось очередной пропагандистской кампанией: Импортозамещение приказало долго житьИмпорт взлетел, указывая на провал политики импортозамещенияКормить страну нечем, импортозамещение провалено
А что вы хотели от пост-Совка?
Успехов и достижений?
Рулят то им бывшие советские деятели- чекисты, да комсомольцы(

Так, обществом-то кто рулит? Те же агитаторы-пропагандисты социализма, ставшие промоутерами, маркетологами, экспертами в вопросах капитализма, да те же воспитатели дет.садов, учителя и преподаватели тех же средних школ и ВУЗов, по тем же образовательным программам с подачи той же АН СССР.
Мужчина mjo
Свободен
08-02-2018 - 12:49
(Bellew @ 07-02-2018 - 17:30)
Рынок сбыта товаров, которого РФ лишилась.

Ликбез для пионеров о структуре советского и российского экспорта: см. график ниже. к примеру, доля продукции машиностроения в экспорте РФ по сравнению с экспортом СССР упала с 22% до 3,5%.

Рынок, это экономическое пространство, где есть выбор. На том "рынке", который имело СССР, выбор для потребителей между товарами из СССР и другими, не из соц. лагеря, был? А РФ вовсе не лишилось рынка. РФ просто на мировой рынок, кроме ресурсов, предложить нечего. Ну... если не считать кое чего по мелочам, которые не принципиальны. И это полностью "заслуга" СССР, который вполне доказал свою не конкурентоспособность.
Мужчина WarLaam
Женат
08-02-2018 - 19:42
Каждая новая версия государства все ужаснее.
Мужчина Sorques
Женат
08-02-2018 - 20:37
(Bellew @ 08-02-2018 - 10:18)
(Sorques @ 07-02-2018 - 20:31)
рынок, в котором брали товары или мы что то строили, но нам не платили
Это твое любимое вранье о Советском Союзе 00003.gif
Не надоело?

Долгов в 130 млрд, которые достались от СССР, не было? Чем это доллары не современные, так как должны нам с 70-80х..
Bellew
Свободен
08-02-2018 - 21:20
Твое вранье о другом:

Советский Союз производил товары, в том числе высокотехнологическую продукцию для внутреннего и внешнего рынка, Советский Союз продавал товары, в том числе высокотехнологические, на внешний рынок, ты врешь, что этого не было.

Долг развивающих стран СССР это долг его союзников в основном за поставленную военную технику, СССР продавал устаревшую технику (а куда ее было девать?) и оснащал свою армию новой техникой. СССР вооружал союзников, отодвигая военную угрозу далеко от своих границ, а сегодня НАТО в нескольких сотнях км. от Москвы и Ленинграда.

Кроме того, СССР развивал экономику своих союзников, видимо, советское руководство видело в этом смысл, так как было умнее российского, равно как современного обывателя, которому сложные интеллектуальные конструкции не под силу. Кстати, ты относишь себя к обывателям? 00003.gif
Мужчина Sorques
Женат
09-02-2018 - 02:56
(Bellew @ 08-02-2018 - 21:20)
Советский Союз производил товары, в том числе высокотехнологическую продукцию для внутреннего и внешнего рынка, Советский Союз продавал товары, в том числе высокотехнологические, на внешний рынок, ты врешь, что этого не было.

Нет, я такого не говорил..производил, безусловно, но рынки сбыта были ограничены и многое отдавали за безвозвратные кредиты..


Долг развивающих стран СССР это долг его союзников в основном за поставленную военную технику, СССР продавал устаревшую технику (а куда ее было девать?) и оснащал свою армию новой техникой. СССР вооружал союзников, отодвигая военную угрозу далеко от своих границ, а сегодня НАТО в нескольких сотнях км. от Москвы и Ленинграда.

Соцстранам в Восточной Европе, как раз оказались должны еще мы..а не возвращали нам Куба, Ирак, Африка и еще куча стран третьего мира..причем если смотреть структуру долга, то она за строительные работы, станки, гражданскую технику..в Анголе, мы НАТО отодвигали?

Кроме того, СССР развивал экономику своих союзников, видимо, советское руководство видело в этом смысл, так как было умнее российского, равно как современного обывателя, которому сложные интеллектуальные конструкции не под силу

Да, гениальность постичь невозможно обывателю, поэтому остается только вера..а все развалил один предатель, 10 диссидентов и журнал Огонек..против такой армады, не попрешь и гениям не защититься. 00003.gif


Кстати, ты относишь себя к обывателям?

Конечно, так же как наверняка и ты себя..
Bellew
Свободен
09-02-2018 - 10:24
(Sorques @ 09-02-2018 - 02:56)
..а все развалил один предатель, 10 диссидентов и журнал Огонек..против такой армады, не попрешь и гениям не защититься. 00003.gif

Зачем ты приписываешь мне эту мысль? 00045.gif

но рынки сбыта были ограничены и многое отдавали за безвозвратные кредиты... Соцстранам в Восточной Европе, как раз оказались должны еще мы

Рынок сбыта советских товаров был ограничен рынком, на котором доминировали США и их сателлиты.

Для тебя секрет, что межгосударственные кредиты это более сложное явление, чем представляется обывателю? 00003.gif Львиная доля таких кредитов выдается по политическим причинам и безвозвратна.

Кремль сегодня раздает кредиты направо и налево. В СССР не давали кредиты и не списывали долги за откаты, как это принято в путинской команде. Да и РФ сегодня закредитована и перекредитована, имущество заложено и перезаложено.

Это сообщение отредактировал Bellew - 09-02-2018 - 10:27
Мужчина yellowfox
Свободен
09-02-2018 - 10:48
(Bellew @ 09-02-2018 - 09:24)
(Sorques @ 09-02-2018 - 02:56)
..а все развалил один предатель, 10 диссидентов и журнал Огонек..против такой армады, не попрешь и гениям не защититься. 00003.gif
Зачем ты приписываешь мне эту мысль? 00045.gif
но рынки сбыта были ограничены и многое отдавали за безвозвратные кредиты... Соцстранам в Восточной Европе, как раз оказались должны еще мы
Рынок сбыта советских товаров был ограничен рынком, на котором доминировали США и их сателлиты.

Для тебя секрет, что межгосударственные кредиты это более сложное явление, чем представляется обывателю? 00003.gif Львиная доля таких кредитов выдается по политическим причинам и безвозвратна.

Кремль сегодня раздает кредиты направо и налево. В СССР не давали кредиты и не списывали долги за откаты, как это принято в путинской команде. Да и РФ сегодня закредитована и перекредитована, имущество заложено и перезаложено.

В СССР не давали кредиты и не списывали долги за откаты, как это принято в путинской команде.


А сколько денег в СССР потратили на поддержку зарубежных компартий и стран развивающихся по социалистическому пути история умалчивает и сторонники социализма-тоже.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 09-02-2018 - 10:50
Bellew
Свободен
09-02-2018 - 10:58
Объективные факторы привели к появлению Советского Союза, но решение о создании СССР принимали и поддерживали конкретные люди. Налицо сочетание объективных и субъективных факторов.

Объективные факторы создания СССР никуда не делись, дело за субъективными 00062.gif
Мужчина mjo
Свободен
09-02-2018 - 12:26
(Bellew @ 05-02-2018 - 22:41)
А возник Советский Союз по объективными причинам? 00075.gif

Безусловно! И возник по объективным и развалился по объективным.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ...
  Наверх