Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Женщина Правильный Заяц
Свободна
16-11-2011 - 05:30
Машины у нас не было до определенного момента...и вроде как обходились. Однако в наступление этого момента и все связанного с ним я не вижу ничего радостного. Наследство.
Теперь по учебе вождения. Я не считаю что учиться нужно именно на лохматых ведрах с болтами. Иначе негативный опыт обеспечен. В плане "ударить машину" меня в первую очередь волновало нанести вред окружающим а не себе.
Пара M+M Airen
Свободен
16-11-2011 - 08:56
QUOTE (Kisik1 @ 15.11.2011 - время: 11:42)
Ой глупость какая, т.е. стремление к комфорту - это понты? Ну-ну. Дома 2 машины. принципиально ни разу на них ни копейки не заработали, я ж не таксист. Значит, если человек не хочет ехать в вонючем вагоне метро с бомжами, в толчее, или под дождем и снегом при 0 градусов ждать автобус 20 минут на остановке - он понтуется?
Забавно. Что это, если не зависть и оправдание для себя самого и окружающих невозможность купить машину?

ну вот и приехали. То есть, причина не покупать авто может быть только одна - нет денех? 00051.gif
Женщина Мириэль
Замужем
16-11-2011 - 10:08
QUOTE (Won-Tolla @ 15.11.2011 - время: 13:01)
Граница - не в портаченных суммах, а в причинах трат. Если кто скажет, что причины мол в голове, и их не видно - то отвечу (хотя и это уже говорил), что причины видны по поведению. Кто хочет "повысить свой комфорт" - тот повышает и пользуется этим. Кому нужны понты - у тех в каждом движении сквозит "посмотри, какой я крутой и какие остальные лохи". Я уж молчу о том, как быстро эти причины вскрываются, если человеку прямой вопрос задать насчет остальных (не имеющих машины).

За сим вопрос считаю исчерпанным. Лучше я объяснить уже не смогу.

Ок, поняла. Если понтуется - то машина понты. Если не понтуется , то не понты)) 00003.gif
Спасибо за роазъяснение.
Мужчина Kisik1
Свободен
16-11-2011 - 10:53
QUOTE (Airen @ 16.11.2011 - время: 08:56)
QUOTE (Kisik1 @ 15.11.2011 - время: 11:42)
Ой глупость какая, т.е. стремление к комфорту - это понты? Ну-ну. Дома 2 машины. принципиально ни разу на них ни копейки не заработали, я ж не таксист. Значит, если человек не хочет ехать в вонючем вагоне метро с бомжами, в толчее, или под дождем и снегом при 0 градусов ждать автобус 20 минут на остановке - он понтуется?
Забавно. Что это, если не зависть и оправдание для себя самого и окружающих невозможность купить машину?

ну вот и приехали. То есть, причина не покупать авто может быть только одна - нет денех? 00051.gif

Причин может быть несколько, уже раза три их приводил. Отсутствие денег одна из них.

Свободен
16-11-2011 - 12:01
QUOTE
будут.... пАтАмуШтА не всякая машина является понтами.... предположим вам надо ребенка в садик или школу отвезти... по магазинам проехать... покупаете небольшую городскую машинку...ДЭУ или Шевроле это необходимость... а вот ТТ уже понты.... или живете вы за городом... необходим серьезный внедорожник...Ниссан Патфайндер это необходимость.... а вот Леха 570 уже понты...
Если про городские можно согласится, то за городом Ниссан Патфайндер тоже понты, лучше УАЗ, проходимость лучше. 00064.gif
Мужчина Kisik1
Свободен
16-11-2011 - 13:45
QUOTE (mpg-mph @ 16.11.2011 - время: 12:01)
[/QUOTE]Если про городские можно согласится, то за городом Ниссан Патфайндер тоже понты, лучше УАЗ, проходимость лучше. 00064.gif

Ага, правда существуют еще и такие понятия, как надежность, безопасность, комфорт.
УАЗ однозначно хорош в болотах непроходимых, а для дачи в 99% лучше Патфайндер
Мужчина Гермaн
Свободен
16-11-2011 - 13:51
QUOTE (Kisik1 @ 16.11.2011 - время: 13:45)
Ага, правда существуют еще и такие понятия, как надежность, безопасность, комфорт.
УАЗ однозначно хорош в болотах непроходимых, а для дачи в 99% лучше Патфайндер

Для дачи лучше Л 200, а пасфаиндер - это уже понты. )))
Мужчина mcleod
Свободен
16-11-2011 - 14:00
QUOTE (Гермaн @ 16.11.2011 - время: 13:51)
QUOTE (Kisik1 @ 16.11.2011 - время: 13:45)
Ага, правда существуют еще и такие понятия, как надежность, безопасность, комфорт.
УАЗ однозначно хорош в болотах непроходимых, а для дачи в 99% лучше Патфайндер

Для дачи лучше Л 200, а пасфаиндер - это уже понты. )))

В L200 тока дрова возить. Или навоз.
А в Пасфайндере третий ряд сидений. Для семьи - лучше нет.
Опять же телеки в подголовниках - детям не скушно. Опять же дефлекторы в багажник - тепло.
Опять же автомат лояльный - жена справится.
Опять же - мощный. Та же жена поедет к родственникам, легко обгонит какого-нибудь понтореза, на какой-нить таете или аккорде. А то они любят выхлоп поставить диаметром с ведро и начинают думать, что они на машине по дороге едут.
А 200-тка, хоть и надежный, как Калашников - но все же - трактор.
Мужчина Kisik1
Свободен
16-11-2011 - 14:08
QUOTE (Гермaн @ 16.11.2011 - время: 13:51)
Для дачи лучше Л 200, а пасфаиндер - это уже понты. )))

У меня на дачу и "Матиз" спокойно проедет. Симферополька, везде асфальт ))).
Мужчина Гермaн
Свободен
16-11-2011 - 14:08
QUOTE
В L200 тока дрова возить. Или навоз.

Ну дача же. Что еще надо.
QUOTE
А в Пасфайндере третий ряд сидений. Для семьи - лучше нет.
Опять же телеки в подголовниках - детям не скушно. Опять же дефлекторы в багажник - тепло.
Опять же автомат лояльный - жена справится.
Опять же - мощный. Та же жена поедет к родственникам, легко обгонит какого-нибудь понтореза, на какой-нить таете или аккорде. А то они любят выхлоп поставить диаметром с ведро и начинают думать, что они на машине по дороге едут.

понты!
______________________
А если серьезно, то мене пофиг.
Но понты.
QUOTE
У меня на дачу и "Матиз" спокойно проедет. Симферополька, везде асфальт ))).

У Вас у даче ведет асфальтированная дорога - понты! Должна быть нормальная такая русская грязь, что бы не только японские паркетники вязли, но немецкие танки.
Все остальное понты и блаж!

Это сообщение отредактировал Гермaн - 16-11-2011 - 14:11
Мужчина дамисс
Свободен
16-11-2011 - 19:45
QUOTE (Kisik1 @ 10.11.2011 - время: 14:33)






QUOTE (дамисс @ 05.11.2011 - время: 20:56)
А чем они оправданы?Машина ума добавляет?Или способствует лучшему восприятию учебного процесса?
QUOTE
Машина куплена не для понта, а в соответствии с достатком семьи

А достаток определяется сегодня кредитом, судя по положению в стране 00003.gif

1. Позволяет не забивать голову всякой хренью, что положительно сказывается на учебном процессе

А какой хренью?
Ситуация: студент Вася Пупкин живёт в 10 мин ходьбы от ВУЗа, нахрена ему машина, кроме как для понтизма?
Мужчина Kisik1
Свободен
16-11-2011 - 22:22
QUOTE (vikki2 @ 16.11.2011 - время: 15:50)
а вы туда круглогодично ездите???
Насчет Симферопольки не знаю.... нет у меня и моих друзей там недвижимости.... и хде вы видели на федеральной трассе в радиусе 10-15 км от МКАД хорошие коттеджные поселки... хошь... не хошь... а чтобы добраться до места нужно съезжать на проселочную дорогу... пусть и асфальтированную....
могу сказать про Ленинградку и иже с ней.... зимой, как бы не старались коммунальные службы Подмосковья ,в ноль и оперативно счистить снег со всех дорог разом не удается.... а к весне даже хорошие асфальтированные дороги превращаются в сплошные рытвины и выбоины.... потом примерно до июня их латают и восстанавливают... так что без полного привода и больших колес ездить весьма проблематично....

