Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
04-12-2021 - 22:18 (Тания @ 04-12-2021 - 21:50) С этим трудно не соглашаться, вы правы.... Любая система, учитывает человеческий фактор и менталитет..социализм, такое же общество потребления, как и капитализм, только с другим распределением.. Есть момент.. Социализм, изначально планировался , как временная, переходная фаза к коммунизму, но когда отказались в 20-х от мировой революции и стало понятно что заложенный фундамент это надолго, пришлось ваять систему в выбранном векторе..в общем получилось то, что не предполагалось изначально эмигрантами - большевиками.. Были периоды, когда его можно было исправить, хотя бы оставить НЭП или принять в 60-х косыгинские реформы.. В 80-х, уже поздно было.. Какие сравнимые с капитализмом стимулы при социализме? Квартира через 15 лет в пожизненную аренду и гарантия небольшой зарплаты? Выдающиеся учёные, творческие люди, работают во всём мире не только ради материальных благ, успех, известность, просто процесс, часто важнее, но это очень небольшая группа людей.. Какой был стимул у директора овощной базы? Премия 50 руб? |
srg2003 Женат |
05-12-2021 - 00:28 (Sorques @ 04-12-2021 - 22:18)
Для кого именно? Для большинства населения бесплатная квартира от государства, стабильная зарплата, потом пенсия, которую хватает на жизнь бесплатные здравоохранение, образование стало красивой, но недостижимой мечтой. |
Sinnerbi Свободен |
05-12-2021 - 00:53 (Sorques @ 04-12-2021 - 21:45) Я иду в магазин и покупаю товары любые российского производства, причем без очереди.. стати наиболее высокий уровень жизни населения в СССР был как раз во времена расцвета многоукладной экономики это НЭП и начало 50х годов. Это что то новое.. Посмотрите зарплаты по большинству профессий и цены на товары в эти годы.. Пик советского благосостояния, это 70-е начало 80-х.. Тут наверное надо правильно расставить акценты. Если вообще любые товары, то китайские. Любые российские это только из тех немногих, которые есть. В конце 70х начале 80х уже вовсю процветал дефицит и все надо было доставать через нужных знакомых или записываться в очередях. А вот воспоминания профессора, д.т.н. Валерия Антоновича Торгашева: Проиллюстрировать жизнь населения СССР в 1955 году я могу на примере своей семьи. Семья состояла из 4-х человек. Отец, 50 лет, начальник отдела проектного института. Мать, 45 лет, инженер-геолог Ленметростроя. Сын, 18 лет, выпускник средней школы. Сын, 10 лет, школьник. Доход семьи состоял из трех частей: должностной оклад (2200 рублей у отца и 1400 рублей у мамы), ежеквартальная премия за выполнение плана обычно 60% от оклада и отдельно премия за сверхплановые работы. Получала ли такую премию мама, я не знаю, а отец получал ее примерно раз в год, и в 1955 году эта премия составила 6000 рублей. В другие годы она имела примерно такую же величину. Я помню, как отец, получив эту премию, раскладывал множество сторублевых купюр на обеденном столе в виде карточного пасьянса, а затем мы устраивали праздничный ужин. В среднем ежемесячный доход нашей семьи составлял 4800 рублей или 1200 рублей на человека... ...Назову некоторые цены в 1955 году: ржаной хлеб – 1 руб./кг, булка — 1.5 руб./0.5 кг, мясо — 12.5–18 руб./кг, живая рыба (карп) – 5 руб./кг, осетровая икра – 180 руб./кг, обед в столовой — 2-3 рубля, ужин в ресторане с вином на двоих – 25 руб., кожаные туфли — 150 – 250 руб., 3-скоростной велосипед Турист – 900 руб., мотоцикл ИЖ-49 с двигателем 350 куб. см – 2500 руб., билет в кино — 0.5–1 руб., билет в театр или на концерт — 3-10 руб. http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov/00123.html |
Оформитель 63 Свободен |
05-12-2021 - 01:05 Благосостояние любой советской семьи зависело не только и не столько от уровня зарплат конкретных людей, а в большей степени от количественного соотношения в данной семье работающих и иждивенцев... |
| Sorques Женат |
05-12-2021 - 02:05 (Sinnerbi @ 05-12-2021 - 00:53) , обед в столовой — 2-3 рубля, ужин в ресторане с вином на двоих – 25 руб., Извините, но в 1955 бутылка водки стоила 27 руб. 50 коп..) Статистическая таблица ЦСУ СССР «Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства СССР в 1940, 1945, 1950-1955 гг.» здесь Ваш "источник" спутал с цены 70-80х и 50х, перемешав их в кучу.. Это сообщение отредактировал Sorques - 05-12-2021 - 02:43 |
| Оформитель 63 Свободен |
05-12-2021 - 02:15 И тем не менее до середины 50-х годов в СССР рядовой инженер получал раз в пять больше чем квалифицированный рабочий...Как изменилось это соотношение в дальнейшем мы с вами, господа, уже сами были свидетелями... |
 Тания Влюблена |
05-12-2021 - 11:33 (Sorques @ 04-12-2021 - 22:18)
А вот здесь я с вами в принципе не согласна. Давайте не будем углубляться в понятия социализм - капитализм, но для большинства, подавляющего большинства людей среднего возраста, не говоря уж про пожилых, при переходе из СССР в современную Россию плюсов практически не прибавилосьиплюсов а минусы захлестнули. Просто люди,мне Чубайсы, Собачки и Потанины а простые людиикои являются гражданами страны стали жить несоизмеримо хуже. Жить лучше стали только бывшие бандиты или люди не чистые на руку. |
| Sinnerbi Свободен |
05-12-2021 - 13:09 (Sorques @ 05-12-2021 - 02:05) (Sinnerbi @ 05-12-2021 - 00:53) , обед в столовой — 2-3 рубля, ужин в ресторане с вином на двоих – 25 руб., Извините, но в 1955 бутылка водки стоила 27 руб. 50 коп..) За ужином на двоих выпить бутылку водки? Это уже пьянка , а не ужин. Если же принять грамм по 100 и закусить , то как раз получится указанный четвертной. |
| Sorques Женат |
05-12-2021 - 17:58 (Тания @ 05-12-2021 - 11:33) А вот здесь я с вами в принципе не согласна. Давайте не будем углубляться в понятия социализм - капитализм, но для большинства, подавляющего большинства людей среднего возраста, не говоря уж про пожилых, при переходе из СССР в современную Россию плюсов практически не прибавилосьиплюсов а минусы захлестнули. Конечно так.. Менять образ жизни, да и вообще ментально перестраиваться после 40-50 лет, достаточно тяжело.. Также как это было после 1917.. |
| Sorques Женат |
05-12-2021 - 18:09 (Sinnerbi @ 05-12-2021 - 13:09) За ужином на двоих выпить бутылку водки? Это уже пьянка , а не ужин. Если же принять грамм по 100 и закусить , то как раз получится указанный четвертной. Ну если по бутылке пива выпить, которое стоило тогда 3 руб, то да.. Про столовую, в которой можно было поесть на 2 руб, то есть на 20 коп после 1961, это тоже весело.. 1 кг картофеля стоил 10 руб ( затем 10 коп новыми) Вы сами понимаете, что всё далеко не так, но зачем тогда спорите.. Средние зарплаты 70-80 руб в 50-х, цены такие же как в 70-х, с чего было благосостояние выше, если а 70-х зарплаты стали значительно выше? |
| Sinnerbi Свободен |
05-12-2021 - 19:59 (Sorques @ 05-12-2021 - 18:09) (Sinnerbi @ 05-12-2021 - 13:09) За ужином на двоих выпить бутылку водки? Это уже пьянка , а не ужин. Если же принять грамм по 100 и закусить , то как раз получится указанный четвертной. Ну если по бутылке пива выпить, которое стоило тогда 3 руб, то да.. Про зарплаты 70х помните фразу Лелика из "Бриллиантовой руки"? Да шоб ты жил на одну зарплату! Это было время тотального дефицита и на зарплату было уже ничего не купить. Реформа 1961 реально подбросила цены вверх. В служебной столовой почему нельзя было поесть за 2 руб? Ведь съедали не кг картошки и часть доплачивалась из профсоюза. |
| Gustav72 Свободен |
05-12-2021 - 20:10 (Sinnerbi @ 05-12-2021 - 19:59) (Sorques @ 05-12-2021 - 18:09) (Sinnerbi @ 05-12-2021 - 13:09) За ужином на двоих выпить бутылку водки? Это уже пьянка , а не ужин. Если же принять грамм по 100 и закусить , то как раз получится указанный четвертной. Ну если по бутылке пива выпить, которое стоило тогда 3 руб, то да.. Про зарплаты 70х помните фразу Лелика из "Бриллиантовой руки"? Да шоб ты жил на одну зарплату! Это было время тотального дефицита и на зарплату было уже ничего не купить. Реформа 1961 реально подбросила цены вверх. В служебной столовой почему нельзя было поесть за 2 руб? Ведь съедали не кг картошки и часть доплачивалась из профсоюза. Лёлик вообще-то имел ввиду другое. Вы внимательно посмотрите на быт Казадоева - шик . Квартира Сени была куда скромней. |
| Sorques Женат |
05-12-2021 - 20:17 (Sinnerbi @ 05-12-2021 - 19:59) Про зарплаты 70х помните фразу Лелика из "Бриллиантовой руки"? Да шоб ты жил на одну зарплату! Это было время тотального дефицита и на зарплату было уже ничего не купить. Реформа 1961 реально подбросила цены вверх. В служебной столовой почему нельзя было поесть за 2 руб? Ведь съедали не кг картошки и часть доплачивалась из профсоюза. На 2 руб, можно было зайти в столовую и взять пустой суп и чай с хлебом.. Теоретически, поел..) Также и в ресторане.. Мы на 3 руб на троих ходили в советские времена.. Один салат, бутылка воды, а алкоголь с собой.. Вы и сами наверное знаете эту схему.. Но будет говорить, что в позднем СССР, можно было на три руб втроём посидеть в ресторане? В 70-х, за счёт энергетического кризиса и высоких цен на нефть, доходы выросли у населения, а как следствие и дефицит.. |
| Тания Влюблена |
05-12-2021 - 21:43 Ну ладно давайте вернемся от бутылки водки к основной теме. Все так как показала практика никакие доводы некоторых алигархов и экономистов не останавливают политическое руководство и ставка ЦБ будет повышена. На мой взгляд это губительно для экономики. Как я думаю так, ключевая ставка ЦБ не должна превышать уровень инфляции (официальный), только это может дать возможность роста экономики. Гдето читала, что такое словосочетание высказывали и Б.Титов и Делягин Чем выше процентная ставка, тем ниже рост [экономики], по другому, мне кажется, не бывает. Наиболее процветающие страны борются за то, чтобы как можно сильнее сократить ставку, стремятся обеспечить отрицательную разницу между инфляцией и ключевой ставкой, чтобы раскачать рост. У нас же все наоборот. Если верить Президенту то по итогам года ожидается рост , а инфляция 4-5% но ставка ЦБ 7% при средней рентабельности 3-4% по экономике - это "стоп", а не рост. В таких условиях никакая экономика развиваться не может. |
| Оформитель 63 Свободен |
05-12-2021 - 21:46 (Sorques @ 05-12-2021 - 20:17) (Sinnerbi @ 05-12-2021 - 19:59) Про зарплаты 70х помните фразу Лелика из "Бриллиантовой руки"? Да шоб ты жил на одну зарплату! Это было время тотального дефицита и на зарплату было уже ничего не купить. Реформа 1961 реально подбросила цены вверх. В служебной столовой почему нельзя было поесть за 2 руб? Ведь съедали не кг картошки и часть доплачивалась из профсоюза. На 2 руб, можно было зайти в столовую и взять пустой суп и чай с хлебом.. Теоретически, поел..) Какие 2 рубля...? В 70-80 годы на 1 рубль в столовой можно было наесться "от пуза": салат, порция борща, гуляш с картошкой, пол стакана сметаны, компот, булочка...Может мне уже склероз "из за угла машет"... |
| Sorques Женат |
05-12-2021 - 21:59 (Тания @ 05-12-2021 - 21:43) Чем выше процентная ставка, тем ниже рост [экономики], по другому, мне кажется, не бывает. Зря вы так.. Это по теме как раз, без неё разобраться..  Чем выше процентная ставка, тем ниже рост [экономики], по другому, мне кажется, не бывает темпы роста ВВП, межбанковский кредит по странам. Посмотрите например на Турцию с 16% ставкой и ростом ВВП 7.4%..в США, 4% роста при почти нулевой ставке.. Есть и другие примеры, посмотрите.. |
| Sorques Женат |
05-12-2021 - 22:02 (Оформитель 63 @ 05-12-2021 - 21:46) Какие 2 рубля...? В 70-80 годы на 1 рубль в столовой можно было наесться "от пуза": салат, порция борща, гуляш с картошкой, пол стакана сметаны, компот, булочка...Может мне уже склероз "из за угла машет"... Вы тему читали или по диагонали и только два слова заметили? Внимательно прочтите.. Да рубль, хоть и не от пуза, но в 1955 2руб или 20 коп после 1961, такой обед не стоил.. Речь о 1955.. |
| Оформитель 63 Свободен |
05-12-2021 - 22:28 (Sorques @ 05-12-2021 - 22:02) (Оформитель 63 @ 05-12-2021 - 21:46) Какие 2 рубля...? В 70-80 годы на 1 рубль в столовой можно было наесться "от пуза": салат, порция борща, гуляш с картошкой, пол стакана сметаны, компот, булочка...Может мне уже склероз "из за угла машет"... Вы тему читали или по диагонали и только два слова заметили? Действительно не разобрался, я думал (после денежной реформы)... |
| Вюлэгё Свободен |
06-12-2021 - 12:17 Россельхозбанк предлагает кредит по 5,5 % годовых, это весьма приемлемо! В стране ещё проблема с рынками сбыта, фермеров на них в некоторых местах не пускают, в то время как торговые сети поднимают цены. |
| Gustav72 Свободен |
06-12-2021 - 12:41 (Вюлэгё @ 06-12-2021 - 12:17) Россельхозбанк предлагает кредит по 5,5 % годовых, это весьма приемлемо! В стране ещё проблема с рынками сбыта, фермеров на них в некоторых местах не пускают, в то время как торговые сети поднимают цены. А что вы хотели ? У торговых сетей давно поставщики из-за рубежа. Своя кухня , свои откаты. Пока эту омерзительную практику не прикроют , так оно и будет. |
yellowfox Женат |
06-12-2021 - 13:21 (srg2003 @ 04-12-2021 - 23:28) (Sorques @ 04-12-2021 - 22:18) Какие сравнимые с капитализмом стимулы при социализме? Квартира через 15 лет в пожизненную аренду и гарантия небольшой зарплаты? Выдающиеся учёные, творческие люди, работают во всём мире не только ради материальных благ, успех, известность, просто процесс, часто важнее, но это очень небольшая группа людей.. Какой был стимул у директора овощной базы? Премия 50 руб? Для кого именно? Для большинства населения бесплатная квартира от государства, стабильная зарплата, потом пенсия, которую хватает на жизнь бесплатные здравоохранение, образование стало красивой, но недостижимой мечтой. Многие бесплатной квартиры так и не увидели, стабильная зарплата как у разнорабочего с 8-ю классами, и пенсия, на которую не разбежишься. Здравоохранение бесплатное, только толку от него почти никакого. Это мечта не большинства населения...Это мечта тех, кто надеется на государство, а не на себя. Дед с бабкой жили в коммуналке, родители жили в коммуналке, сами живут в той же коммуналке. На что вы надеетесь? Что государство даст нам отдельную квартиру. А сами что для этого сделали? НИЧЕГО. Государство же должно дать квартиру...И таких людей в 1991 году было больше половины... Пусть мечтают дольше, в нашей стране это не запрещено. Это сообщение отредактировал yellowfox - 06-12-2021 - 13:22 |
| Тания Влюблена |
06-12-2021 - 14:10 (yellowfox @ 06-12-2021 - 13:21) Многие бесплатной квартиры так и не увидели, стабильная зарплата как у разнорабочего с 8-ю классами, и пенсия, на которую не разбежишься. Здравоохранение бесплатное, только толку от него... А где жили на свалках, или в картонных коробках как это раньше часто в СССР декларировали про американских бездомных Хотелось бы что бы сравнительные характеристики делались бы во временных рамках. А то сравнивают период СССР, да ещё типа 60-х годов с сегодняшней Америкой и полоскают Союз. В 60-е и в Америке не так как сейчас было а в 30 так и там ад был. Нужно приемники эти из спора убрать, ради объективности. А медицина в Советский период, точнее здравоохранение было отнюдь не самым плохим и пожалуй мало кто в мире сравниться мог. Ещё раз подчёркиваю я о здравоохранении |
| Вюлэгё Свободен |
06-12-2021 - 14:11 (yellowfox @ 06-12-2021 - 12:21) На что вы надеетесь? Что государство даст нам отдельную квартиру. А сами что для этого сделали? Однако в государстве не должны множится мошенники, налоги, чиновники, повышаться цены и инфляция...что бы накопившие своим трудом реально могли купить. |
| Тания Влюблена |
06-12-2021 - 14:24 (yellowfox @ 06-12-2021 - 13:21) НИЧЕГО. Государство же должно дать квартиру...И таких людей в 1991 году было больше половины... Государство не должно а обязано создать жилищный фонд, особенно учитывая сегодняшние возможности технические и практические, который должен предоставляться в поднаеи, аренду, как угодно, своему населению. Так как государство само существует на деньги (если грубоговорить) на деньги граждан. Кстати так поступают многие страны мира, используя государственные возможности или частно-государственное партнёрство. В какой то мере этим путем шел и Советский Союз, но тогда и технически это было ещё не отработано и просто не умели строить. А давать бесплатно не нужно, собственно и не давали. |
| Тания Влюблена |
06-12-2021 - 23:15 (Вюлэгё @ 06-12-2021 - 12:17) Россельхозбанк предлагает кредит по 5,5 % годовых, это весьма приемлемо! В стране ещё проблема с рынками сбыта, фермеров на них в некоторых местах не пускают, в то время как торговые сети поднимают цены. В настоящих условиях его получить крайне сложно. Особенно малому бизнесу. У этого банка почти всегда нет денег для этого |
| srg2003 Женат |
07-12-2021 - 01:29 (yellowfox @ 06-12-2021 - 13:21) Многие бесплатной квартиры так и не увидели, стабильная зарплата как у разнорабочего с 8-ю классами, и пенсия, на которую не разбежишься. Здравоохранение бесплатное, только толку от него почти никакого. Кто не увидел? Тот кто должен был получить в 90е, но не получил потому что вся социалка рухнула? При этом покупательная способность такой зарплаты и пенсий после обязательных платежей намного выше чем сейчас. Толку было уж явно побольше чем сейчас, когда запись к врачу за неделю, две -три. Лечь планово в больницу или поехать в санаторий та еще лотерея. На моей памяти и дед и родители переехали из коммуналки в однушку, потом и двушку, притом не выплачивая по ипотеке 50% дохода в течение 25 лет. |
| Вюлэгё Свободен |
07-12-2021 - 11:57 (Тания @ 06-12-2021 - 22:15) В настоящих условиях его получить крайне сложно. Особенно малому бизнесу. У этого банка почти всегда нет денег для этого В настоящее время такой кредит предлагается, возможно условия сложные, а деньги у банка есть. Другие банки предлагают чуть выше, видел 5,9%, но может условия легче, тоже приемлемо. |
| Тания Влюблена |
07-12-2021 - 12:20 (Вюлэгё @ 07-12-2021 - 11:57) (Тания @ 06-12-2021 - 22:15) В настоящих условиях его получить крайне сложно. Особенно малому бизнесу. У этого банка почти всегда нет денег для этого В настоящее время такой кредит предлагается, возможно условия сложные, а деньги у банка есть. Другие банки предлагают чуть выше, видел 5,9%, но может условия легче, тоже приемлемо. Не могу сказать как в вашем регионе, или в Москве. Но в Сибири, а все банки фактически московские, региональных уже нет, то перестали кредитовать реальный бизнес. Все предприятия (я о малом бизнесе) и без того по формальным признакам не могут получить а условия пандемии и подавно испортили их кредитную биографию. И то у них долги, то не хватает оборотных средств и ТД, не буду перечислять. И кредит не получить. Путин, Мишустин красиво говорят о поддержке малого бизнеса но на деле это все болтовня. Системно закрываются, банкротятся десятки предприятий. А проектное финансирование отсутствует от слова совсем. Вот и посудите можно или нельзя. Раньше для нашего региона было возможным или с китайцами сотрудничество и получить деньги или с Германией но как началась эпопея с санкциями все накрылась.... Китай четко придерживается исполнения всех отраслевых санкций не говоря уже о европейских странах. А наш ЦБ отражаясь н давал. |
| Вюлэгё Свободен |
07-12-2021 - 12:29 (Тания @ 07-12-2021 - 11:20) Китай четко придерживается исполнения всех отраслевых санкций не говоря уже о европейских странах. А наш ЦБ отражаясь н давал. Неужели Китай придерживается санкций? Последнее предложение про ЦБ не понятно. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 07-12-2021 - 12:29 |
| Тания Влюблена |
07-12-2021 - 13:27 (Вюлэгё @ 07-12-2021 - 12:29) (Тания @ 07-12-2021 - 11:20) Китай четко придерживается исполнения всех отраслевых санкций не говоря уже о европейских странах. А наш ЦБ отражаясь н давал. Неужели Китай придерживается санкций? Последнее предложение про ЦБ не понятно. Да и еще как! Они никогда не лезут на рожон. может быть в свете событий последних что то и поменяется но до осени этого года было так. Да сейчас еще и короновирус в общем все не просто а тут пугают что санкции предусматривают отключение России от SWIFT.. И как бы мы не шумели что нам ни почем это очень не хорошо. |
| Вюлэгё Свободен |
07-12-2021 - 13:46 Странно, нигде не читал про Китай, поддерживающий санкции против нас. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-12-2021 - 17:32 (Вюлэгё @ 07-12-2021 - 13:46) Странно, нигде не читал про Китай, поддерживающий санкции против нас. Китай слишком зависим от запада что бы лезть на рожон. |
| Тания Влюблена |
07-12-2021 - 17:37 (Misha56 @ 07-12-2021 - 17:32) (Вюлэгё @ 07-12-2021 - 13:46) Странно, нигде не читал про Китай, поддерживающий санкции против нас. Китай слишком зависим от запада что бы лезть на рожон. Ну и запад от Китая зависим не меньше. Реальный сектор производств процентов на 70 именно в Китае Кстати и США в том числе зависим от КНР. А в двухсторонних торговых отношениях у США имеет отрицательный баланс |
| Sorques Женат |
07-12-2021 - 18:41 (Тания @ 07-12-2021 - 17:37) Ну и запад от Китая зависим не меньше. Реальный сектор производств процентов на 70 именно в Китае Цифра 70% откуда взялась? Почему не 80 или не 50? Вы наверное взяли несколько сегментов и вместо Юго-восточной Азии, Индии и Латинской Америки, написали просто Китай.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-12-2021 - 09:20 (Тания @ 07-12-2021 - 17:37) Ну и запад от Китая зависим не меньше. Реальный сектор производств процентов на 70 именно в Китае Китай делает ширпотреб который делают по всей юговосточной азии. И производство ширпотреба всё активнее выводят из Китая. |