Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
26-07-2017 - 20:28 (Lileo @ 26-07-2017 - 20:25) Легко. Это несколько другое.. |
 Lileo Замужем |
26-07-2017 - 20:33 (Sorques @ 26-07-2017 - 21:28) (Lileo @ 26-07-2017 - 20:25) Легко. Это несколько другое.. Не очень принципиально другое. Та же слежка, те же возможности быстро уничтожить неугодного человека. |
| Sorques Женат |
26-07-2017 - 20:35 (Lileo @ 26-07-2017 - 20:33) Не очень принципиально другое. Тогда копайте глубже..все началось с удостоверений личности-паспортов и пару столетий назад.. |
КэпНемо Женат |
26-07-2017 - 21:10 сбываются древние пророчества :)  |
ih5656 Свободен |
26-07-2017 - 21:34 (Lileo @ 26-07-2017 - 20:04) Мне отчетливо видится антиутопия, где действительно снижают рейтинг за компьютерные игры, недостаток общения с родственниками и не помытую вовремя чашку, а при достижении определенного порога низкого рейтинга следует смертная казнь, например, автоматическая дезинтеграция. раздолбаев спишет система остальные выздыхают из-за непрерывного стресса по поводу списанных балов. еноты и лемуры выйдут на новый виток эволюционного процесса, поделят Землю на зоны влияния и будут спорить о причинах вымирания безшёрстных прямоходящих. |
Macek Свободен |
26-07-2017 - 22:04 Современный естественный отбор! |
| ih5656 Свободен |
26-07-2017 - 22:30 (Macek @ 26-07-2017 - 22:04) Современный естественный отбор! искусственный |
de loin Свободен |
27-07-2017 - 02:51 Ну вообще эту проблему давно поднимают. В России активно начали с началом XXI в., на Западе несколькими годами пораньше. Идея видимо та, чтобы оставшиеся национальные государства провели у себя эту работу сами и за свой счёт, а подключить национальные системы к глобальной – не проблема. Только с Китаем вряд ли всё это прокатит. Во всяком случае будет достаточно трудно это сделать. Весь Китай, думаю, не удастся посадить в клетку электронного концлагеря, только если сильно сократить его население. Индия, Африка – тоже проблемны в этом плане, хотя возможно меньше чем Китай.. Это сообщение отредактировал de loin - 27-07-2017 - 02:55 |
| Macek Свободен |
27-07-2017 - 04:51 (Macek @ 26-07-2017 - 22:04) Современный естественный отбор! Спорный вопрос. |
dedO'K Женат |
27-07-2017 - 10:56 (de loin @ 27-07-2017 - 03:51) Ну вообще эту проблему давно поднимают. В России активно начали с началом XXI в., на Западе несколькими годами пораньше. Идея видимо та, чтобы оставшиеся национальные государства провели у себя эту работу сами и за свой счёт, а подключить национальные системы к глобальной – не проблема. Только с Китаем вряд ли всё это прокатит. Во всяком случае будет достаточно трудно это сделать. Весь Китай, думаю, не удастся посадить в клетку электронного концлагеря, только если сильно сократить его население. Индия, Африка – тоже проблемны в этом плане, хотя возможно меньше чем Китай.. Эту проблему "подняли" еще в Апокалипсисе: "И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Сдесь мудрость: кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое, число его 666". (откр.13: 16-18) "И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его, и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией(...) и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его, и принимающие начертание имени его".(откр.14, 9-11). |
de loin Свободен |
27-07-2017 - 11:42 (dedO'K @ 27-07-2017 - 10:56) Эту проблему "подняли" еще в Апокалипсисе: "И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Сдесь мудрость: кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое, число его 666". (откр.13: 16-18) "И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его, и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией(...) и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его, и принимающие начертание имени его".(откр.14, 9-11). Скорее обозначили, проинформировал, но вряд ли тогда кто-то видел вокруг себя буквальное совпадение с написанным. А тревога связанная с аллегорическим сходством описанного исторически поднималась не раз. И в наш век да, забеспокоились, в основном, именно в связи со зловещим сходством того, что происходит с этими строками Апокалипсиса. Т.е. прежде всего христиане забили тревогу.Нерелигиозные свободолюбивые противники электронного концлагеря в меньшей степени, хотя, конечно, тоже. В Российской Госдуме представители фракции КПРФ наиболее активны по этому вопросу. Это сообщение отредактировал de loin - 27-07-2017 - 11:44 |
