Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Мужчина srg2003
Свободен
14-07-2013 - 17:20
(sxn2561388870 @ 14.07.2013 - время: 16:28)
Ничего! Любой идиот придумает столько глупостей, сколько никакими законами не прикроешь!

При этом конкретно свою ж конкретный муниципалитет старается прикрыть��
Мужчина Лузга
Свободен
15-07-2013 - 15:20
(Victor665 @ 14.07.2013 - время: 21:06)
А вот общий подход к понятию "Закон" вполне возможен в чистом "идеальном" виде, и хотя вы не назвали тему но мне кажется что там была речь именно об этом, о том что понятие Закон вполне может идеально применяться т.е. быть неотвратимым (обязательным) и быть единым для всех членов общества.

Это возможно только в одном месте: в концлагере. Там да, закон неотвратим и един для всех (хотя и там, как показывает история, умудрялись отступать от закона)

Это точно такой же спор как ведут религиозные пользователи про Научные теории )) Конечно научные теории не могут быть идеально пригодны везде и всегда )) Однако по определению Научная теория это такая которая ВСЕГДА в 100% случаев работает (имеет идеальную предсказательную силу) в своей области применения.

Чушь. Ту же теорию эволюции взять - она и в своей-то области под большим вопросом, но при этом её пытаются пихать везде и всюду..

Тоже самое и с Законом, его можно улучшать, менять, отменять. Но в данный момент времени когда закон принят обществом- его вполне можно и нужно делать обязательным для всех, т.е. идеально работающим именно в данных условиях.

И эти самые "единство и обязательность" закона для всех- вполне удовлетворят всех. И такое применение закона полностью будет соответствовать морали и справедливости.

В ваших рассуждениях есть одно слабое звено, из за которого рушатся все эти красивые воздушные замки с их контрфорсами и башенками: законы применяют люди, а не бездушные механические исполнители. Больше того - интерпритации одного и того же закона могут быть у разных людей различны. На все случаи жизни подзаконных актов и толкований не напишешь, знаете ли..
Мужчина Victor665
Женат
15-07-2013 - 15:47
(Лузга @ 15.07.2013 - время: 15:20)
(Victor665 @ 14.07.2013 - время: 21:06)
А вот общий подход к понятию "Закон" вполне возможен в чистом "идеальном" виде, и хотя вы не назвали тему но мне кажется что там была речь именно об этом, о том что понятие Закон вполне может идеально применяться т.е. быть неотвратимым (обязательным) и быть единым для всех членов общества.
Это возможно только в одном месте: в концлагере. Там да, закон неотвратим и един для всех (хотя и там, как показывает история, умудрялись отступать от закона)

в современной цивилизации невозможно, а при достаточном контроле и стандартизации законов- легко! ))
Всегда смешно когда при обсуждении контроля и единого для всех закона- пугают "концлагерем" )) Все наоборот- при росте контроля и появлении 100% доказательной базы придет полный капец ушлым "охранникам концлагеря" )) Все они (и судьи и полицаи и политическая власть) сразу лишатся возможности ловчить и нарушать закон ))

Когда-то раньше всё решал бесконтрольный вождь, потом решал феодал который своих вассалов старался не трогать а всяких простых смердов принуждал как угодно, потом появился монарх с аристократией, судами и Гос Думой. А сейчас и вовсе непросто власть имущим увиливать от единства закона. Да пока еще есть варианты увиливания, но они всё сложнее и всё дороже- вплоть до рисков потерять всё накопленное (причем даже в неправовом государстве, будучи "почти официальным почти неприкосновенным" нарушителем запросто можно всё потерять например при уходе с должности).

И эту тенденцию видит любой школьник, её на уроках проходят )) Я вам впрочем уже советовал неоднократно в школу сходить, и кстати в следующем абзаце еще раз посоветую ))


Это точно такой же спор как ведут религиозные пользователи про Научные теории )) Конечно научные теории не могут быть идеально пригодны везде и всегда )) Однако по определению Научная теория это такая которая ВСЕГДА в 100% случаев работает (имеет идеальную предсказательную силу) в своей области применения.

Чушь. Ту же теорию эволюции взять - она и в своей-то области под большим вопросом, но при этом её пытаются пихать везде и всюду..

В ШКОЛУ! Вам срочно в школу, природоведение, понятие "научный метод", срочно учить ))

И если вы вдруг докажете (уже смешно, но предположим) что теория эволюции не имеет области применения и значит непригодна- то вы докажете только ненаучность одной конкретной теории. В целом Научный Метод от этого никак не пострадает )) И других методов познания реального мира не существует.