С моей точки зрения Ленинградка - это ужас, первые 100 км сплошной населенный пункт, а потом полуторополосное движение, к стенке надо ставить того, кто это придумал.
И еще, у меня дача не 15 км, а 115, но Симферополька - это скоростная автомагистраль, где ни одного населенного пункта, ограничение 110. Вообщем от дома до дачи получается 110 км, ни разу более 2х часов не ехал. А дорогу там зимой чистят, и хорошо чистят.
Мужчина Kisik1
Свободен
16-11-2011 - 22:24
QUOTE (дамисс @ 16.11.2011 - время: 19:45)
А какой хренью?
Ситуация: студент Вася Пупкин живёт в 10 мин ходьбы от ВУЗа, нахрена ему машина, кроме как для понтизма?

Ну у студента Васи Пупкина в силу возраста повышенное либидо, а тут он такой, на "Бентли", все девки его, и не надо думать, на что подружку в кино сводить, подрабатывать ночами. Учись и трахайся, трахайся и учись )))
Мужчина дамисс
Свободен
16-11-2011 - 22:34
QUOTE (Kisik1 @ 16.11.2011 - время: 22:24)
Учись и трахайся, трахайся и учись )))

Все эти действия(за мамин-папин счёт) теперь называются не понты 00003.gif . А как, чем обоснуете?

Так между делом: сын захотел машину(скоро 18), спросил - обоснуй.Честно ответил - для понтов 00062.gif
Мужчина Kisik1
Свободен
17-11-2011 - 10:16
QUOTE (дамисс @ 16.11.2011 - время: 22:34)
Все эти действия(за мамин-папин счёт) теперь называются не понты 00003.gif . А как, чем обоснуете?

Так между делом: сын захотел машину(скоро 18), спросил - обоснуй.Честно ответил - для понтов 00062.gif

А кто-то за папин-мамин счет кушает колбасу каждый день, и что, для тех, кто за их счет колбасу каждый день есть не может это то же понты?
А что плохого в том, что папа и мама обеспечивают ребенку высокий уровень жизни? В данном случае - это просто зависть. Хотят-то все, а вот имеют не все. Вы что, отказались бы в 18 лет от "Бентли" и собственной отдельной трешки? Я в этом сильно сомневаюсь.
Мужчина -= SV =-
Свободен
17-11-2011 - 12:11
QUOTE (mcleod @ 14.11.2011 - время: 17:01)
QUOTE (Мириэль @ 14.11.2011 - время: 16:51)
То есть накопить на квартиру - можно, а накопить на машину (квартира есть, мебель есть, че там еще? на еду и развлечения деньги есть) - это по любому понты?

Конечно понты.
Надо сначала на дачу накопить.
У меня у знакомого дача в Пестово. Так на дачу можно только с воды попасть, ну с катерка небольшого.
Дорогой не нужен конечно, можно подержанный, миллионов за шесть.
Так что на дачу на машине не попадешь, да.....
О каких понтах, вы вообще говорите, никак догнать не мгу.

Да ладно, понты всё это. Ну летом понятно, катер нужен с сортиром, конечно, и кроватью. Как же без банальных удобств?
Вы ещё про ледокол на зиму не упомянули. Либо по снегоходу на каждого члена семьи)
Но что тогда по свежему тонкому ледку?
Какой-то он понтово непрактичный, друган ваш.

На такую дачу достаточно одного вертолета и всё.
Очень удобно и практично.
Ну конечно не нашего производства, а что-нибудь импортное попроще, какой-нибудь Робинсон 44-й миллионов за 20 вполне...

Мужчина revizor
Женат
17-11-2011 - 15:53
QUOTE (Won-Tolla @ 14.11.2011 - время: 17:13)
Важна причина. Если причина - необходимость, то не понты.

На сколько понял по твоим постам, удобство не рассматривается в принципе?
QUOTE
Если причина - желание продемонстрировать свое превосходство над окружающими, то понты. ВСЕ.

В контексте сказанного выше, это перед кем понты, перед пешеходом чтоли?... 00055.gif
Мужчина -= SV =-
Свободен
17-11-2011 - 17:21
Ау, модераторы.
А о чем тема? По первому посту вообще непонятно.
Флудим просто на автотему?
Тогда что это тут делает в МиЖ?
Женщина Мириэль
Замужем
17-11-2011 - 17:24
QUOTE (vikki2 @ 17.11.2011 - время: 16:56)
так что чтоб вы не говорили, но внедорожник для поездок за город енто не понты.. а необходимость 00047.gif

Если уж на то пошло, то лучший транспорт, который когда-либо ездил по нашему бездорожью это ЛУАЗик)))) Там где буксуют дорогие джипы, эта маленькая зелееная фиговина легко проезжает ))))
Мужчина -= SV =-
Свободен
17-11-2011 - 17:40
QUOTE (Мириэль @ 17.11.2011 - время: 17:24)
QUOTE (vikki2 @ 17.11.2011 - время: 16:56)
так что чтоб вы не говорили, но внедорожник для поездок за город енто не понты.. а необходимость 00047.gif

Если уж на то пошло, то лучший транспорт, который когда-либо ездил по нашему бездорожью это ЛУАЗик)))) Там где буксуют дорогие джипы, эта маленькая зелееная фиговина легко проезжает ))))

Неа. Это не так)
Мужчина дамисс
Свободен
17-11-2011 - 18:11
QUOTE (Kisik1 @ 17.11.2011 - время: 10:16)

А кто-то за папин-мамин счет кушает колбасу каждый день, и что, для тех, кто за их счет колбасу каждый день есть не может это то же понты?
А что плохого в том, что папа и мама обеспечивают ребенку высокий уровень жизни?

Все дети кушают за папин-мамин счёт.И уровень доходов тут ни при чём.
Наличие машины не является показателем высокого уровня жизни.
Мне кстати встречаются Родители которые обеспечивают высокий уровень своему чаду до пенсии(чада), только и дети соответственно у них инфантильные и неустроенные.Я своим детям желаю лучшей участи..........
Мужчина Kisik1
Свободен
18-11-2011 - 00:59
QUOTE (vikki2 @ 17.11.2011 - время: 16:56)
ню по Ленинградке просто надо уметь ездить 00072.gif ....но сейчас не об этом
Вот у вас дача ... а представьте,что вы просто проживаете в очень ближайшем Подмосковье... выпал снежок за ночь... так сантиметров 10-15.... выезжаете вы из гаража на Матиссе... и прямо там и останавливаетесь..... потому что дальше дороги нет 00062.gif .... и трактора у вас кстати тоже нет 00045.gif .... так что чтоб вы не говорили, но внедорожник для поездок за город енто не понты.. а необходимость 00047.gif

Я никакую машину понтами не считаю, скорее согласен со мнение своего друга, который сказал, что машину надо покупать чуть дороже той, которую можешь себе позволить. Будь денег достаточно, я б себе купил Рейнж Ровер какой нибудь, но увы. И естественно, если бы я жил в таких условиях, которые Вы привели я не стал бы покупать Матиз. Да и в принципе - Матиз пробной машинкой был, купили, что бы понять нужна машина, или нет. Поняли, что нужна и через пол-года Киа Сид купили. Вот он вроде полностью удовлетворяет потребностям.
Мужчина Kisik1
Свободен
18-11-2011 - 01:01
QUOTE (Мириэль @ 17.11.2011 - время: 17:24)
Если уж на то пошло, то лучший транспорт, который когда-либо ездил по нашему бездорожью это ЛУАЗик)))) Там где буксуют дорогие джипы, эта маленькая зелееная фиговина легко проезжает ))))

А они еще есть? У меня знакомый есть, он себе для того, что бы по болотам ездить Ниву купил себе в качестве второй машины.


QUOTE (дамисс @ 17.11.2011 - время: 18:11)
Все дети кушают за папин-мамин счёт.И уровень доходов тут ни при чём.
Наличие машины не является показателем высокого уровня жизни.
Мне кстати встречаются Родители которые обеспечивают высокий уровень своему чаду до пенсии(чада), только и дети соответственно у них инфантильные и неустроенные.Я своим детям желаю лучшей участи..........

Наличие Бентли показывает именно высокий уровень жизни. Я не думаю, что у богатых родителей ребенок будет очень инфантильным. Большинство из таких родителей достаточно умные и развитые люди (порядочность я не рассматриваю), что бы это допустить.

Это сообщение отредактировал Kisik1 - 18-11-2011 - 01:13
Женщина Мириэль
Замужем
18-11-2011 - 08:54
QUOTE (Kisik1 @ 18.11.2011 - время: 01:01)
QUOTE (Мириэль @ 17.11.2011 - время: 17:24)
Если уж на то пошло, то лучший транспорт, который когда-либо ездил по нашему бездорожью это ЛУАЗик)))) Там где буксуют дорогие джипы, эта маленькая зелееная фиговина легко проезжает ))))

А они еще есть? У меня знакомый есть, он себе для того, что бы по болотам ездить Ниву купил себе в качестве второй машины.

не знаю, выпускаются ли, но точно бывают - мы вот ищем в качестве "деревенской" машины, можно без документов))) просто поставить у знакомых одних, от них до нашего деревенского дома километров 15, летом всегда все проезжают, ну а зимой трактор чего только не вытаскивал - и Ниву, и Рэндж Ровер, ну и мазду нашу само собою))) А дедок на своем луазике ездит даже по целине, ему по фигу)
Мужчина revizor
Женат
18-11-2011 - 09:55
QUOTE (-= SV =- @ 17.11.2011 - время: 17:40)
QUOTE (Мириэль @ 17.11.2011 - время: 17:24)
QUOTE (vikki2 @ 17.11.2011 - время: 16:56)
так что чтоб вы не говорили, но внедорожник для поездок за город енто не понты.. а необходимость 00047.gif

Если уж на то пошло, то лучший транспорт, который когда-либо ездил по нашему бездорожью это ЛУАЗик)))) Там где буксуют дорогие джипы, эта маленькая зелееная фиговина легко проезжает ))))

Неа. Это не так)

А она права, только эта "фиговина" не только зеленая была.

У бати это был первый автомобиль в году где-то в конце 70-ых прошлого столетия. Батя рыбалкой и охотой баловался, а выезды как правило групповые были, так он для мужиков кто на нивах (тогда только пошли в продажу), не говоря про "колы" да "москвичи" как палочка-выручалочка был. Да и попролазней УАЗика будет, весит всего ничего, а полный ряд блокировок+пониженная, хоть и движок от запорожца...так что многим современным джипам думаю даст форы. Хотя, ещё обязательно надо учитывать прокладку между рулем и сиденьем, а то ж как говориться, порой - дело было не в бабине...
Мужчина Kisik1
Свободен
18-11-2011 - 10:23
QUOTE (Мириэль @ 18.11.2011 - время: 08:54)
не знаю, выпускаются ли, но точно бывают - мы вот ищем в качестве "деревенской" машины, можно без документов))) просто поставить у знакомых одних, от них до нашего деревенского дома километров 15, летом всегда все проезжают, ну а зимой трактор чего только не вытаскивал - и Ниву, и Рэндж Ровер, ну и мазду нашу само собою))) А дедок на своем луазике ездит даже по целине, ему по фигу)

Ну тогда да, или УАЗик подойдет, не патриот, а тот самый с тентованным верхом.
Мужчина Гермaн
Свободен
18-11-2011 - 11:08
Есть еще замечательная вещь, ГАЗ 66, правда места много занимает. Но если это не проблема, то мафынка очень проходимая.
Мужчина revizor
Женат
18-11-2011 - 11:59
QUOTE (Гермaн @ 18.11.2011 - время: 11:08)
Есть еще замечательная вещь, ГАЗ 66, правда места много занимает...

И жрет - мама не горюй...а по проходимости - да, ползет пока колеса цепляют.

А касаемо проходимости, то уж гултять, так гулять!, - надо брать Унимог с 2-х дисковым сцеплением и 3-х ступенчатой раздаткой...

Или чтобы не очень здоровый был и подешевле - наш Ухтыш...
Мужчина Kisik1
Свободен
18-11-2011 - 12:56
QUOTE (Гермaн @ 18.11.2011 - время: 11:08)
Есть еще замечательная вещь, ГАЗ 66, правда места много занимает. Но если это не проблема, то мафынка очень проходимая.

Ну это уже грузовик армейский
Мужчина revizor
Женат
18-11-2011 - 13:13
QUOTE (Kisik1 @ 18.11.2011 - время: 12:56)
QUOTE (Гермaн @ 18.11.2011 - время: 11:08)
Есть еще замечательная вещь, ГАЗ 66, правда места много занимает. Но если это не проблема, то мафынка очень проходимая.

Ну это уже грузовик армейский

Ну почему же, "шишигу" не только для армии делали, как народного хозяйства тоже не мало модификаций было...
Мужчина Гермaн
Свободен
18-11-2011 - 13:49
QUOTE (Kisik1 @ 18.11.2011 - время: 12:56)
QUOTE (Гермaн @ 18.11.2011 - время: 11:08)
Есть еще замечательная вещь, ГАЗ 66, правда места много занимает. Но если это не проблема, то мафынка очень проходимая.

Ну это уже грузовик армейский

Ну тогда Уазик - это армейская легковушка)))
________
Кстати у Уазика есть отличная модель- буханка (452).
Очень проходимый, я по таким буеракам на нем прыгал, мама не горюй.
Женщина КатастрOffa
Свободна
18-11-2011 - 14:32
QUOTE (Гермaн @ 18.11.2011 - время: 13:49)
QUOTE (Kisik1 @ 18.11.2011 - время: 12:56)
QUOTE (Гермaн @ 18.11.2011 - время: 11:08)
Есть еще замечательная вещь, ГАЗ 66, правда места много занимает. Но если это не проблема, то мафынка очень проходимая.

Ну это уже грузовик армейский

Ну тогда Уазик - это армейская легковушка)))
________
Кстати у Уазика есть отличная модель- буханка (452).
Очень проходимый, я по таким буеракам на нем прыгал, мама не горюй.

Свекр месяц назад Daihatsu Terios купил, за грибами и на рыбалку ездить. Доволен как слон
Женщина vikki2
Замужем
18-11-2011 - 14:38
QUOTE (revizor @ 18.11.2011 - время: 11:59)
QUOTE (Гермaн @ 18.11.2011 - время: 11:08)
Есть еще замечательная вещь, ГАЗ 66, правда места много занимает...

И жрет - мама не горюй...а по проходимости - да, ползет пока колеса цепляют.

А касаемо проходимости, то уж гултять, так гулять!, - надо брать Унимог с 2-х дисковым сцеплением и 3-х ступенчатой раздаткой...

Или чтобы не очень здоровый был и подешевле - наш Ухтыш...

лана... ГАЗики и УАЗики это конечно актуально... а женщины??? женщине то на чем проехать по бездорожью...??? на предложенных маФынках руль то крутиться без применения мужской силы?? 00055.gif
Мужчина Гермaн
Свободен
18-11-2011 - 15:14
QUOTE (vikki2 @ 18.11.2011 - время: 14:38)
ГАЗики и УАЗики это конечно актуально... а женщины??? женщине то на чем проехать по бездорожью...??? на предложенных маФынках руль то крутиться без применения мужской силы?? 00055.gif

На УАЗики гур ставят. А на 66 без ГУР и не каждый мужик справиться)))
Но все таки не женская это машинка.
Мужчина revizor
Женат
18-11-2011 - 15:19
QUOTE (vikki2 @ 18.11.2011 - время: 14:38)
QUOTE (revizor @ 18.11.2011 - время: 11:59)
QUOTE (Гермaн @ 18.11.2011 - время: 11:08)
Есть еще замечательная вещь, ГАЗ 66, правда места много занимает...

И жрет - мама не горюй...а по проходимости - да, ползет пока колеса цепляют.

А касаемо проходимости, то уж гултять, так гулять!, - надо брать Унимог с 2-х дисковым сцеплением и 3-х ступенчатой раздаткой...

Или чтобы не очень здоровый был и подешевле - наш Ухтыш...

лана... ГАЗики и УАЗики это конечно актуально... а женщины??? женщине то на чем проехать по бездорожью...??? на предложенных маФынках руль то крутиться без применения мужской силы?? 00055.gif

ну, к примеру на шишиге и ребенок не вспотеет руль крутить, на Унимоге за рулем не ездил, но думаю что тоже, чемпионом по армреслингу быть не надо чтобы с рулежкой справиться...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх