Взрослая социальная сеть
 Рыжая Мышь Замужем |
18-05-2006 - 22:48 Странно... тема висит на форуме уже пол дня, и не одного ответа, что результатом разговора стало "Только чтоб я не знал(а)"... Хотя читая форум на такие фразы постоянно наталкивалась... Очень странно...  |
||||||
Rolli Свободна |
18-05-2006 - 23:00 я выбрала первый вариант... а не говорить об этом нельзя... |
||||||
Kirsten Замужем |
18-05-2006 - 23:01
Ну так это фактически разрешение на измену. Кто ж даст такое разрешение? |
||||||
 Muraki Свободен |
18-05-2006 - 23:01
А ты уже рассказывала о своей измене? |
||||||
 ccm Женат |
18-05-2006 - 23:11
При нормальном состоянии семьи , точно не даст (открыто) не кто. |
||||||
Kirsten Замужем |
18-05-2006 - 23:21
Почему нельзя? Я уже сто лет замужем, и ни разу не говорили на эту скользкую тему. Меня вообще удивляет желание как женщин, так и мужчин непременно обо всем проговорить, поставить все точки над i . Знаете, есть поговорка - Не буди лихо, пока оно тихо. Так вот, это именно об этом. Пока молчите, все нормально, как только начинаете препарировать ваши отношения, сразу натыкаетесь на большую кучу камней, которую невозможно растащить... Особенно к женщинам это относится. Меньше надо с мужчиной о своих отношениях говорить. А то все пишут - в женщине должна быть тайна, в женщине должна быть изюминка... А сами мужикам все про себя и рассказываете... до деталей. Какая уж тут на фиг тайна.... смех один.... |
||||||
| ccm Женат |
18-05-2006 - 23:32
НЕ в тему конечно , но я думал ты помоложе! |
||||||
self- Свободен |
19-05-2006 - 06:13
Такое "разрешение" может быть дано в ответ на собственную измену. Типа: "я изменил, и понимаю, что ты имеешь моральное право изменить в ответ, но если будешь делать это, то делай, чтобы я не знал." Причем, наверное, даже не обязательно, чтобы факт измены открылся. Например, изменщика мучает совесть, и в разговоре на эти темы он вполне может высказаться в таком духе... |
||||||
| Рыжая Мышь Замужем |
19-05-2006 - 09:41
Опиши пожалуйста нормальное состояние семьи! |
||||||
Эпицентр Свободен |
19-05-2006 - 09:50 Ответил первым вариантом. Пусть все будет честно. Я за это.  |
||||||
| Свободен |
19-05-2006 - 10:13
И зря. Как только признаешься, да еще если за язык никто не тянул - будешь всю жизнь виноват. В том числе и в ее изменах. |
||||||
| Kirsten Замужем |
19-05-2006 - 10:16
Ну это просто садизм какой-то психологический. Рассказывать о своей измене и смотреть, как жена мучается, узнав об этом. И радоваться - вот какой я честный и хороший. |
||||||
 Свой вариант В поиске |
19-05-2006 - 10:19
Мышуль. Просто до этого не договариваются. Это, чаще, внутренняя потребность, а не тема договора. От меня голос за 4 вариант. ИМХО. При разговоре жизненны только 1 и 4 варианты. Тут уж либо договорились, либо в процессе. А если договариваться изменять по тихому, то нафига вообще тогда говорить? |
||||||
| Рыжая Мышь Замужем |
19-05-2006 - 10:29
Ты хочешь, чтоб было честно или ты с партнером на эту тему разговаривал и договорился о честности? |
||||||
| Рыжая Мышь Замужем |
19-05-2006 - 10:33
Кирстен! Когда человек приходит к жене (мужу) и не интересуясь хочет ли тот что-то знать рассказывает об изменах, которые уже состоялись, то это садизм! Согласна с тобой на 1000%. А если, в ситуации, когда измены нет и не планируется, двое любящих людей обсуждают этот вопрос, и понимая, что не стоит ни от чего зарекаться (а вовсе не собираясь изменить), договариваются, что если это когда нибудь случится, то хотели бы знать об этом (по разным причинам), то это не содизм, а нормальная договоренность. |
||||||
| Рыжая Мышь Замужем |
19-05-2006 - 10:36
Люди! Не агитируйте меня за Советскую власть!  Я не спорю... Мне странно... Посмотрите другие темы. Фразу "чтоб я ничего не знал(а)" можно найти почти в каждой... |
||||||
| Свободен |
19-05-2006 - 10:44
Совершенно с Вами согласен. Противоположный вариант - человек изменил, почувствовал, что это меняет его самого, мучает и гнетет... Супруг(а) это чувствует, пытаются разобраться, и, не подумав (а думать он не в состоянии, ему просто плохо), человек признается. Этот случай мне кажется небезнадежным... |
||||||
Kirsten Замужем |
19-05-2006 - 10:54
Угусь...  приходит муж к жене и спрашивает: "Дорогая, ты не хотела бы, чтобы я рассказал тебе про мои измены? Я думаю, что у нас в отношениях все честно должно быть... " Я представляю себе физиономию той жены, которая выслушала такое заявление. Уж поверь, даже если у мужа не будет никаких измен, она все равно всю жизнь будет думать, что они есть.... Этот вариант работает и в обратную сторону - приходит жена к мужу.... |
||||||
Круть-Верть Свободна |
19-05-2006 - 11:10
Конечно, вряд ли что такие разговоры возникнут просто так (особенно странно их представить в самом начале отношений, в период яркой романтики). Но они могут состояться в результате, например событий в семье знакомых, или вот после посещения форума Но если вдруг появляются такие мысли, то почему не обсудить их. А ситуация, где если все молчат, то значит и все нормально - для кого то хороша и приемлема, а для кого-то совершенно не допустима. Для меня лично, если о проблеме молчат, то это не значит, что ее нет. Это сообщение отредактировал Круть-Верть - 19-05-2006 - 11:11 |
||||||
| Kirsten Замужем |
19-05-2006 - 11:17
Повышенная мнительность. |
||||||
| Рыжая Мышь Замужем |
19-05-2006 - 11:19
Ну не стоит совсем уж утрировать! Я вообще=то о разумных любящих людях говорю. Круть-Верть права. Не возникают такие разговоры на пустом месте... И дело даже не в том, была измена или нет... Просто для подобных разговоров нужна очень высокая степень доверия между людьми, открытость, понимание... Я помню наши подобные разговоры. Они были разными. Были такими, которые возникали почти с бухты барахты и после них хотелось одного, лечь и умереть... Были и другие, когда то, что говорили (даже не о возможных изменах, а уже о тех, которые были) воспринималось с благодарностью, с чувством, что мне доверяют и меня любят... Так что и люди разные, и стадии отношений разные и сказать по разному можно... |
||||||
| Рыжая Мышь Замужем |
19-05-2006 - 11:22
Да когда возникают проблемы, не обсуждать их просто уже не возможно Кажется все-таки высший пилотаж, это предвосхитить их. Не создашь договоренности на все случае жизни, но по принципиальным моментам можно наверное... |
||||||
| Круть-Верть Свободна |
19-05-2006 - 11:24
Если проблемы нет, а человек о ней парится, то соглашусь, что это мнительность. А вот если проблема есть, а человек не желает о ней говорить, то это уход от проблемы и страусиная политика. Это сообщение отредактировал Круть-Верть - 19-05-2006 - 11:25 |
||||||
| Круть-Верть Свободна |
19-05-2006 - 11:28
Если бы так!? Многие это успешно делают: и не желают видеть проблему, и не желают ее обсуждать и ждут, когда все само рассосется и отомрет. И доводят все до такой стадии, когда помочь может только ампутация, причем желательно всего... |
||||||
| Kirsten Замужем |
19-05-2006 - 11:30
Кроме того, я задать вопрос хочу. Уже задала его в соседней теме. (Их, кстати, уже объединять надо... одна и та же тема получилась) А зачем нам надо знать всю правду о человеке? Без тезисов о степени доверия. Просто - для чего? Ведь если ты хочешь знать о нем всю правду - то это и значит, что ты ему не доверяешь. Я не права? |
||||||
| Рыжая Мышь Замужем |
19-05-2006 - 11:40
Кирстен! темы разные... Та: правда или ложь о том, что уже случилось... А здесь, создаются ли договоренности заранее о том, что еще не случилось и возможно никогда не случится. Давай не будем объединять! Ко всем участликам темы: давайте все-таки тут обсуждать договоренности. Создаете их или нет? Нужны ли они? Исходная посылка договоренности об измене, которой еще не было и возможно никогда не будет... Или если была, то договоренности о том будете ли говорить или молчать в том случае, если измена повторится... Договоренность - это некий разговор в паре, в котором не только один человек высказывается, что он скажет или не скажет. А разговор, при котором получена обратная связь. То есть люди ВЗАИМНО договорились или не договорились о чем-либо... Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 19-05-2006 - 11:45 |
||||||
| Свободен |
19-05-2006 - 11:42
А еще можно так: если о проблеме молчат, эначит, она есть! Это уже паранойя |
||||||
| Круть-Верть Свободна |
19-05-2006 - 11:46
А кто говорит, про знать всю правду? Разговор идет о честности в отношениях. |
||||||
| Рыжая Мышь Замужем |
19-05-2006 - 11:46
На вопрос я ответила там... О том, что предпочтительнее правда или ложь об измене, это все-таки туда. |
||||||
| Kirsten Замужем |
19-05-2006 - 11:48
Ну а договоренность для чего ? Для того, чтобы знать про партнера правду.... Темы. конечно, не буду объединять...  |
||||||
| Рыжая Мышь Замужем |
19-05-2006 - 11:57
А если для того, чтоб дать любимому человеку возможность быть целостным? Есть люди, для которых мучение лгать, изворачиваться... |
||||||
Slaker Свободен |
19-05-2006 - 12:01
Горькая правда может убить. Лучше сладкая ложь. Хотя кому как. Как у Окуджавы Каждый вибирает для себя. Жнщину, религию, свободу |
||||||
| Kirsten Замужем |
19-05-2006 - 12:02
Аааа, значит тебе это не нужно? Это исключительно для его потребностей? Если для него мучение не сказать тебе что -то, то это говорит о как раз о его нецелостности. Не повзрослел человек. Ну, детская это черта - обо всем маме рассказывать. И если хочет рассказать - значит не заботится о твоих нервах. Не жалеет жену. Правда, обычно этим страдают именно женщины. Женщинам более свойственно - все что на уме есть, мужику выложить... Это сообщение отредактировал Kirsten - 19-05-2006 - 12:06 |
||||||
| Рыжая Мышь Замужем |
19-05-2006 - 12:09
Это не Окуджава  А так все правильно. Тольно, лично я не люблю сладкое Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 19-05-2006 - 12:10 |
||||||
Kirsten Замужем |
19-05-2006 - 12:17
Предположим, ты не любишь ложь. (То есть право мужа на область личного ты считаешь ложью. Ну что ж... пусть так.) Тогда скажи мне, что ты будешь делать с той правдой, которую тебе выложит твой любимый мужчина? (Тьфу-тьфу-тьфу) Он признался тебе, что изменил и физически и духовно... Ну или другой вопрос - что твой мужчина, который тебя безумно любит, будет делать с твоей правдой? О твоей измене? |