законы применяют люди, а не бездушные механические исполнители. Больше того - интерпритации одного и того же закона могут быть у разных людей различны. На все случаи жизни подзаконных актов и толкований не напишешь, знаете ли..

это понятно, а какое отношение это имеет к спору? )) То что СЕЙЧАС нет возможности сделать закон единым для всех это не значит что:
1) якобы и пытаться не надо... Конечно надо- и пусть ушлики увиливают. Ошибутся- ответят за всё ))
2) Якобы и в будущем не получится... очень даже получится, см начало поста.

Например стандартизация договорных отношений ваще сразу решит море проблем даже без глобального контроля. Наверняка есть еще куча способов решать проблему человеческого фактора.

ЗЫ- а в целом весьма показательно что я будучи постоянным критиканом государства- доказываю оптимистичность вариантов, а вы якобы лояльный гражданин и при этом пессимист )) Вы при таком настроении ваще должны ненавидеть зловредную власть которая якобы никак и никогда не будет соблюдать закон ))
Мужчина ps2000
Свободен
15-07-2013 - 16:26
(Лузга @ 15.07.2013 - время: 15:20)
В ваших рассуждениях есть одно слабое звено, из за которого рушатся все эти красивые воздушные замки с их контрфорсами и башенками: законы применяют люди, а не бездушные механические исполнители. Больше того - интерпритации одного и того же закона могут быть у разных людей различны. На все случаи жизни подзаконных актов и толкований не напишешь, знаете ли..

Странно. Когда Вы отстаивали возможность построения социализма - ни в какую не хотели признать, что рулит всем психология индивидов. А сейчас выводите это на первый план 00058.gif
Мужчина srg2003
Свободен
15-07-2013 - 19:50
(Victor665 @ 15.07.2013 - время: 15:47)
в современной цивилизации невозможно, а при достаточном контроле и стандартизации законов- легко! ))
Всегда смешно когда при обсуждении контроля и единого для всех закона- пугают "концлагерем" )) Все наоборот- при росте контроля и появлении 100% доказательной базы придет полный капец ушлым "охранникам концлагеря" )) Все они (и судьи и полицаи и политическая власть) сразу лишатся возможности ловчить и нарушать закон ))

Когда-то раньше всё решал бесконтрольный вождь, потом решал феодал который своих вассалов старался не трогать а всяких простых смердов принуждал как угодно, потом появился монарх с аристократией, судами и Гос Думой. А сейчас и вовсе непросто власть имущим увиливать от единства закона. Да пока еще есть варианты увиливания, но они всё сложнее и всё дороже- вплоть до рисков потерять всё накопленное (причем даже в неправовом государстве, будучи "почти официальным почти неприкосновенным" нарушителем запросто можно всё потерять например при уходе с должности).

И эту тенденцию видит любой школьник, её на уроках проходят )) Я вам впрочем уже советовал неоднократно в школу сходить, и кстати в следующем абзаце еще раз посоветую ))
...

Например стандартизация договорных отношений ваще сразу решит море проблем даже без глобального контроля. Наверняка есть еще куча способов решать проблему человеческого фактора.

ЗЫ- а в целом весьма показательно что я будучи постоянным критиканом государства- доказываю оптимистичность вариантов, а вы якобы лояльный гражданин и при этом пессимист )) Вы при таком настроении ваще должны ненавидеть зловредную власть которая якобы никак и никогда не будет соблюдать закон ))

Вы можете привести пример страны, где осуществили бы стандартизацию деловых отношений и соответственно договоров? В реальности происходит обратный процесс, деловые отношения и их оформление все больше и больше усложняются, соответственно усложняется и правовая база и юр.техника
Мужчина Victor665
Женат
15-07-2013 - 21:57
(srg2003 @ 15.07.2013 - время: 19:50)
Вы можете привести пример страны, где осуществили бы стандартизацию деловых отношений и соответственно договоров? В реальности происходит обратный процесс, деловые отношения и их оформление все больше и больше усложняются, соответственно усложняется и правовая база и юр.техника

нет конечно, я говорил только о возможном развитии событий. Но мне оно кажется совершенно несложным и даже очевидным. И уж точно нет способов доказать что "единство закона для всех" это якобы заведомо невозможно )) Это основная ЦЕЛЬ современной цивилизации.

Стандартизация договоров ваще не противоречит "усложнению" договорных отношений. Простейшее решение это когда часть предпринимателей будет заключать стандартные договора (заведомо "застрахованные" судом, с заранее известными решениями) а другая часть пусть придумывает любые сложности на свой страх и риск.

Реально удивляет отношение Лузги к понятию "закон един для всех", он похоже настоящий АНАРХИСТ, на все готов лишь бы хоть разок выиграть спор со мной ))
Как верно подметили, он уже и человеческий фактор пытается привлечь хотя раньше пытался отрицать его роль ))

И кстати насчет "усложнения" правовой базы- она в наше время разделяется на блоки, на огромные куски. Это начало стандартизации. А понятие "единообразия судебной практики" это и вовсе та самая стандартизация уж в разгаре, и та самая суть "закона единого для всех".
Мужчина Лузга
Свободен
15-07-2013 - 22:35
(Victor665 @ 15.07.2013 - время: 20:47)
в современной цивилизации невозможно, а при достаточном контроле и стандартизации законов- легко! ))

Что вы подразумеваете под "достаточном контроле и стандартизации законов"? Кто контролировать будет? Скайнет? Так такую систему не возможно создать в принципе и дело тут не в компьютерных мощностях. И стандартизация - это что?! Каким это чудестным образом вы напишете некие стандартные законы для США, Норвегии, Китая, Северной Кореи и России?

Всегда смешно когда при обсуждении контроля и единого для всех закона- пугают "концлагерем" )) Все наоборот- при росте контроля и появлении 100% доказательной базы придет полный капец ушлым "охранникам концлагеря" )) Все они (и судьи и полицаи и политическая власть) сразу лишатся возможности ловчить и нарушать закон ))

Вам 1000 и 1 раз уже показали, что дело не в писаных законах, а в бардаке в головах. Вы в курсе, что в 90-х было очень не плохое, по сравнению с теперешним, законодательство? И что - тогда было лучше, чем сейчас?
Ну а прибывать в идиотической уверенности, что с принятием самого распрекрасного законодательства ВСЕ разом вдруг станут белыми и пушистыми.. Несколько наивно, если очень очень мягко.

Когда-то раньше всё решал бесконтрольный вождь, потом решал феодал который своих вассалов старался не трогать а всяких простых смердов принуждал как угодно, потом появился монарх с аристократией, судами и Гос Думой. А сейчас и вовсе непросто власть имущим увиливать от единства закона. Да пока еще есть варианты увиливания, но они всё сложнее и всё дороже- вплоть до рисков потерять всё накопленное (причем даже в неправовом государстве, будучи "почти официальным почти неприкосновенным" нарушителем запросто можно всё потерять например при уходе с должности).

Вы, похоже, не в курсе.. Сейчас каждый четвёртый "сидящий" проходит по экономической статье. Из них взяточников и казнокрадов очень большой процент. Так что эти ваши любимые экстраполяции а"ла "еж + уж = колючая проволока" понятны и наглядны исключительно только для вас.

И эту тенденцию видит любой школьник, её на уроках проходят )) Я вам впрочем уже советовал неоднократно в школу сходить, и кстати в следующем абзаце еще раз посоветую ))

Это, безусловно, выдающийся результат - оставаться в развитии на уровне школьника. С чем вас от всей души поздравляю. Я в восхищении.

И если вы вдруг докажете (уже смешно, но предположим) что теория эволюции не имеет области применения и значит непригодна- то вы докажете только ненаучность одной конкретной теории. В целом Научный Метод от этого никак не пострадает )) И других методов познания реального мира не существует.

Научный метод подразумевает прежде всего сомнение, а не принятие неких теорий на веру "по умолчанию". Вам разница понятна? Другой момент научного познания это его конечность. Так, теоретическая физика вышла на уровень, где её теории не возможно доказать экспериментально в силу масштабности процессов.

Но я хотел показать не это. За всю историю человечества эволюционировала только техника и технологии. Человек же каким был, таким и остался. Следовательно научный метод в социологии применим ограниченно.

Например стандартизация договорных отношений ваще сразу решит море проблем даже без глобального контроля. Наверняка есть еще куча способов решать проблему человеческого фактора.

Это каким же чудесным образом во всё усложняющемся мире вы собираетесь стандартизировать (sic!) договорные отношения?

