В Раде зарегистрирован законопроект о возобновлении смертной казни
В Верховной Раде Украины зарегистрирован законопроект "О внесении изменений в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы Украины" (относительно введения смертной казни как вида наказания)". Авторами законопроекта N8148 от 22.02.2011 года выступили депутаты от Коммунистической партии Украины Петр Симоненко, Игорь Алексеев и Валерий Бевз.
Ранее депутат от КПУ Евгений Царьков заявил: "Все прекрасно знают, что если бы мы руководствовались логикой - во что бы то ни стало понравиться, мы бы такой законопроект не вносили. Но ведь есть упрямые факты. Например, во время поездок по стране к нашим депутатам постоянно обращаются избиратели и спрашивают: почему убийцы, осужденные за свои жестокие деяния, через довольно непродолжительное время снова оказываются на свободе и довольно-таки часто снова совершают убийства. Люди говорят: пора уже поставить на этом точку".
"После того как Украина присоединилась к мораторию на смертную казнь, у нас было совершено 30 тысяч 250 убийств. Вдумайтесь в эту цифру. За аналогичный период в советское время, когда существовала смертная казнь, в Украине было зафиксировано 612 убийств. Мы вовсе не за то, чтобы злоупотреблять смертными приговорами, но есть виды преступлений, которые заставляют прибегать к такой крайней мере наказания", - подчеркнул Е.Царьков.
Свободен
23-02-2011 - 18:55 Спорный вопрос и всегда был спорным. Но я - ЗА
Интеллигентный Хам
Свободен
23-02-2011 - 19:00
QUOTE (Kела @ 23.02.2011 - время: 16:32)
Кто что думает по сабжу?
Надо возвращать. Давно. Есть такие мрази, которым жить противопоказано. Но не примут. Гарантирую. Как водится, депутаты-дерьмократы побоятся осуждения "правозахистныкив" из Европы и окрестностей.
rattus
Свободен
23-02-2011 - 19:30 Очередное бурление фекалий пиар-акция. Введение смертной казни ничего не изменит. Количество преступлений от этого не уменьшится
Odesssa
Свободен
23-02-2011 - 20:34 А это зависит от нашего, пока не уважаемого судейства, как повернут. Может и выйти.
Carnyx
Свободен
23-02-2011 - 20:56 Согласен с Раттусом, бесполезно. Мало того с нашими ментами, судами и прокуратурой еще и вредно, т.к. это даст им дополнительный инструмент для вымогательства. Так что я против.
Можно применить только против высших чиновников государства, причем без суда, закончились полномочия - бах пуля в затылок.
S.Holmes
Влюблен
01-03-2011 - 21:07 Могилев: С точки зрения гуманизма смертная казнь неприемлема
CODE
Министр внутренних дел Украины Анатолий Могилев считает нецелесообразным восстановление в Украине смертной казни, как высшей меры наказания. Об этом министр заявил сегодня на пресс-конференции в Киеве. "С моей точки зрения пожизненное заключение - это не менее жестокое наказание, чем смертная казнь", - сказал Могилев. Вместе с тем, глава МВД отметил, что любой пострадавший по соответствующим уголовным делам наверняка выступает за возобновление в стране смертной казни. "Но с точки зрения гуманизма общества смертная казнь неприемлема", - подчеркнул Могилев. Как сообщалось, в Верховной Раде зарегистрирован проект закона О внесении изменений в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодекс Украины (относительно введения смертной казни как вида наказания). Авторами законопроекта являются народные депутаты от КПУ Петр Симоненко, Игорь Алексеев и Валерий Бевз.
Гуманист однако. Наверное собираеться кормить всех приговоренных к пожизненному ЛС из своего кармана.
Это сообщение отредактировал Первый Асссистент - 01-03-2011 - 21:08
Свободен
01-03-2011 - 21:11 Однако вторая серия старых песен о главном Первая это отмена депутатской неприкосновенности - которую нам обещали перед каждыми выборами абсолютно все кандидаты
Эмоция07
Замужем
01-03-2011 - 22:12
скрытый текст
Это уголовное дело считается самым большим позором Украинского правосудия. Подробности. Эта история объясняет, почему подавляющее большинство украинских граждан ненавидят украинские суды, милицию и прокуратуру.
25 февраля, в первую годовщину своего президентства, Виктор Янукович общался с земляками в прямом телеэфире. Якобы, любой желающий мог прислать ему вопрос по бесплатному телефону и интернету.
За сутки до национального телемоста сайт президента опубликовал все полученные вопросы к Януковичу – «кроме матерных и оскорбляющих достоинство». Однако в семитысячном списке почему-то не оказалось вопроса от Галины Попович. Женщина хотела узнать у лидера нации, кто ответит за загубленную молодость ее сына. «Правоохранители знали, что мой Яша невиновен. Почему Верховный Суд год за годом не выпускал его из колонии?»
Президенту нечего ответить этой мужественной украинке, которая до последнего боролась за честь и достоинство собственного сына. Сама Галина говорит, что возможность общения с президентом была последним рубежом, останавливающим ее перед подачей крупнейшего иска к государству Украина. Теперь женщина хочет расплаты. Она требует 8 миллионов гривен за восемь лет незаконного пребывания своего сына за решеткой.
…Это уголовное дело считается самым большим позором украинского правосудия.Сексуальный маньяк Сергей Ткач из запорожского города Пологи побил все национальные рекорды по количеству жертв. На допросах признался в убийстве ста человек. Суд доказал 29 убийств и изнасилований девочек и девушек от шести до восемнадцати лет.
Однако еще одним не менее жутким результатом «дела Ткача» стала констатация потрясающего факта – практически по каждой доказанной жертве уже были задержаны и осуждены невиновные люди! В Запорожской и Днепропетровской областях выбивали признания и сажали на долгие сроки. Владимир Светличный, которого обвинили в убийстве и насилии над собственной девятилетней дочерью, повесился в камере Днепропетровского СИЗО.
Больше десятка безвинно приговоренных отмотали по полной. Так, в 2002 году семиклассника Яшу Поповича заставили признаться в убийстве и изнасиловании своей племянницы и посадили на 15 лет. Несмотря на поимку настоящего убийцы, Яша просидел в тюрьме восемь лет и вышел лишь месяц назад, 22-летним больным юношей.
На счету серийного маньяка из Западной Украины Анатолия Оноприенко было 52 жизни. За последние полгода перед арестом Оноприенко застрелил 43 человека, в том числе 10 детей. После бойни в селе Братковичи его искали 100 тысяч сотрудников милиции, спецслужбы и внутренние войска. СБУ задержала 26-летнего Юрия Мозолу – и три дня чекисты вместе с представителем Генпрокуратуры пытали парня огнем и током, требуя признаться. Мозола умер во время пытки, а через две недели взяли настоящего маньяка.
Но даже такой беспредел меркнет перед конвейером «признательных показаний» в деле Сергея Ткача. Пологовский маньяк сам имел опыт работы в МВД и умело скрывался два десятилетия. И все это время система поставляла на скамью подсудимых перемолотые судьбы безвинных людей.
Железнодорожный узел Пологи – тихий городок в южной приазовской степи. Большинство своих жертв маньяк искал на выезде, но и дома за три последних года убил девять девушек. 23 сентября 2002 года исчезла девятилетняя Яна Попович.
Тело зверски изнасилованного ребенка нашли на следующее утро в камышах. В убийстве тут же обвинили дядю погибшей - 14-летнего Яшу Поповича. Достаточным поводом для ареста послужили слова школьного учителя. Якобы, именно Яша предложил поискать племянницу в речных камышах у моста, где еще не искали. Логика проста - раз подросток указал, где искать, значит, сам туда спрятал...
- Нет, моего сыночка даже не били. Двое суток Яше не давали спать, угрожали побоями, пускали в лицо сигаретный дым, наводили пистолет. Он держался, но когда милиционеры пригрозили, что если не признается в убийстве, они расправятся с родителями - Яша испугался и под диктовку написал явку с повинной, - вспоминает страшные события Галина Попович.
Можно бить задержанного. Хотя если хлопчик смелый, куда эффективнее пообещать избиение матери. Или еще веселее – на глазах сына ногами «замесить» отца, отставного военного пилота…
Парень не сомневался, что так оно и будет. Репутация ментовской мясорубки не давала повода для сомнений. Он подписал нужные бумажки из-за реального страха за родителей. Яков Попович мечтал быть летчиком, как папа. Хорошо учился, занимался спортом, в военкомате обещали, что проблем с направлением в училище ВВС не будет.
Вместо высокого неба ему дали 15 лет тюрьмы. На суде вины не признал. Говорил, что очень любил племянницу и не убивал ее. Судьи и народные заседатели Апелляционного суда Запорожской области даже слушать не стали «выдумки» пацана об угрозах оперативников.
Когда Верховный суд Украины утвердил приговор, семья Поповичей была вынуждена бежать из Полог. Тут началась настоящая травля. Родичи девочек, убитых прежде, хотели мстить за отчаяние и страх. Пришлось уезжать на запад, в далекую лесную Житомирщину.
А ровно через год после убийства Яны кошмар в Пологах пошел по новому кругу. В канале нашли труп изнасилованной 13-летней школьницы. Жертвами аналогичного преступления одна за другой стали пять местных девушек.
Почерк зверских преступлений был похож, однако правоохранители упорно отказывались от версии, что в городке действует маньяк. А если нет маньяка, значит, можно каждый раз выдавать на-гора новых обвиняемых, которые «во всем признались»…
Летом 2005-го в Пологах очередной изнасилованной девушке чудом удалось выжить. Милиционеры с ее слов сделали фоторобот. Но даже имея достоверное изображение, милиция подарила маньяку еще три удачных охоты: в середине июля пропала 12-летняя девочка, в начале августа на пустыре нашли тело молодой женщины, а на следующий день из пруда вытащили труп 9-летней школьницы.
Ее подружки вспомнили «дедушку», что крутился рядом на пляже. Так был арестован 52-летний монстр Сергей Ткач.
Нелюдь охотно показал колодец, в который сбрасывал исчезнувших детей. Привел такие подробности, о которых мог знать только убийца. В том числе о замученной Яне Попович - как увидел девочку на пустыре у разрушенного кирпичного завода, как догнал и задушил, а потом на велосипеде отвез к реке, где уже с мертвым ребенком совершил половой акт…
Сразу после ареста С.Ткача милицейское руководство и судейские чины впали в состояние, близкое к панике. Признания маньяка могли сильно повредить их профессиональной карьере. На специальной пресс-конференции правоохранители с большими звездами заявили: все ранее осужденные – осуждены за свои преступления, и мало ли кто в чем теперь будет признаваться!..
- Мы узнали про Ткача и сразу же обратились в Запорожскую прокуратуру с ходатайством о пересмотре дела по вновь открывшимся обстоятельствам. Нам ответили - пока маньяк не осужден, Яша будет сидеть, - вспоминает мама Галя.
Сам прокурор Запорожской области громко убеждал публику, что вина Якова Поповича полностью доказана и подтверждена дополнительным расследованием. А признание Ткача в убийстве Яны – пустая болтовня. Мол, старому злодею все равно - одним убийством больше, одним меньше.
И все-таки Генеральная прокуратура обратилась в Верховный суд с просьбой о пересмотре приговоров семи мужчинам, осужденным за тяжкие преступления, которые на самом деле совершил Сергей Ткач. Среди них было и дело Я.Поповича. Надо было объяснять, чьи седые волосы найдены на теле погибшей девочки. Ведь у 14-летнего Яши не было седины. И почему не обратили внимания на свидетельские показания о пожилом мужчине, который вез через пустырь на велосипеде большой черный мешок?
Целый год Верховный суд обдумывал новый поворот дела Якова Поповича. И вдруг отказал Генпрокуратуре в проведении дополнительного расследования!..
- Было очень больно. Нас с мужем летом 2008 года приглашали в Москву на передачу «Пусть говорят». Там были трое мужчин, которые отсидели в тюрьме за преступления Ткача, и девушка Ольга, выжившая после нападения маньяка и составившая его фотопортрет. Все нас поддерживали, все были уверены, что Яшу скоро отпустят. А тут такое… - с болью вспоминает Галина Попович.
У матери есть собственная версия тех событий:
- Незадолго до судебного заседания мне звонили неизвестные люди, мужчины и женщины. Требовали, чтобы я написала заявление, что когда Яшу освободят - мы не будем иметь никаких претензий ни к милиции, ни к прокуратуре, ни к суду. В противном случае, я его на свободе не увижу: в тюрьме его «доведут до кондиции». Я эти голоса посылала, мягко говоря, подальше. Потому что была уверена - мой сын никакого преступления не совершал, а справедливость должна быть восстановлена.
Эта семья действительно пошла до конца. Дедушка Кирилл, фронтовик-орденоносец, съездил к внуку в колонию для несовершеннолетних. На обратной дороге у деда случился инфаркт. Дома наивный старик написал письмо в центральную газету - что никогда, даже когда от фашистских пуль гибли его товарищи, не испытывал таких страданий. Что вокруг творится беззаконие и невиновные дети отвечают за чужое зло. Второй инфаркт стал последним. Следом умерла бабушка.
Измученная мать укрепляла дух словами сына. Яша говорил маме – ты поступаешь правильно, отказавшись подчиниться негодяям.
Лишь в конце 2010-го Верховный суд Украины отменил все предыдущие приговоры в отношении Якова Поповича. А следователь Генпрокуратуры Анатолий Шайда своим постановлением освободил парня от уголовной ответственности в связи с отсутствием состава преступления.
Накануне Крещения Яков наконец покинул «зону». Устроился в бригаду лесорубов поселка Скоморохи. Если вместо паспорта справка об освобождении, другой работы не найти. Восемь лет за колючкой – достаточно, чтобы распрощаться с детской мечтой об авиации. Лесоповал дает хлеб свободы. Предел нынешних мечтаний - выучиться на автослесаря и водителя.
…25 февраля президент Янукович так и не сказал своей землячке, кто ответит за поругание ее мальчика. Галина Попович оценила каждый год сыновьей неволи в миллион гривен. Общая сумма «за 8 років» получилась эквивалентной миллиону баксов.
Иск безнадежный, скорее похожий на вызов. Разве заплатят за украинца такие сумасшедшие деньги? Эти люди стоят гораздо дешевле. Европейский суд по правам человека обязал государство Украина выплатить жителю карпатского Калуша Алексею Захаркину 10 тысяч евро. Семь лет тому назад его пытали в милиции, подвешивая «на лом».
Для сравнения – настоящий украинский маньяк Сергей Ткач предлагает сценаристам Голливуда свои мемуары за 3 млн евро. Переговоры в разгаре.
Автор: Сергей Ильченко, Свободная пресса
Прочитав эту статейку, я все таки склоняюсь к мнению, что в нашей стране при таком правосудии возобновлять смертную казнь не стоит
Elbrujo
В поиске
02-03-2011 - 15:54 Против. Виновен - должен иметь смелость покаяться. А не виновных тысячи - им жить надо. А коммунисты, извините, но ЛОШАРЫ каких свет не видывал. говнюк Симоненко себе имидж хочет восстановить.
Интеллигентный Хам
Свободен
02-03-2011 - 17:14
QUOTE (Elbrujo @ 02.03.2011 - время: 14:54)
А не виновных тысячи - им жить надо.
А в стране миллионы детей. Которым еще больше надо счастливое и безоблачное детство. Надо, чтобы ни они, ни их родители не боялись, что завтра садист-педофил, изувечивший и убивший ребенка, за бабки, по амнистии или по разгильдяйству власти выйдет на свободу и снова пойдет детишек отлавливать. Вы думаете, это лечится? Так спросите у психиатров - много они встречали педофилов-убийц, которые искрене раскаялись и встали на праведный путь? Пусть хоть одного такого назовут! Это лечится только одним способом - пулей в затылок. А насчет невиновных - это уже другой вопрос. Никто же не предлагает применять смертную казнь ко всем преступникам подряд. Только к извергам и нелюдям, только после многочисленных перепроверок, только при полной уверенности в отсутствии ошибки. И сейчас это проще, чем когда-либо. Например если в теле беззащитного ребенка обнаружена сперма, ДНК которой совпадает с ДНК обвиняемого, и это перепроверено несколькими независимыми экспертизами - вы всерьез считаете, что такая мразь должна дальше жить? А мы все еще и кормить его должны?
Elbrujo
В поиске
03-03-2011 - 03:39
QUOTE (Интеллигентный Хам @ 02.03.2011 - время: 15:14)
А насчет невиновных - это уже другой вопрос. Никто же не предлагает применять смертную казнь ко всем преступникам подряд.
Даже независимая экспертиза не даст гарантии 100%. Для виновных - пожизненное, это шанс на пере просмотр своего жизненного пути. Исправить ошибки не возможно, но можно просмотреть всю жизнь от начала до конца, и понять что где ступил не на ту стезю, и что подтолкнуло к тому или иному поступку. Тот кто приводит приговор в действие, берет на себя вину в содеянном, и сделав несколько таких убийств, чем он лучше того кого казнил, а если еще и не винный попадется, как он с этим будет жить. Так вот, - тот кто толкает законопроект, тоже будут брать на себя ответственность за содеянное потом убийство-казнь, как и кат, как и те кто поддержит этот "закон". Есть один закон - не убей.
Это сообщение отредактировал Elbrujo - 03-03-2011 - 03:40
Свободен
03-03-2011 - 09:03 Ни один здравомыслящий преступник признавать вину не будет. В уголовном процессе при признании вины суд даже не исследует доказательства. Я была в шоке после рассказов мужа от посещения процессов на прошлой неделе и после прочтения навскидку решений из реестра. Вину признал- что доказывать? Дальше все почти автоматически.
Сразу вспомнилось, что явка с повинной- лучшее доказательство (кто-то из известных правовиков), и при этом только на явке не может строится обвинение(тоже кто-то известный)..ахха..ЩАЗ... Читала на днях реестр судебных решений по ч 2 ст. 307 УК - гражданка О. получила в неустановленном месте у неустановленного лица в неустановленное время канабис..В неустановленное время его использовала..экспертиза показала остатки в пакете, обнаруженном у нее дома...ппц Переноска, перевозка, хранение, приобретение..санкция от 5 до 10 лет с конфискацией...Правда не нашла ни одного реального приговора- 95% условно, а значит вообще не наказаны...можно подумать наркоманы очень переживают из-за судимости... Зато гуманно - можно сразу из зала суда идти за товаром
Это сообщение отредактировал _guess_ - 03-03-2011 - 09:08
Интеллигентный Хам
Свободен
03-03-2011 - 13:05
QUOTE (Elbrujo @ 03.03.2011 - время: 02:39)
Для виновных - пожизненное, это шанс на пере просмотр своего жизненного пути. Исправить ошибки не возможно, но можно просмотреть всю жизнь от начала до конца, и понять что где ступил не на ту стезю, и что подтолкнуло к тому или иному поступку.
Вы слишком идилизированно смотрите на мир. Как будто с другой планеты к нам, грешным, спустились Посмотрите на статистику рецидивов преступлений. И увидите, какой огромный процент снова и снова возвращается на нары. Несмотря на то, что у них было много-много-много лет на "обдумывание своего жизненного пути"
QUOTE
Тот кто приводит приговор в действие, берет на себя вину в содеянном, и сделав несколько таких убийств, чем он лучше того кого казнил, а если еще и не винный попадется, как он с этим будет жить.
Не переживайте, готовые привести в исполнение справедливый приговор найдутся. И мучатся после этого не будут. Интересные все же у людей законы, почему-то жизнь ни в чем неповинных людей ценится гораздо ниже и дешевле, чем поганая жизнь садиста-душегуба. Можно убить кучу людей, а с убийцей должны цацкаться, оберегать его, кормить.
QUOTE
Так вот, - тот кто толкает законопроект, тоже будут брать на себя ответственность за содеянное потом убийство-казнь, как и кат, как и те кто поддержит этот "закон". Есть один закон - не убей.
Конечно лучше и удобнее не брать на себя никакой ответственности. Интересно - если у вас в городе начнет вдруг орудовать кровавая банда, которая будет резать, убивать и насиловать - вы так же рассуждать будете? Будете бегать следом за силовиками и причитать "Дяденька, вы только не дай бог не убейте вот того, с окрававленным ножичком! Ну и что, что он еще десяток человек зарежет? убивать низззя!" Так, да? Не люблю пацефистов. Они хотят, чтобы всю грязную работу за них делали другие. Чтобы им жилось вольготно и спокойно. И еще. Вы говорите "Есть один закон - не убей". Так давайте откажемся от армии - в армии ведь именно убивать учат, не знали? Давайте заберем стволы у милиции, СБУ, спецназа и всех остальных. Чтобы не дай бог они никого не убили. И посмотрим, какая после этого будет жизнь. Хотите?