Victor665 Женат |
27-07-2017 - 12:26 (Фигасе @ 26-07-2017 - 17:45) (Victor665 @ 26-07-2017 - 17:39) и всё это будет фиксироваться и ставиться в "рейтинг"! Такие системы тоже не дураки делают. Сомневаюсь что такой беспредел допустят, чтобы любой мог затроллить до бана кого захочет, лишь бы ресурсы позволили. Это ведь дискредитирует всю систему. Конечно не дураки делают, а такие же как и я умные )) Они себе немного лазеек всегда оставляют- вот ими и будем пользоваться. Точно как в СССР, был полный контроль государства за каждым шагом, были доносы, была круговая порука, были политинформации и научный коммунизм где отличники должны были доказать преподавателям что умеют жить двойными стандартами и будут лояльны к гос власти )) И ниче- мы доказывали спокойно! И при этом весь СССР было ПОЛНОСТЬЮ ГНИЛОЙ, везде был блат и кумовщина, везде дефицит- завскалд- товаровед, везде были решалы и взятки. А в национальных республиках просто неприкрытая системная коррупция была ТАКАЯ же как сейчас в РФ )) И никакой контроль не помогал, ибо ВНЕШНЕ всё было пристойно. Серьезные люди не разводились, не опаздывали, не ходили на красный свет, всегда участвовали в парт собраниях и субботниках, всегда на людях говорили "за коммунизм", и отлично рассекали почти на глазах изумленных рядовых совков )) В любой системе куда заложено БЕЗЗАКОНИЕ- будет именно так. Сначала беззаконием будет пользоваться Путин- Брежнев- Сталин и их команда, потом министры с судьями и генералами, потом рядовые менты и прокуроры, потом любой низовой чиновник, потом любой рядовой гражданин который ДРУЖИТ гыгы с чиновником -ментом -судьей )) И затроллить при необходимости можно будет хоть кого из рядовых, главное что активные умные люди должны будут объединяться и поддерживать друг друга, и на работе и по соседству. Именно так делают ТУПЫЕ -они всегда объединяются в шайки )) ну и умным придется, всё нормально будет. А насчет "дискредитации системы" -дык если она прямо основана на беззаконии как в СССР и/или в фашистской Германии, чего там еще дискредитировать? И так понятно что всё упирается в прямое силовое принуждение. И как я уже сказал- в тюрьму можно посадить хоть кого в России, ибо суды в РФ примут ЛЮБОЕ самое идиотское фашистское решение. Так что прямое силовое принуждение и без всякой "компьютерной системы" УЖЕ давно имеется, особо опасаться нечего. ЗЫ- если же речь идет именно об объективном контроле, без судей, без админов, без силовиков -то еще раз говорю что это Хорошо! И в такой системе опять на коне будут Умные -как и всегда во всех случаях объективного сравнения членов общества. Умные умнее тупых, вот и вся Объективность )) |
| dedO'K Женат |
27-07-2017 - 12:41 (de loin @ 27-07-2017 - 12:42) (dedO'K @ 27-07-2017 - 10:56) Эту проблему "подняли" еще в Апокалипсисе: "И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Сдесь мудрость: кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое, число его 666". (откр.13: 16-18) Скорее обозначили, проинформировал, но вряд ли тогда кто-то видел вокруг себя буквальное совпадение с написанным. А тревога связанная с аллегорическим сходством описанного исторически поднималась не раз. И в наш век да, забеспокоились, в основном, именно в связи со зловещим сходством того, что происходит с этими строками Апокалипсиса. Т.е. прежде всего христиане забили тревогу.Нерелигиозные свободолюбивые противники электронного концлагеря в меньшей степени, хотя, конечно, тоже. В Российской Госдуме представители фракции КПРФ наиболее активны по этому вопросу. Как это ни странно, но компартия, окончательно избавившись от троцкистов(которые, в девяностых, стали "демократами", а в двухтысячных "либералами" уже при "Деминтерне" с центром в "демократических"(тоесть, антиреспубликанских) элитах США и ЕС, ровно с той же целью: построение всемирной диктатуры, но уже "демократов", претерпела новую трансформацию по отношению к Церкви: сначала была попытка создать "обновленческую" антицерковь на основе ком.идеологии, потом, в тяжкие годы ВОВ- примириться и найти компромисс с Церковью, потом: попытка привлечь Церковь к активному участию в государственном управлении, путем создания Совета по делам Русской Православной Церкви при СовМине СССР. Теперь же, окончательно разделив вероисповедание и следование партийной идеологии, многие члены компартии в постСССР вернулись к родовым вероисповеданиям, в основном, в Православие и Ислам. |
| de loin Свободен |
27-07-2017 - 12:49 (Victor665 @ 27-07-2017 - 12:26) ЗЫ- если же речь идет именно об объективном контроле, без судей, без админов, без силовиков -то еще раз говорю что это Хорошо! И в такой системе опять на коне будут Умные -как и всегда во всех случаях объективного сравнения членов общества. Умные умнее тупых, вот и вся Объективность )) В том-то и состоит Ваша проблема, что Вы ппостоянно пытаетесь неких вымышленных идеальных людей наложить на реальность подобно натягиванию совы на глобус и эту созданную в Вашем воображении умозрительную конструкцию выдать за саму реальность. Где в истории эти белые и пушистые во всех отношениях люди, имеющие реальную, а не просто номинальную власть, чтобы глядя на хотя бы единственный такой исторический прецедент, можно было бы питать надежды на его повторение в будущем? -Умный- всегда тождественно -добоый-, -справедливый-, -честный-, -благородный- итд. или это очень редкое сочетание с умом? Умные и злые люди, обладающие сейчас властью так вот просто готовы выпустить её из рук в пользу добрых итд по списку умных людей? Потом, постоянно себе противоречите: откуда при ПОЛНОМ, как пишете советском контроле взялись бы обходные пути, «кухонные разговоры» итд? Нездраво и не трезво рассуждаете Это сообщение отредактировал de loin - 27-07-2017 - 12:52 |
| Victor665 Женат |
27-07-2017 - 13:28 (ih5656 @ 26-07-2017 - 22:30) (Macek @ 26-07-2017 - 22:04) Современный естественный отбор! искусственный он одновременно и искусственный (так как Хомо Сапиенс выстраивает искусственную среду обитания и сам "искусственно" определяет способы выбора умнейших приспособленных членов общества) и при этом естественный. Ведь определение лучшего члена общества- это естественно )) Вот когда определяют сильнейшего БАНДИТА типа Сталина или типа князька очередного, вот это ПРОТИВО-естественно )) А объективный рейтинг надежных способных умных членов это нормально. Собственно для Хомо Сапиенсов надо чуть другой термин для "отбора" указывать- положительный или отрицательный ведется отбор. Во времена имперской экспансии и становления государств, тыщу лет назад положительным был отбор сильных, воинственных, исполняющих приказы во славу государства, делающих лучшее оружие, вещающие ушлые поповские речи в пользу "власти от бога" и тыпы. А когда непрерывные войны прекратились, теперь уже совсем другой отбор будет положительным- творческие, умные, честные, соблюдающие права человека и правила общежития, умеющие сдерживать агрессивность.. Прежние же воинственно- государственные агрессоры уже стали ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ, как и идеологи вместе с попами,проповедующие такую "прежнюю" гадость. |
King Candy Свободен |
27-07-2017 - 14:12 (Фигасе @ 26-07-2017 - 17:43) Роскомнадзор тоже с террористов начинал Нафиг пробы голоса Ваш сотовый телефон передает IMEI, сам аппарат - и неважно какую вы в него симку воткнули - белую или "левую" - все выходы в сеть подписаны этим ID аппарата |
| Macek Свободен |
27-07-2017 - 14:29 (King Candy @ 27-07-2017 - 14:12) (Фигасе @ 26-07-2017 - 17:43) Роскомнадзор тоже с террористов начинал Нафиг пробы голоса ага и еще кредитка к телефону привязана... |
| Victor665 Женат |
27-07-2017 - 15:10 (de loin @ 27-07-2017 - 12:49) (Victor665 @ 27-07-2017 - 12:26) ЗЫ- если же речь идет именно об объективном контроле, без судей, без админов, без силовиков -то еще раз говорю что это Хорошо! И в такой системе опять на коне будут Умные -как и всегда во всех случаях объективного сравнения членов общества. В том-то и состоит Ваша проблема, что Вы ппостоянно пытаетесь неких вымышленных идеальных людей наложить на реальность подобно натягиванию совы на глобус и эту созданную в Вашем воображении умозрительную конструкцию выдать за саму реальность. Где в истории эти белые и пушистые во всех отношениях люди, имеющие реальную, а не просто номинальную власть, чтобы глядя на хотя бы единственный такой исторический прецедент, можно было бы питать надежды на его повторение в будущем? -Умный- всегда тождественно -добоый-, -справедливый-, -честный-, -благородный- итд. или это очень редкое сочетание с умом? Умные и злые люди, обладающие сейчас властью так вот просто готовы выпустить её из рук в пользу добрых итд по списку умных людей? ЗАКОН велик! Он не знает слов "белый и пушистый", не знает слов "добрый и благородный" )) Я совершенно не против того чтобы во власти были умные и злые )) Главное чтобы они ЗАКОН соблюдали, причем Единый закон основанный на Правах Человека. Все фанатики и догматики упорно этого не понимают, упорно САМИ ИДЕАЛ хотят -ну на словах конечно, вот как вы сейчас )) А в реальности эти ваши слова против "объективного" соблюдения Правил означают что НА ДЕЛЕ вы обычный государственник и путинист, пытающийся "защитить стабильность гос власти" в виде болота и деградации. ЗЫ -и при чем тут нынешние умные и злые которые не хотят выпускать власть? Они ВСЕГДА не хотят, я же привел пример СССР и фашистской Германии! Там власть делала всё что хотела и беззаконно убивала людей без всяких компьютеров. За темой то следите? Про "электронный концлагерь" идет спор )) Так вот ничего более страшного чем уже было в СССР -такой концлагерь не сделает, вот и всё что я сказал. ЗАТО ПОЛЬЗА в будущем может быть огромной! Именно потому, что все НИЗОВЫЕ звенья гос власти будут тоже в этом "электронном рейтинге и в концлагере". И тогда судьям некому будет помогать принимать незаконные решения, а высшим чиновникам некому будет отмывать бабло и тем более выводить за рубеж где тоже будут электронные рейтинги и сразу будут видны все финансовые потоки )) Больше того, нынешние коррупционные скандалы УЖЕ происходят потому, что всё больше и больше контроля )) Всё сложнее жить для низовой части Властной Элиты, всё сильнее РАСКОЛ. Всё ближе крах. И это хорошо! Потом, постоянно себе противоречите: откуда при ПОЛНОМ, как пишете советском контроле взялись бы обходные пути, «кухонные разговоры» итд? Нездраво и не трезво рассуждаете при полном ВНЕШНЕМ контроле -ведь "мыслечтения" в СССР не было, и сейчас в "компьютерном концлагере" тоже не будет. Термин "полный" и "тотальный" используется в прямом житейском смысле, а не в религиозном как некий "абсолют". Были в СССР (как и в фашистской Германии) и рейтинги, и личные дела, и доносы, и провокации, и прослушка. Но абсолютизма в области контроля, на который вы прямо намекаете- конечно не было )) Вы бы могли и сами догадаться о том как связаны слова "полный контроль" и "обход контроля", если бы уверенно не становились догматиком на глаза форума, хотя раньше интересно рассуждали... А уж если задеть философскую тему единства и борьбы противоположностей, то идея объективного контроля вообще отлично взаимодействует с идеей развития- ибо только в борьбе и возможно развитие )) |
Фигасе Свободен |
27-07-2017 - 15:10 (King Candy @ 27-07-2017 - 14:12) сотовый телефон передает IMEI, сам аппарат - и неважно какую вы в него симку воткнули - белую или "левую" - все выходы в сеть подписаны этим ID аппарата "Звонилка" в сотовых салонах, нынче дорого не стоит. |
| King Candy Свободен |
27-07-2017 - 16:57 А с учетом того что сейчас обычно покупают смартфоны (с которого вы наверняка полезете под своим аккаунтом в ВКонтакте, в Вайберы-Воцаппы, будете слать емайлы и т.п. , то тут об анонимности говорить вообще не приходится |
| Фигасе Свободен |
27-07-2017 - 17:09 (King Candy @ 27-07-2017 - 16:57) А с учетом того что сейчас обычно покупают смартфоны (с которого вы наверняка полезете под своим аккаунтом в ВКонтакте, в Вайберы-Воцаппы, будете слать емайлы и т.п. , то тут об анонимности говорить вообще не приходится Ну если нужна анонимность, то чистоплотность пользования обязательна. Ту не то, что акки палить, но даже две симки в одном кармане не стоит носить. Но вообще, разного уровня структуры имеют доступ к разного уровня технологиям, и сложность в том, что эта планка понижается. Мной не зря был приведен пример использования прокуратурой технологий не их уровня. |
| King Candy Свободен |
27-07-2017 - 17:17 (Фигасе @ 27-07-2017 - 18:09) (King Candy @ 27-07-2017 - 16:57) А с учетом того что сейчас обычно покупают смартфоны (с которого вы наверняка полезете под своим аккаунтом в ВКонтакте, в Вайберы-Воцаппы, будете слать емайлы и т.п. , то тут об анонимности говорить вообще не приходится Ну если нужна анонимность, то чистоплотность пользования обязательна. Данные по геолокации абонента собирает сама сотовая компания, и не составляет труда поднять эти данные по запросу любых "органов" Если нужна реальная анонимность - про интернет и сотовую связь надо просто забыть, положить сотик в ящик стола и не вспоминать о нем |
| Фигасе Свободен |
27-07-2017 - 17:47 (King Candy @ 27-07-2017 - 17:17) Если нужна реальная анонимность - про интернет и сотовую связь надо просто забыть, положить сотик в ящик стола и не вспоминать о нем Покупается звонилка с левой симкой - "по мелочам" не вычислят, ибо нафиг не нужно никому серьезному. А вот в серьезных вопросах, то захотят - найдут. |
| Victor665 Женат |
27-07-2017 - 17:57 (Лузга @ 26-07-2017 - 20:03) (Sorques @ 26-07-2017 - 23:41) (Лузга @ 26-07-2017 - 14:59) Согласен, лучше кормить своё государство, чем чужое, где ты никто по определению. А в своём хоть что-то можно сделать. Часто под этим лозунгом, творят с гражданами все что угодно.. Это не лозунг Влад.. Просто знание исторических фактов кой каких.. Это именно лозунг. У вас как обычно очень большая метафора в самом главном слове- СВОЁ государство. Никакого Своего государства нет и быть не может, если государство неправовое, не защищает права и свободы своих граждан. И все кой-какие исторические факты показывают, что Вождизм всегда означает отсутствие "своего" государства для граждан, ибо государство принадлежит Вождю и его семье, его тренеру, его постельным девкам, его туалетному, его егерю, его юристу и тыпы. Только для этой верхушки Властной Элиты такое государство будет "своим", а для всех нас оно ЧУЖОЕ. Вы входите в семью Вождя, в близкий круг Главного Пахана? Если нет, то откуда у вас "свое" государство то взялось? вы оккупированы и порабощены, вы кормите чиновников и силовиков чьи интересы прямо враждебны вашим интересам! Ничем от оккупации не отличается, такой же беспредел со стороны гос власти. Ну а касаемо государства и капитализма.. Вероятность, что государство роет себе электронную яму есть. И довольно значительна. Но вероятность, что государство с помощью системы тотального контроля усилится ещё больше. А т.к. в современном мире основные враги государства это ТНК, то усилившееся государство их задавит. И вместе с ТНК помрёт капитализм, поскольку государству более не нужна конкуренция, как стимул к труду. Государство, которое всех контролирует, вполне может заставить работать за еду. Опять метафора в ключевом понятии )) Государство НЕ живое )) оно не может "усилиться", у него нет "интересов", оно не контролирует и не заставляет. Это делают ЛЮДИ, это делает Властная Элита- но не лично сама, а через своих прислужников. А эти слуги тоже попадают в электронные сети, их семьи в сетях, и в рядах Властной Элиты сразу начинается РАСКОЛ. Поэтому не надо бояться незаконного контроля, лазейками будут пользоваться все, вместо раскола будет тесная дружба, блат, кумовщина и тотальная коррупция )) Что мы и видим сейчас. Основная опасность подобных попыток контроля всё и вся мне видится вот в чём: возникновение в массовом сознании людей мысли, что ценностью является система, обеспечивающая стабильность и порядок, а не собственно стабильность и порядок. Это Матрица, Виктор, если принять ваш позитивный сценарии развития событий. Но есть ведь ещё и негативный. В этом сценарии мощь и возможности государства вырастают неимоверно. Подобного в Истории человечества ещё не было. Государство, держащее под контролем каждый шаг и слово своих граждан, это действительно пугает. Тут есть здравое зерно, оболванивание конечно опасно. Но тогда надо ругать пропаганду, а не систему рейтингов. Больше того - подобная система предъявляет к лицам принимающим решения повышенные требования к профессиональности, т.е. снизу до верху будут находится люди с интеллектуальным уровнем гораздо выше среднего, что вкупе с полностью подконтрольным и монолитным обществом неизбежно приведёт к мыслям экспансии во вне. Умные хотят Выгоду получать а не "экспансию" )) Самые умные хотят Долгосрочную Законную Выгоду получать, которую нельзя отнять )) Им пофиг как её получать, хоть экспансией а хоть наоборот разделением на части )) |
| King Candy Свободен |
27-07-2017 - 19:42 (Фигасе @ 27-07-2017 - 18:47) (King Candy @ 27-07-2017 - 17:17) Если нужна реальная анонимность - про интернет и сотовую связь надо просто забыть, положить сотик в ящик стола и не вспоминать о нем Покупается звонилка с левой симкой - "по мелочам" не вычислят, ибо нафиг не нужно никому серьезному. Случай с Неуловимым Джо На самом деле данные по геопозиционированию запоминаются, но это не главное. Главное - человеческий фактор. Те кому ты звонил с этого левого аппарата - сдадут тебя только так Так что тут только каналы связи, неконтролируемые годятся - рация, например, или какие-то шифрованные мессенджеры (тоже сомнительно, кто знает насколько они реально не "сдали" протокол и не сотрудничают) |
| КэпНемо Женат |
27-07-2017 - 19:48 (King Candy @ 27-07-2017 - 19:42) На самом деле данные по геопозиционированию запоминаются, но это не главное. Главное - человеческий фактор. Те кому ты звонил с этого левого аппарата - сдадут тебя только так сотовые телефоны вообще фуфло в этом смысле, если Илону Маску удастся то что он задумал по поводу бесплатного вай фая по всей территории Земли вот тогда и будет анонимность полная |
Alex-Feuer Свободен |
27-07-2017 - 19:57 (КэпНемо @ 27-07-2017 - 19:48) (King Candy @ 27-07-2017 - 19:42) На самом деле данные по геопозиционированию запоминаются, но это не главное. Главное - человеческий фактор. Те кому ты звонил с этого левого аппарата - сдадут тебя только так сотовые телефоны вообще фуфло в этом смысле, если Илону Маску удастся то что он задумал по поводу бесплатного вай фая по всей территории Земли вот тогда и будет анонимность полная Самый верный признак нависания Большого Брата - это упорное насаждение безналичных расчетов по карточкам "Мир", социальным картам москвича и прочее из той же серии. Любые обмены сообщениями через мессенджеры могут кодироваться или вестись с использованием неких условных кодовых таблиц. Как в старинных боевиках про шпионов. Объявление в газете "Нойе Рурихе Рундшау": "Фирма "Вайссман унд Зоннен" принимает заказы на изготовление москательных товаров с использованием высококачественной украинской щетины" на самом деле означало: "Все явки провалены. Нуждаюсь деньгах. Высылайте радиста. По вторникам с 21.30 до 22.00, местное среднеевропейское время, третий фонарь от кинотеатра "Ровенский АРС"." |
| Фигасе Свободен |
27-07-2017 - 20:09 (King Candy @ 27-07-2017 - 19:42) Случай с Неуловимым Джо Да, он самый. Взять к примеру, эпизод с торговлей "корочками", торговца приняли потому, что в ассортименте были аналоги фейсовских корок, почему собственно они сами и взяли, а потом сдали в прокуратуру. Как говорится: "А мог бы жить"... Копателей у нас немерянно, можно хоть танк трофейный купить, НО не гранату, ибо "на ее только запах" вырастут как из-под земли бойцы невидимого фронта(отд. по терроризму ФСБ). Это я к тому, что есть рамки дозволенного, как и статьи за которые не сажают, но суть в том, что рамки сужаются. (Alex-Feuer @ 27-07-2017 - 19:57) упорное насаждение безналичных расчетов по карточкам Кстати Индия сейчас пытается перейти полностью на безнал. Так что если эксперимент прокатит, то ждем новшеств. Это сообщение отредактировал Фигасе - 27-07-2017 - 20:13 |
| Alex-Feuer Свободен |
27-07-2017 - 20:12 (Фигасе @ 27-07-2017 - 20:09) (King Candy @ 27-07-2017 - 19:42) Случай с Неуловимым Джо Да, он самый. Гранаты видел, танков трофейных не видел. Был только Hanomag у старика Цветкова с его "Экипажем". |
| dedO'K Женат |
27-07-2017 - 20:22 (Фигасе @ 27-07-2017 - 21:09) (King Candy @ 27-07-2017 - 19:42) Случай с Неуловимым Джо Да, он самый. А как же... Чем больше напряг, тем Уже рамки. Если разумному человеку достаточно сделать внушение, то расшалившегося безумца- только в вольер, под круглосуточное наблюдение. Вопрос: кто будет ставить рамки, ты сам себе или общество. |
| Фигасе Свободен |
27-07-2017 - 20:32 (dedO'K @ 27-07-2017 - 20:22) Вопрос: кто будет ставить рамки, ты сам себе или общество. Должен быть оставлен выбор. И куды крестьянину податься, либо дома по батогами, либо в лесу с кистенем - проходили. Например в СССР была ниша кустарных промыслов, куда монополист, в лице государства не лез, а сейчас даже бабок с семечками супермаркеты подрезали, не говоря уже о предпринимательстве. Это я к тому, что негоже создавать условия для нарушения закона, нужно создавать условия для их соблюдения. |
| Alex-Feuer Свободен |
27-07-2017 - 20:40 (Фигасе @ 27-07-2017 - 20:32) (dedO'K @ 27-07-2017 - 20:22) Вопрос: кто будет ставить рамки, ты сам себе или общество. Должен быть оставлен выбор. Не только выбор должен быть оставлен, но вообще должны быть созданы самые благоприятные условия для всемерного развития индивидуального предпринимательства, личной деловой инициативы, изобретательства и смекалки. Никакие супер-сети супермаркетов не заменят биения живой народной сметки и творческой мысли. Самый классический пример - это создание первого настоящего персонального компьютера в гараже двумя наивными весельчаками. |
| dedO'K Женат |
27-07-2017 - 21:53 (Фигасе @ 27-07-2017 - 21:32) (dedO'K @ 27-07-2017 - 20:22) Вопрос: кто будет ставить рамки, ты сам себе или общество. Должен быть оставлен выбор. У нас тут скупают старую нерабочую технику, ремонтируют и продают, как б/у, заняв нишу "товаров для бедных". И кудряво живут, хотя сильно цену не ломят и особых условий себе не требуют... |
| Фигасе Свободен |
27-07-2017 - 23:15 (dedO'K @ 27-07-2017 - 21:53) И кудряво живут, хотя сильно цену не ломят и особых условий себе не требуют... Таких вариантов масса, но они приходящие и быстро уходящие - никакой стабильности. Мне тоже неоднократно удавалось поймать очень даже вкусные темы, но это лишь исключения из правил, которые подтверждают сами правила. |
| Victor665 Женат |
27-07-2017 - 23:34 (Лузга @ 26-07-2017 - 19:35) вероятность, что государство с помощью системы тотального контроля усилится ещё больше. А т.к. в современном мире основные враги государства это ТНК, то усилившееся государство их задавит. И вместе с ТНК помрёт капитализм, поскольку государству более не нужна конкуренция, как стимул к труду. Государство, которое всех контролирует, вполне может заставить работать за еду. пропустил интересный момент. Опасность слишком тотлитарного контроля конечно есть, она всегда есть до тех пор пока возможно физическое насилие. Что кстати не вечно- ибо НТП запросто позволит создать полностью безопасную среду. И "электронный контроль" как раз и нужен для замены прямого принуждения на некое объективное принуждение выполнять все правила общежития, хочешь ты этого или не хочешь- просто путем влияния на личность со стороны той самой "полностью безопасной искусственной среды обитания". Хочешь конфетку- докажи что выучил урок и способен потом почистить зубы )) Хочешь пользоваться благами общества- докажи что способен выполнять законы. Хочешь развиваться чтобы получить больше благ, иметь девок, жилье, поддержку и перспективы- участвуй в конкуренции. И вот тут у вас ошибка, вы считаете что конкуренция нужна как стимул к труду. И что у "супер контролирующего" государства якобы есть цель "заставить всех работать за еду" )) А это не так! Конкуренция нужна для развития и для отбора лучших членов общества, и эти лучшие должны вносить наибольший вклад в общественный продукт и получать за это наибольшее вознаграждение. Это не "труд" в нынешнем смысле слова, это участие в соревновании. Конечно предпринимательские действия по созданию товаров и услуг это как бы работа, но не в смысле наемного труда, не в смысле эксплуатации и принуждения, не в смысле подчинения Большому Брату а ровно НАОБОРОТ. Это использование Большого Брата в личных целях )) Обоюдовыгодных целях конечно же! А цель "заставить работать за еду" умерла даже в рабские времена .Уже тогда было понятно что рабам нужен кров, одежда и восстановление рабочей силы. Плюс возможность выращивать детей. Плюс получение квалификации )) Кароче тупо не выгодно это, принуждать работать за еду )) Сейчас и вовсе нет смысла говорить о прямом внедоговорном недобровольном принуждении к труду ибо труд стал Умственным! Принудить к творчеству невозможно, принудить совершать научные открытия невозможно. Больше того, гос власть т.е. тот кто принуждает- стал ТУПЕЕ чем те кого гос власть может принудить )) Тупой не может ставить правильные задачи умному )) Так что совсем другие способы будет использовать Властная Элита, например в РФ просто основной доход для Гос Власти дает торговля нашей родиной и ее невосполнимыми природными ресурсами, и нет проблем. Под видом ура-патриотизма идет открытое сотрудничество гос власти РФ и буржуев которые спокойно скупают нашу Родину,разрешая за это семьям гос власти жить в буржуинстве и копить буржуйскую валюту вместо рублевых фантиков. Люди больше не дают дохода и не интересны гос власти РФ, поэтому можно плевать на медицину и завозить мигрантов, что вы и видите сейчас... Поэтому на НТП в любой самой страшной форме "электронного контроля" только и осталась надежда. Буржуи тоже неоднородны, и не все там получают пользу от сотрудничества с гос властью РФ, не все пользуются офшорами и отмывают наш бюджет. И в самой гос власти РФ нет единства, поэтому и сливают инфу для Навального, чтобы разоблачал слишком зажравшихся )) Так что тем кто непригоден к умственному труду, можно не волноваться. Их вообще полностью автоматизируют )) А вот активные здравые рядовые граждане способные к умственному труду имеют проблемы- гос власть РФ не хочет делиться с ними пирогом но нуждается в их труде. Даже для добычи сырья и создания оружия- нужны мозги )) Но это все проблемы РФ, вы еще и трудности для ТНК видите! ну откуда? Они давным давно выиграли у государства борьбу и не дают больше прямо принуждать никого. Они скоро перестанут нуждаться в территориях государств вообще. Они скоро введут свои деньги и свои пенсионные системы гораздо более надежные чем государственные. Именно капиталисты ввели Права Человека в процессе борьбы с гос властью! И электронный контроль придумывают именно капиталисты- и он будет только помогать в деле защиты прав и свобод. |