ЗЫ- а в целом весьма показательно что я будучи постоянным критиканом государства- доказываю оптимистичность вариантов, а вы якобы лояльный гражданин и при этом пессимист )) Вы при таком настроении ваще должны ненавидеть зловредную власть которая якобы никак и никогда не будет соблюдать закон ))

Что-то не припоминаю в истории, где были места с "анархия - мать порядка", там этого самого порядка и процветания. Наоборот - порядок и процветание были только в сильных государствах..
Мужчина Лузга
Свободен
15-07-2013 - 22:43
(ps2000 @ 15.07.2013 - время: 21:26)
(Лузга @ 15.07.2013 - время: 15:20)
В ваших рассуждениях есть одно слабое звено, из за которого рушатся все эти красивые воздушные замки с их контрфорсами и башенками: законы применяют люди, а не бездушные механические исполнители. Больше того - интерпритации одного и того же закона могут быть у разных людей различны. На все случаи жизни подзаконных актов и толкований не напишешь, знаете ли..
Странно. Когда Вы отстаивали возможность построения социализма - ни в какую не хотели признать, что рулит всем психология индивидов. А сейчас выводите это на первый план 00058.gif
А какая связь у психологии индивидов с социализмом и с тем, что я написал Victor665?

Это сообщение отредактировал Лузга - 15-07-2013 - 22:44
Мужчина knike
Свободен
16-07-2013 - 00:21
(srg2003 @ 11.07.2013 - время: 15:47)
<q>а возможны ли идеальные законы, которые удовлетворят всех, будут полностью соответствовать морали, будут справедливы?</q>

Мнение совсем не юриста:
Сами по себе нет. Но с философской точки зрения, такими законами вполне мог быть свод правил удовлетворяющий следующим условиям:

1) Простота, на уровне "украл, выпил - в тюрьму". Без всяких исключений типа: если украл у того-то или украл для чего-то... Из современных комментариев и пояснений к закону, можно целые библиотеки создавать. Принцип: "незнание законов не освобождает от ответственности" должен иметь место быть, а для этого законы должны быть понятны и известны уже школьнику.
Выполнение данного пункта ведет к справедливости закона.
2) Жестокость наказания приводящее к "геноциду" нарушителей. Это приводит к устойчивости системы, которая с каждым поколением сокращает количество нарушений, а не плодит их.
Это - удовлетворение законом. Хотя данный эффект достигается не сразу
3) Соответствие закона и морали происходит автоматически.

Да в принципе и все. Нам, конечно, такие законы не будут казаться справедливыми и тем более не будут нас удовлетворять. Для того что бы он заработал как идеал, через него огнем и мечом надо прогнать все общество в течении нескольких поколений (когде не станет памяти о предках живших по другим законам)... утопия одним словом. Разве только инопланетяне нам такие законы установят )))

А все современные тенденции ведут к упрочнению позиции профессии "знаток юриспруденции" и все дальше удаляются от народа. Зато плодят кучу дыр и неоднозначностей.
Мужчина srg2003
Свободен
16-07-2013 - 01:08
(Victor665 @ 15.07.2013 - время: 21:57)
(srg2003 @ 15.07.2013 - время: 19:50)
Вы можете привести пример страны, где осуществили бы стандартизацию деловых отношений и соответственно договоров? В реальности происходит обратный процесс, деловые отношения и их оформление все больше и больше усложняются, соответственно усложняется и правовая база и юр.техника
нет конечно, я говорил только о возможном развитии событий. Но мне оно кажется совершенно несложным и даже очевидным. И уж точно нет способов доказать что "единство закона для всех" это якобы заведомо невозможно )) Это основная ЦЕЛЬ современной цивилизации.

Стандартизация договоров ваще не противоречит "усложнению" договорных отношений. Простейшее решение это когда часть предпринимателей будет заключать стандартные договора (заведомо "застрахованные" судом, с заранее известными решениями) а другая часть пусть придумывает любые сложности на свой страх и риск.

Реально удивляет отношение Лузги к понятию "закон един для всех", он похоже настоящий АНАРХИСТ, на все готов лишь бы хоть разок выиграть спор со мной ))
Как верно подметили, он уже и человеческий фактор пытается привлечь хотя раньше пытался отрицать его роль ))

И кстати насчет "усложнения" правовой базы- она в наше время разделяется на блоки, на огромные куски. Это начало стандартизации. А понятие "единообразия судебной практики" это и вовсе та самая стандартизация уж в разгаре, и та самая суть "закона единого для всех".

Количество блоков растёт все больше и больше, если в Риме было две отрасли права, то сейчас десятки и количество растет и все больше и больше появляется сделок , находящихся на стыке, к примеру сделку по покупке недвижимости, с заемным финансированием, через аккредитив, по переуступке под какой шаблон загоните? и о каком застрахованном решении может быть речь?
А равенство всех перед законом это утопия, т.к. разные субъекты в силу опять таки закона имеют разные права и обязанности
Мужчина ps2000
Свободен
16-07-2013 - 11:04
(Лузга @ 15.07.2013 - время: 22:43)
(ps2000 @ 15.07.2013 - время: 21:26)
(Лузга @ 15.07.2013 - время: 15:20)
В ваших рассуждениях есть одно слабое звено, из за которого рушатся все эти красивые воздушные замки с их контрфорсами и башенками: законы применяют люди, а не бездушные механические исполнители. Больше того - интерпритации одного и того же закона могут быть у разных людей различны. На все случаи жизни подзаконных актов и толкований не напишешь, знаете ли..
Странно. Когда Вы отстаивали возможность построения социализма - ни в какую не хотели признать, что рулит всем психология индивидов. А сейчас выводите это на первый план 00058.gif
А какая связь у психологии индивидов с социализмом и с тем, что я написал Victor665?

Цитата именно о том 00058.gif
Мужчина Лузга
Свободен
16-07-2013 - 18:21
(ps2000 @ 16.07.2013 - время: 16:04)
(Лузга @ 15.07.2013 - время: 22:43)
(ps2000 @ 15.07.2013 - время: 21:26)
Странно. Когда Вы отстаивали возможность построения социализма - ни в какую не хотели признать, что рулит всем психология индивидов. А сейчас выводите это на первый план 00058.gif
А какая связь у психологии индивидов с социализмом и с тем, что я написал Victor665?
Цитата именно о том 00058.gif

Я написал о чиновниках вообще-то.. При чём тут психология индивидов?
Мужчина ps2000
Свободен
16-07-2013 - 19:14
(Лузга @ 16.07.2013 - время: 18:21)
Я написал о чиновниках вообще-то.. При чём тут психология индивидов?

А чиновники - не индивиды?
Или определенных психологических установок не имеют?
Мужчина Лузга
Свободен
17-07-2013 - 20:27
(ps2000 @ 17.07.2013 - время: 00:14)
(Лузга @ 16.07.2013 - время: 18:21)
Я написал о чиновниках вообще-то.. При чём тут психология индивидов?
А чиновники - не индивиды?
Или определенных психологических установок не имеют?

Вы еврей, надо полагать..
Мужчина ps2000
Свободен
17-07-2013 - 21:03
(Лузга @ 17.07.2013 - время: 20:27)
Вы еврей, надо полагать..

Неуж-то как всегда в Ваших ляпах евреи виноваты 00058.gif
Мужчина Лузга
Свободен
17-07-2013 - 21:05
(ps2000 @ 18.07.2013 - время: 02:03)
(Лузга @ 17.07.2013 - время: 20:27)
Вы еврей, надо полагать..
Неуж-то как всегда в Ваших ляпах евреи виноваты 00058.gif

Нет, просто на вполне чёткий вопрос вопросом отвечаете..
Мужчина ps2000
Свободен
17-07-2013 - 21:13
(Лузга @ 17.07.2013 - время: 21:05)
Нет, просто на вполне чёткий вопрос вопросом отвечаете..

Так я и ответил, поинтересовавшись при этом так ли Вы считаете 00058.gif
Чиновники - это индивиды и у них есть определенные психологические установки.
Так устроит?
Мужчина Лузга
Свободен
17-07-2013 - 21:25
(ps2000 @ 18.07.2013 - время: 02:13)
(Лузга @ 17.07.2013 - время: 21:05)
Нет, просто на вполне чёткий вопрос вопросом отвечаете..
Так я и ответил, поинтересовавшись при этом так ли Вы считаете 00058.gif

Так вы сперва ответьте на заданный вам вопрос, а уже потом интерисуйтесть..

Чиновники - это индивиды и у них есть определенные психологические установки.
Так устроит?

Нет, не устроит. Масло маслянное
Мужчина ps2000
Свободен
17-07-2013 - 21:35
(Лузга @ 17.07.2013 - время: 21:25)
Нет, не устроит. Масло маслянное

Масло тут ни при чем 00058.gif тем более масляное 00064.gif
Но если Вы не видите связи - дело Ваше.
В свое время Вы мне популярно объяснили, что либералы это не те, для кого превыше всего личность и равенство всех перед законом, а просто плохие люди.

Сейчас жду объяснения по психологии 00058.gif
Мужчина Лузга
Свободен
17-07-2013 - 21:45
(ps2000 @ 18.07.2013 - время: 02:35)
Но если Вы не видите связи - дело Ваше.
Связи кого с чем в вашей тавтологии я должен был увидеть? Софистика это не то, в чём вы сильны.

В свое время Вы мне популярно объяснили, что либералы это не те, для кого превыше всего личность и равенство всех перед законом, а просто плохие люди.

Либерализм это идеология свободы вообще-то.. А не фиолетового равенства всех перед законом, которое в реальности бывает только в концлагере.

Ну а у того социального явления, о котором вы говорите, есть вполне устоявшееся определение - либерасты. Не следует их путать с либералами, хотя они сами себя называют именно так.

Это сообщение отредактировал Лузга - 17-07-2013 - 21:48
Мужчина srg2003
Свободен
17-07-2013 - 23:15
(Лузга @ 17.07.2013 - время: 21:45)
(ps2000 @ 18.07.2013 - время: 02:35)
Но если Вы не видите связи - дело Ваше.
Связи кого с чем в вашей тавтологии я должен был увидеть? Софистика это не то, в чём вы сильны.
В свое время Вы мне популярно объяснили, что либералы это не те, для кого превыше всего личность и равенство всех перед законом, а просто плохие люди.
Либерализм это идеология свободы вообще-то.. А не фиолетового равенства всех перед законом, которое в реальности бывает только в концлагере.

Ну а у того социального явления, о котором вы говорите, есть вполне устоявшееся определение - либерасты. Не следует их путать с либералами, хотя они сами себя называют именно так.

И в концлагере нет, т.к. там есть старосты и прочее
Мужчина ps2000
Свободен
18-07-2013 - 08:43
(Лузга @ 17.07.2013 - время: 21:45)
Связи кого с чем в вашей тавтологии я должен был увидеть? Софистика это не то, в чём вы сильны.


Связи психологии чиновников и их действий 00058.gif

Но по Вашему мнению - не психология определяет поступки человека, а охранники концлагеря, о котором Вы, как настоящий социалист мечтаете.
Как и о том, что бы быть равнее других перед законом.
Но тут уж ничего не поделаешь - наследственный менталитет 00064.gif

А что либералы - это плохие люди - я понял. И что невозможно равенство всех перед законом и что государство (во главе с уважаемым Лузгой) - все, а человек - ничто - тоже понял.

Повторяю я потому что Вы долго усваиваете.
Ну а уходы от темы - это не значит умение вести спор. Да и разговор на грани истерики - не значит красноречеие.
Хотя понимаю, что как истинному социалисту Вам близок стиль фюрера
Мужчина Victor665
Женат
18-07-2013 - 10:39
(srg2003 @ 16.07.2013 - время: 01:08)
А равенство всех перед законом это утопия, т.к. разные субъекты в силу опять таки закона имеют разные права и обязанности

Эта утопия является официальной целью юриспруденции, если вы против равенства всех перед законом то вы автоматически себя ставите ВНЕ закона.

А разыне права и обязанности никакого отношения к равенству не имеют, речь об обязательности идёт, о том что закон един для всех. И если уж закон установил тебе ЛЮБЫЕ (для любых субъектов хихи) обязанности и дал права- то эти обязанности и права на СТО ПРОЦЕНТОВ должны соблюдаться всеми субъектами.

Хоть разные, хоть одинаковые права, хоть спор о будущих правах- главное чтобы закон соблюдался.
Позорнейшая подмена, тьху, вы снова вернулись в прежнее обличье... Чтож, недолго музычка играла ))

Вывод оч простой- вам не нужны ваши права, вы не нуждаетесь в обязательной защите со стороны закона, ну и ладно, желаю чтобы вам это и сбылось ))
Мужчина Victor665
Женат
18-07-2013 - 10:45
(ps2000 @ 18.07.2013 - время: 08:43)
А что либералы - это плохие люди - я понял. И что невозможно равенство всех перед законом и что государство (во главе с уважаемым Лузгой) - все, а человек - ничто - тоже понял.

так и есть, противники равенства всех перед законом так прикольно "не понимают" )) и тут только одно радует- кошка скребет на свой хребет )) И они обязательно почуствуют на себе эту свою идейку ))

Понятно что империалисты мечтают будто они окажутся в охране концлагеря, и государство будет прислушиваться к их верноподданническому мнению, но как обычно всё будет не так )) В охрану а точнее в РУКОВОДСТВО хихи охраной пролезут разумные люди не подверженные идеологическому воздействию, и поставят рядовых искренних хихи государственников- империалистов в правильную позу и с правильной стороны приклада ))

Те кто считает себя верноподданным и лояльным к власти, кто не надеется на равенство перед законом, те должны ползать на коленях перед разумными людьми, это суровая правда жизни.
Мужчина srg2003
Свободен
18-07-2013 - 12:21
(Victor665 @ 18.07.2013 - время: 10:39)
(srg2003 @ 16.07.2013 - время: 01:08)
А равенство всех перед законом это утопия, т.к. разные субъекты в силу опять таки закона имеют разные права и обязанности
Эта утопия является официальной целью юриспруденции, если вы против равенства всех перед законом то вы автоматически себя ставите ВНЕ закона.

А разыне права и обязанности никакого отношения к равенству не имеют, речь об обязательности идёт, о том что закон един для всех. И если уж закон установил тебе ЛЮБЫЕ (для любых субъектов хихи) обязанности и дал права- то эти обязанности и права на СТО ПРОЦЕНТОВ должны соблюдаться всеми субъектами.

Хоть разные, хоть одинаковые права, хоть спор о будущих правах- главное чтобы закон соблюдался.
Позорнейшая подмена, тьху, вы снова вернулись в прежнее обличье... Чтож, недолго музычка играла ))

Вывод оч простой- вам не нужны ваши права, вы не нуждаетесь в обязательной защите со стороны закона, ну и ладно, желаю чтобы вам это и сбылось ))

У юриспруденции есть много целей и равенство перед законом при этом не является главной целью.
Кто Вам сказал, что я против равенства? Я еще и за мир во всем мире и за все хорошее и против всего плохого, но если отойти от детского идеализма и реально посмотреть на ситуацию, то равенство перед законом не достижимо, т.к. закон априори предполагает разные статусы и разные права и обязанности. Рассматривать же исключительно права, в отрыве от обязанностей это как минимум инфантильное поведение. И Ваши права на 100процентов никто не обязан соблюдать, надеюсь не нужно объяснять почему?
Мужчина Victor665
Женат
18-07-2013 - 16:24
(srg2003 @ 18.07.2013 - время: 12:21)
равенство перед законом не достижимо, т.к. закон априори предполагает разные статусы и разные права и обязанности.


да при чем тут разные статусы? )) равенство перед законом означает что ВСЕ должны соблюдать закон. Если закон кому-то дал эти ваши "разные статусы" то ВСЕ должны учитывать что есть эти ваши "разные статусы", вот и всё ))

Во всей стране, для всех людей и всех организаций- теперь есть обязанность соблюдать права этих вот ваших "разных статусов" ))
Можете хоть каждому гражданину прописать свои права и обязанности, главное что согласно закону ВСЕ будут обязаны соблюдать это прописанное.

И Ваши права на 100процентов никто не обязан соблюдать, надеюсь не нужно объяснять почему?

конечно обязаны, причем все и всегда- в той мере как права прописаны в законе. Иначе закон их будет карать, причем так как прописано в законе.

И конечно вы никогда не сможете объяснить- всё как обычно- если бы вы могли, давно бы "объяснили" )))
Мужчина srg2003
Свободен
19-07-2013 - 01:24
(Victor665 @ 18.07.2013 - время: 16:24)
(srg2003 @ 18.07.2013 - время: 12:21)
равенство перед законом не достижимо, т.к. закон априори предполагает разные статусы и разные права и обязанности.
да при чем тут разные статусы? )) равенство перед законом означает что ВСЕ должны соблюдать закон. Если закон кому-то дал эти ваши "разные статусы" то ВСЕ должны учитывать что есть эти ваши "разные статусы", вот и всё ))

Во всей стране, для всех людей и всех организаций- теперь есть обязанность соблюдать права этих вот ваших "разных статусов" ))
Можете хоть каждому гражданину прописать свои права и обязанности, главное что согласно закону ВСЕ будут обязаны соблюдать это прописанное.

И Ваши права на 100процентов никто не обязан соблюдать, надеюсь не нужно объяснять почему?
конечно обязаны, причем все и всегда- в той мере как права прописаны в законе. Иначе закон их будет карать, причем так как прописано в законе.