Carnyx
Свободен
03-03-2011 - 13:24
QUOTE (Интеллигентный Хам @ 03.03.2011 - время: 12:05)
Интересно - если у вас в городе начнет вдруг орудовать кровавая банда, которая будет резать, убивать и насиловать - вы так же рассуждать будете?
Орудовала и не одна, и что? попробуешь защититься сам по статье пойдешь на ту же вышку, а с учетом продажности так еще твою сперму найдут в заднице кеннеди во время его убийства. Ты думаешь эксперты случайно на лексусах ездят? А почему тогда не расстреливали следаков и судей которые приговаривали к вышке невиновных? Как же привилегированная каста. Да и доверить чтобы жизнью распоряжались воры и их ставленники - это перебор.
Интеллигентный Хам
Свободен
03-03-2011 - 13:56
QUOTE (Carnyx @ 03.03.2011 - время: 12:24)
Орудовала и не одна, и что? попробуешь защититься сам по статье пойдешь на ту же вышку, а с учетом продажности так еще твою сперму найдут в заднице кеннеди во время его убийства.
Речь вообще-то не о самозащите шла, а о том, что предыдущий оратор проповедует "Не убий" Но даже так - луче ведь под вышку и даже с риском спермы на заднице Кеннеди, чем сразу на тот свет, правда?
QUOTE
Ты думаешь эксперты случайно на лексусах ездят? А почему тогда не расстреливали следаков и судей которые приговаривали к вышке невиновных? Как же привилегированная каста. Да и доверить чтобы жизнью распоряжались воры и их ставленники - это перебор.
Но и кормить-поить-ублажать душегубов, да еще с риском того, что их отпустят и они снова резать-насиловать будут - тоже перебор. Вопрос лишь в том, где меньшее зло. Для меня меньшим злом является возврат к применению смертной казни для особо "отличившихся" нелюдей. Риск и вероятность того, что меня незаконно к стенке поставят все же меньший.
Elbrujo
В поиске
03-03-2011 - 16:37 Отпустить, это вы так говорите. Душегуб (если доказана вина, а не сфальсифицировано ради закрытия дела) - пожизненное, без права на перепросмотр дела, с постом и молитвами. В пещерах замуровывать, что бы думали о содеянном. Тогда начнут каяться. Но надо менять всю систему исправительных колоний, ведь там по большей части, работают такие же душегубы, которых они охраняют.
QUOTE
готовые привести в исполнение справедливый приговор найдутся. И мучатся после этого не будут.
Узнайте сколько времени продержится на мясокомбинате, работник который приводит в исполнение "приговор" скотинкам? 5 лет, а потом - спивается, сходит с ума, или наркотики, или самоубийство. Это животных убивает, а что говорить о палачах?
Фильм есть америкосовский, о семье палачей "Бал монстров".
Свободен
03-03-2011 - 17:03
QUOTE (Elbrujo @ 03.03.2011 - время: 15:37)
Но надо менять всю систему исправительных колоний, ведь там по большей части, работают такие же душегубы, которых они охраняют.
Если поставить туда гуманистов- они повыпускают всех нафиг.
А я считаю, что условное осуждение(с ипытательным сроком) это вообще блеф какой-то...Что значит условно в тюрьму посадить? Ну я еще пойму условно-досрочно освободить, но не сажать, а дать 4 года условно и освободить из зала суда???
Я бы условное отменила вообще за все преступления против личности- хоть за убийство, хоть за легкие телесные..Тогда думали бы прежде чем руку поднять..
Не раз приходилось встречать осужденных, которые в зону рвались, ибо как-никак, но там тепло и кормят...безусловно, осуждались они не раз..в основном это бомжи
"в Украине количество оправдательных приговоров при рассмотрении уголовных дел составляет 0,3%, за границей – около 30%. То есть в 100 раз больше. "
Конечно, если есть сомнения- то в суд дело никто не отправит, а оправдательный приговор- это катастрофа. В суд уходит только то, что доказуемо. А вот по маньякам и тп общественность требует- найти и наказать до 15 числа...Можно подумать, это так просто...Поэтому и привлекают невиновных..значит были косвенные улики, а прямых не было... Настоящего-то то преступника вообще не нашли - значит без улик "работал"...и что делать? отпускать с косвенными уликами? а если прямые так и не будут найдены? убийцу отпускать?А ошибки есть везде - врачебных намнооого больше, только если у правоохранителей есть закон о возмещении ущерба в связи с незаконным задержанием(и выплачивают сотни тысяч), то у медиков такого нет и близко и доказать нереально вообще... тем не менее врачей не упраздняют
Интеллигентный Хам
Свободен
03-03-2011 - 17:22
QUOTE (Elbrujo @ 03.03.2011 - время: 15:37)
Тогда начнут каяться.
Не начнут. Взрослого человека практически невозможно перевоспитать репрессивными методами. Доказано многократно многими светлыми учеными умами. Убивший по-неосторожности, в приступе гнева, в состоянии аффекта - да, такой человек вполне может раскаяться. Сразу же, когда осознает содеянное. Но если он дошел до СИЗО и до этого момента не раскаялся - бесполезно ждать, но на зоне к нему придет "просветление". А уж серийный убийца, убивающий осознано, не раскаялся еще нигде и никогда. Разве что на публику. Наша пенитенциарная система называется "исправительной". Бред. Она не исправляет и может даже не пытаться этого делать. Ее главная задача - изоляция от общества тех, кто для общества представляет угрозу.
QUOTE
Узнайте сколько времени продержится на мясокомбинате, работник который приводит в исполнение "приговор" скотинкам? 5 лет, а потом - спивается, сходит с ума, или наркотики, или самоубийство.
Скотинка невинна Потому и спиваются. Скотинку с душегубом сравнивать не надо. Наши деды в Великую Отечественную много немчуры положили. И не довело их это ни до самоубийства, ни до хронического алкоголизма. А, между прочим, работа снайпера мало чем отличается от работы исполнителя приговора. И там и там главное верить и знать - почему и хачем. Тогда и мозги на месте останутся.
QUOTE
Фильм есть америкосовский, о семье палачей "Бал монстров".
Фильмов много разных есть. Особенно америкосовских. Только фильмы и жизнь - разные вещи.
Интеллигентный Хам
Свободен
03-03-2011 - 17:40
QUOTE (_guess_ @ 03.03.2011 - время: 16:03)
А я считаю, что условное осуждение(с ипытательным сроком) это вообще блеф какой-то...Что значит условно в тюрьму посадить? Ну я еще пойму условно-досрочно освободить, но не сажать, а дать 4 года условно и освободить из зала суда??? Я бы условное отменила вообще за все преступления против личности- хоть за убийство, хоть за легкие телесные..Тогда думали бы прежде чем руку поднять..
Преступления все же разные бывают. На мой взгляд в нормальной и честной судебной системе в основе тяжести приговора должна быть предумышленность содеянного. Имено умышленость или неумышленость должна все определять. Если человек попал в экстремальную ситуацию и слегка преборщил с необходимой самообороной, защищая себя или окружающих, и у него это первый раз - это одно. Такого и исправлять не надо, он сам отлично понимает, что виноват, и раскаивается. Зачем его на зону отправлять? Чтобы там он озлобился, обзвелся криминальными связями и превратился в рецидивиста? У меня есть как раз такой знакомый, получил три года условно за превышение самообороны. Ходит сейчас тише воды, ниже травы, пить вообще бросил, на улицу вечером лишний раз выйти боится, чтобы, не дай бог, куда не встрять помимо собственного желания. А вот если осознано пошел "на дело" - это уже совсем другое. И тут даже за легкие телесные, нанесенные при грабеже, да еще если это рецидив - сажать однозначно. Гопник, даже просто поставивший синяк случайному прохожему, гораздо опаснее для общества, чем человек, не расчитавший удар и убившший одного из таких гопников, перестревших его в подворотне
Свободен
03-03-2011 - 20:25
QUOTE (Elbrujo @ 03.03.2011 - время: 15:37)
Узнайте сколько времени продержится на мясокомбинате, работник который приводит в исполнение "приговор" скотинкам? 5 лет, а потом - спивается, сходит с ума, или наркотики, или самоубийство.
Да ну !!! У моего приятеля отец всю жизнь бойщиком проработал и умер несколько лет назад от эпилептического припадка ( просто упал и ударился головой ) Если не считать это врожденное заболевание то человек был практически здоров в том числе и психически !
Это сообщение отредактировал horvat - 03-03-2011 - 20:26
Elbrujo
В поиске
03-03-2011 - 22:09 Интеллигентный Хам, вы правы во многом, маньяков душегубов надо сажать в отдельные помещения от всех остальных осужденных, и под очень жёсткие условия - вода, сухари, 20 минут прогулок, никакого общения, камера с мигающей лампочкой каждые 20-30 секунд. Но не убивать и не выпускать на волю. Рецидивистов - умножать строк заключения, что бы выходило в сумме несколько пожизненных.
QUOTE
деды в Великую Отечественную много немчуры положили. И не довело их это ни до самоубийства, ни до хронического алкоголизма.
Но, вот те кто служил в Афгане, спокойно жить не могут. Точно так же было и после Второй Мировой, только мы их молодыми с поломанными судьбами не видели.
Carnyx
Свободен
03-03-2011 - 23:24
QUOTE (Интеллигентный Хам @ 03.03.2011 - время: 12:56)
Но и кормить-поить-ублажать душегубов, да еще с риском того, что их отпустят и они снова резать-насиловать будут - тоже перебор. Вопрос лишь в том, где меньшее зло.
а депутатов с прездентом кормить которые заведомо окажутся безнаказанными это не перебор? Да и вообще какова цена вопроса?
Психиатр
Женат
03-03-2011 - 23:32 Опять-25! Я за!
Elbrujo
В поиске
03-03-2011 - 23:59
QUOTE (Психиатр @ 03.03.2011 - время: 21:32)
Опять-25! Я за!
Почему?
Эмоция07
Замужем
04-03-2011 - 10:01
QUOTE (Психиатр @ 03.03.2011 - время: 22:32)
Опять-25! Я за!
а я против! когда при нашей милиции очень часто страдаю безвинные люди, которые под гнетом физических усилий пишут якобы явку с повинной, ни о каком правосудии речь идти не может. Да уродов конечно стрелять надо, НО страдают как правило не те. вспомните как Чикатило ловили и не винных людей расстреляли, а отмазка одна - следственная ошибка и наказание никто не понес.....
Интеллигентный Хам
Свободен
04-03-2011 - 12:44
QUOTE (Elbrujo @ 03.03.2011 - время: 21:09)
маньяков душегубов надо сажать в отдельные помещения от всех остальных осужденных, и под очень жёсткие условия - вода, сухари, 20 минут прогулок, никакого общения, камера с мигающей лампочкой каждые 20-30 секунд. Но не убивать и не выпускать на волю.
Согласен. Еще и прогулки исключить. Чтобы выли, на стенку лезли, ногти срывали в кровь, камни от безысходности грызли. При таком подходе действительно казнить незачем. Но реалии другие. Никто не позволит даже самых отъявленных нелюдей держать в таких условиях. Гуманизм кругом, однако. Сначала условия содержания улучшат, телевизоры-спортзалы-книги, потом на больничку, а потом и выпустят запросто.
QUOTE
Но, вот те кто служил в Афгане, спокойно жить не могут.
Могут. Сначала тяжело, много чего снится. Но это проходит. Я знаю. С ума сходят и те, кто никого пальцем не тронул. Людей с неустойчивой психикой и без Афгана хватает. Бытовая жестокость, безразличие, цинизм и продажность современного мира рушит психику в сотни раз сильнее всякого Афгана.
QUOTE
Точно так же было и после Второй Мировой, только мы их молодыми с поломанными судьбами не видели.
Почему не видели? Я видел. Мне уже немало лет, и я прекрасно помню времена, когда 9-го Мая все блестело и сверкало вокруг от медалей на груди десятков тысяч ветеранов. И лет им было не больше, чам мне сейчас. Со многими воевавшими постоянно общался - родственники, соседи, буквально в каждой квартире жили те, кто войну прошел. Ни у одного из ветеранов не заметил и капли сожаления из-за того, что им пришлось убивать. И устойчивость психики - дай бог нам с вами такую. Потому что они были уверены в своей правоте. Это главное
Semchik
Женат
04-03-2011 - 13:50
QUOTE (Эмоция07 @ 04.03.2011 - время: 09:01)
вспомните как Чикатило ловили и не винных людей расстреляли, а отмазка одна - следственная ошибка и наказание никто не понес.....
Поддерживаю. Троих вроде расстреляли из-за этой ошибки.
S.Holmes
Влюблен
04-03-2011 - 15:29 Согласен, что смертная казнь - это не гуманно и отвечать жестокостью на жестокость аморально, но возьмем такой пример: "горячо любимый мною" оноприенко убил 52 человека и теперь государство вынуждено это ничтожество содержать пожизненно. В любом вопросе есть свои плюсы и минусы. Мне кажется, что у смертной казни очень много минусов моральных, но есть весомые моральные и материальные плюсы. Наши тюрьмы и так переполнены. Люди содержатся в камерах в скотских условиях. Амнистия конечно же разгрузит, частично, этот вопрос, но врачи уже забили тревогу по поводу очередной вспышки эпидемии туберкулеза. Мы можем долго спорить и приводить свои аргументы. Конечно же в судебной практике случались казусы с невинно осужденными, но здесь вина лежит целиком на исполнительной и судебной властях. В первую очередь нужно навести порядок там, а уж потом рассматривать вопрос о воплощении идей о казнях. По-моему в Тунисе казнят жуликов путем лишения конечностей. Можно и у нас насильников лишать хобота и делать это прилюдно. И волки сыты и овцы целы.
Semchik
Женат
04-03-2011 - 15:54 Россия мудро сделала. Приговорили Радуева к пожизненному, он и года не отсидел и умер в "Белом лебеде". И гуманность соблюдена и наказание понес.......
Efgen
Свободен
04-03-2011 - 16:23 я думаю, что нужно отменить пожизненное заключение, но и смертную казнь не применять. Нужно давать конкретный срок. Например за убийство одного человека - 30 лет, за двух - 35, трех и более - 40. Без права на амнистию и помилование. Если с расчленением трупа - плюс к сроку 5 лет за каждый отчлененный орган. А чтобы приговоренному не было скучно отбывать срок - урановые рудники Кировоградщины ждут рабочих рук.
Semchik
Женат
04-03-2011 - 16:28
QUOTE (Efgen @ 04.03.2011 - время: 15:23)
я думаю, что нужно отменить пожизненное заключение, но и смертную казнь не применять. Нужно давать конкретный срок.
QUOTE
Самый длинный срок тюремного заключения был оглашен Чамой Тхипьясо - жительнице Таиланда. В своей стране она была известна как королева подпольного бизнеса. 27 июля 1989 года она и 7 её сообщников получили по 141 078 годам тюремного заключения за многомиллионные мошенничества в банках. Таким образом общий срок заключения за один приговор составил 1 128 624 года.
Еще из "выдающихся" тюремных сроков отметим 384 912 лет лишения свободы, которые получил 22-летний испанский почтальон Габриэль Марч Грандос. Он обвинялся в недоставленных по своему злому умыслу письмах. Суд назначил наказание исходя из следующего: по 9 лет за каждое из 42768 недоставленных писем.
21 пожизненное заключение и плюс еще 12 смертных приговоров - такой приговор услышал серийный убийца Джон Гейси, которым в период с 1972 по 1978 г. было совершено 33 убийства юношей и мальчиков в штате Иллинойс, США. 10 мая 1994 года он был казнен. Самый длительный срок пребывания в тюремном заключении принадлежит носильщику одного из нью-йоркских гостиниц Полю Гейделю, который 5 сентября 1911 года в возрасте 17 лет был осужден за убийство при смягчающих обстоятельствах. Вышел он 7 мая 1980 года из тюрьмы Фишкилл в городе Бикон, штата Нью-Йорк, США, в возрасте 85 лет, отсидев за решеткой 68 лет и 245 дней.
Самым же старым заключенным оказался Билл Уоллес (1881-1989), который 63 года просидел в психиатрической больнице в штате Виктория, Австралия. Он был признан недееспособным в феврале 1926 года, после того, как в 1925 году убил человека в ресторане Мельбурна. Его передали в больницу, где он и находился до своей смерти, которая случилась 17 июля 1989 года, накануне его 108-летия.
Elbrujo
В поиске
04-03-2011 - 17:32 Жизнь Дэвида Гейла
QUOTE
Журналистка Бетси Блум (Kейт Уинслет) приезжает в тюрьму с целью взять интервью у заключённого-смертника — бывшего профессора Техасского университета Дэвида Гейла (Кевин Спейси). В прошлом, Гейл и его подруга Констанс (Лора Линни) — активисты и лидеры местного движения за отмену смертной казни. Общество и власти отвергают их доводы о недопустимости смертной казни, в частности, что человек может быть казнен по ложному или ошибочному обвинению. Внезапно Констанс находят мертвой, за ее убийство арестовывают Дэвида, так как все улики указывают на него. На процессе Гейл ведет себя пространно, отрешенно и фактически признает себя виновным. Суд приговаривает его к смертной казни. Во время интервью Бетси Блум понимает, что Гейл невиновен, однако ей не хватает буквально нескольких минут, чтобы предоставить властям доказательство — кассету, на которой запечатлены обстоятельства смерти, и предотвратить казнь. На кассете зритель видит как Констанс сама приводит в исполнение хитроумное приспособление для самоубийства, она завязывает себе руки, а на ее голову надет целлофановый мешок для мусора, она падает на пол и постепенно умирает. День казни вызвал большой резонанс в СМИ, возле тюрьмы собралось большое количество митингующих, телекомпании ведут репортажи. Через некоторое время, Бетси Блум получает по почте видеокассету. На ней записана вторая часть видеозаписи смерти Констанс, из которой становится видно, что Гейл находился рядом во время самоубийства и все знал. Зрителю становится ясно, что инсценировка Дэвида и Констанс есть великое самопожертвование. Ценой своих жизней Констанс и Дэвид доказали, что инсценировать убийство не так уж и сложно, и что казнить могут невинного человека.
QUOTE
Дэвид Гейл — человек, который пробовал жить в соответствии со своими принципами, но, в причудливом повороте судьбы, этот преданный отец, популярный профессор и ярый противник смертной казни окажется в камере смертников за убийство активистки Констанции Харравей. За три дня до исполнения приговора Гейл соглашается дать интервью репортеру Битси Блум.
Но журналистка вскоре понимает, что ее участие в этом деле не ограничится одним интервью, и что жизнь человека находится в ее руках. Поставив на кон свою собственную безопасность, она начинает расследовать те ужасные события, которые окружали смерть Констанции.
Психиатр
Женат
04-03-2011 - 20:11
QUOTE (Эмоция07 @ 04.03.2011 - время: 08:01)
QUOTE (Психиатр @ 03.03.2011 - время: 22:32)
Опять-25! Я за!
а я против! когда при нашей милиции очень часто страдаю безвинные люди, которые под гнетом физических усилий пишут якобы явку с повинной, ни о каком правосудии речь идти не может. Да уродов конечно стрелять надо, НО страдают как правило не те. вспомните как Чикатило ловили и не винных людей расстреляли, а отмазка одна - следственная ошибка и наказание никто не понес.....
Разверну я за смертную казнь, когда сие доказано на 100 % и в стране нормальная ситуация с МВД, судами и т.д.
Интеллигентный Хам
Свободен
04-03-2011 - 20:35
QUOTE (Elbrujo @ 04.03.2011 - время: 16:32)
Через некоторое время, Бетси Блум получает по почте видеокассету. На ней записана вторая часть видеозаписи смерти Констанс, из которой становится видно, что Гейл находился рядом во время самоубийства и все знал. Зрителю становится ясно, что инсценировка Дэвида и Констанс есть великое самопожертвование. Ценой своих жизней Констанс и Дэвид доказали, что инсценировать убийство не так уж и сложно, и что казнить могут невинного человека.
Это не "великое самопожертвование" Это серьезная маниакальная болень психически нездоровых людей. Главный герой, который находился рядом во время самоубийства и спокойно "во имя великой цели" наблюдал, как рядом постепенно умирает его возлюбленная - да такой страшнее и опаснее иного маньяка-садиста. По сути он и есть убийца. И если не казнить, то навечно изолировать от общества его необходимо. Классический пример страшного воплощения в жизнь лозунга "Цель оправдывает средства" Сегодня он спокойно позволил своей любимой умереть у него на глазах во имя великой идеи, а завтра он во имя другой идеи, которая придет в его больную голову шизофреника, точно так же хладнокровно будет смотреть, как тонет ребенок, а то и порежет-постреляет, чтобы кому-то там что-то доказать. И называть его "невинно осужденным" язык не повернется. Так что если рецензиями на этот фильм вы хотели показать, что приговор касательно смертной казни может быть ошибочным - показали совершенно обратное.
Взрослая социальная сеть
Интеллигентный Хам
Эмоция07