И конечно вы никогда не сможете объяснить- всё как обычно- если бы вы могли, давно бы "объяснили" )))

При этом один субъект освобождён от ответственности, у другого иммунитет, третий автоматически подпадает под амнистию ит.д. так что то о чем вы мечтаете неисполнимо.
Мужчина dogfred
Свободен
20-07-2013 - 18:37
Ответ на вопрос стартового топика прост: идеальных законов не бывает, поскольку невозможно в одной формулировке охватить всю инвариантность регулируемого деяния . Законы создают применительно к данной ситуации в обществе с учетом норм, действующих правил и морали. Меняется социальная оценка - меняются и правила, устаревают законы. Где сегодня статья 121 УК РСФСР о мужеложстве? Какой депутат будет сегодня ратовать о ее восстановлении?
Так что уж тут говорить об идеальной оценке жизни общества через гуманность законов...
Мужчина Victor665
Женат
20-07-2013 - 19:26
(srg2003 @ 19.07.2013 - время: 01:24)
При этом один субъект освобождён от ответственности, у другого иммунитет, третий автоматически подпадает под амнистию ит.д. так что то о чем вы мечтаете неисполнимо.

главное что иммунитет, амнистия и т.п. определяются Законом. И будут применены только на основании Закона.

Это и есть равенство всех перед законом, а вовсе не равные сроки или равные способы отбытия наказания )) ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ применения закона обсуждаем, а не виды и последствия применения закона ))

Вот если бы вы сказали что "один субъект может плевать в судью и уходить из зала суда, а у другого на лбу клеймо "раба" и он является имуществом за которое отвечает хозяин, а третий это существо называющее себя богом и его бесполезно арестовывать"- ну тогда действительно не все были бы равны перед законом ))

Я про это уж говорил- когда-то были неприкосновенные вожди, царьки и прочие ушлики, но ЦЕЛЬ развития цивилизации- это равенство всех перед законом.

И эта цель вовсе не утопична, УЖЕ СЙЧАС никто официально не признаётся в беззаконии )) даже в Этой стране стараются избежать такого признания всеми силами. Так что официально равенство перед законом УЖЕ имеется, вы похож смысл базовых терминов не понимаете, а про Лузгу ваще молчу, там комментировать только для юмора можно ))
Мужчина srg2003
Свободен
20-07-2013 - 20:20
(dogfred @ 20.07.2013 - время: 18:37)
Ответ на вопрос стартового топика прост: идеальных законов не бывает, поскольку невозможно в одной формулировке охватить всю инвариантность регулируемого деяния . Законы создают применительно к данной ситуации в обществе с учетом норм, действующих правил и морали. Меняется социальная оценка - меняются и правила, устаревают законы. Где сегодня статья 121 УК РСФСР о мужеложстве? Какой депутат будет сегодня ратовать о ее восстановлении?
Так что уж тут говорить об идеальной оценке жизни общества через гуманность законов...

Общество пытается иногда формализовать те или иные новые обстоятельства, но это всегда идёт с запазданием. А иногда и не пытается, как думаете почему к примеру любой, самый мелкий ремонт оружия владельцем до недавнего времени попадал под ст 223 ук
Мужчина srg2003
Свободен
20-07-2013 - 20:24
(Victor665 @ 20.07.2013 - время: 19:26)
(srg2003 @ 19.07.2013 - время: 01:24)
При этом один субъект освобождён от ответственности, у другого иммунитет, третий автоматически подпадает под амнистию ит.д. так что то о чем вы мечтаете неисполнимо.
главное что иммунитет, амнистия и т.п. определяются Законом. И будут применены только на основании Закона.

Это и есть равенство всех перед законом, а вовсе не равные сроки или равные способы отбытия наказания )) ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ применения закона обсуждаем, а не виды и последствия применения закона ))

Вот если бы вы сказали что "один субъект может плевать в судью и уходить из зала суда, а у другого на лбу клеймо "раба" и он является имуществом за которое отвечает хозяин, а третий это существо называющее себя богом и его бесполезно арестовывать"- ну тогда действительно не все были бы равны перед законом ))

Я про это уж говорил- когда-то были неприкосновенные вожди, царьки и прочие ушлики, но ЦЕЛЬ развития цивилизации- это равенство всех перед законом.

И эта цель вовсе не утопична, УЖЕ СЙЧАС никто официально не признаётся в беззаконии )) даже в Этой стране стараются избежать такого признания всеми силами. Так что официально равенство перед законом УЖЕ имеется, вы похож смысл базовых терминов не понимаете, а про Лузгу ваще молчу, там комментировать только для юмора можно ))

Еще раз, разжевываю, один закон говорит о равенстве, другой вводит в это равенство исключение, хотя такое часто бывает и в рамках одного закона, поэтому перед телекамерами можно говорить, что угодно, но это лапша на уши тем, кто не знает ни законов, ни практики их применения.
Мужчина dogfred
Свободен
15-01-2014 - 00:51
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх