Взрослая социальная сеть
 ҐенҐа Женат |
30-05-2012 - 23:28 Возобновят смертную казнь, сразу определят убийцу Щербня, засудят его к страте, приговор исполнят, а потом опять можно отменять в угоду ЕС |
||||
Khomjack Женат |
31-05-2012 - 11:48
А при чём тут депутаты? Мы о них говорим? По-поводу них у меня тоже есть мнение, которое, возможно, Вам тоже не понравится. Но это ведь тема другого разговора, верно? Насчёт штампов. Вы серьёзно считаете, что нужно простить и оставить жить человека, который убил, зверски причём, людей? Почему бешеную собаку уничтожают, а нелюдя нужно холить и лелеять? Дай Бог, чтобы Вы никогда не столкнулись с таким горем, как потеря близких людей от рук тех, кого Вы так яростно защищаете. Насчёт детей. Могу предположить, что их у Вас нет. Ибо, как правило, фразу "ребёнка бить нелдьзя" обычно используют идеалисты-будущие родители, либо родители, у которых маленький совсем ребёнок (вариант - ребёнка воспитывает бабушка, пока родители на работе - они, банально, его практически не видят). Слышали, наверняка, очень старую поговорку "Битие определяет сознание". У нас во дворе есть мальчик, его родители пальцем не трогают, хотя он оторви-голова. Вместо этого к нему на дом психолог приходит (больших денег, кстати, стоит). И что? В супермаркете он подходит к конфетам (дражже на развес) засовывает руки и начитнает, как в песочке, игратьтся. Мама подходит и начинает читать зхаклинание (иначе назвать не могу!): "Вася, нельзя! Вася, нельзя..." А Вася продолжает методично играться. Это нормальная ситуация? Я бы на месте мамы РАЗ шлёпнул по попе, мозг быстренько вернулся бы в голову и он бы ПОНЯЛ, что НЕЛЬЗЯ. Но, опять-таки, это другая тема. Хотя и близкая.
Реалии по-укарински. Потому что у нас вмесито того, чтобы рельсы отмемонтировать, дабы не пострадали люди - отменят ж/д сообщение. Это сообщение отредактировал Khomjack - 31-05-2012 - 11:51 |
||||
...Эдельвейс... Женат |
31-05-2012 - 12:09
А мне нравиться!  И многому можно у этой страны поучиться. У нас вообще не развита судебная система, она на уровне середины 20-го века, а время то идёт. Бывают просто нонсенсы ты защищаешь свою жизнь и жизнь своей девушки от 4-ёх пьяных предурков. Тут то понятно кто виноват, парень то с девушкой не будет цепляться к пьяной компании. И в драке изрядно сам потрёпанный одного убивает ( один упал виском на острый камень), и парень в 24 года сидит 2,5 года в Симферопольском СИЗО. И при наших дебильных законах ему ещё повезло, другие в таких обстоятельствах ещё больше сидят. (Пример моего друга). Это что нормально? У нас вообще нет прав на защиту своей собственной жизни и жизни своих близких, на защиту своей собственности. Короче у нас УК полное говно, пытаются там немного его реформировать, даже по новостям что-то передают , но сами спорные моменты не выкидывают на суд общества, почему? |
||||
 Хабиба Свободна |
31-05-2012 - 12:15 Все мимо.)) Депутаты при том,что содержать депутатов намного дороже,чем зеков.И не нужно меня пугать вот если бы меня лично.Я давно живу.Я видела всякое.Это не имеет значения.Нужно мыслить шире,чем своя жизнь. И люди (любые) не имеют никакого права убивать людей (любых).Это даже не вопрос религии.Я атеистка.Это мое отношение к этому вопросу. Есть дети.Две взрослые абсолютно успешные и абсолютно самостоятельные дочки.Я их воспитывала без помощи нянек и бабушек.Семь лет сидела дома. Если Вы что-то не понимаете или не принимаете,это не значит ,что так не может быть.Просто у Вас все по-другому.) И уж тем более Ваша точка зрения на что-то не может быть правильнее моей.Просто у нас с Вами разные точки зрения.) |
||||
| Khomjack Женат |
31-05-2012 - 15:34
Вероятно, я не верно выразился: при чём тут депутаты к смертной казни или содержанию недочеловеков? Насчёт мнения. Совершенно согласен с Вами. У каждого своя точка зрения. И я далёк от мысли доказывать Вам правильность своей точки зрения или приводить доказательства ошибочности Вашего мнения. Замечу, что я Вас ничем не пугал. Где видно, что я пугал чем-то? Что Вы такое говорите-то? То, что Вы сами воспитали детей делает Вам честь. Это нелёгкий труд. Говорю совершенно искренне. Я, быть может, низколобый человек с ограниченным кругозором, но я никогда не соглашусь с тем, чтобы недочеловеку давали право на жизнь. Человеку, самому поправшего это священное право любого человека - жизнь. И я нехочу (тут Вы верно заметили) понимать, почему он имеет право убивать, а его нужно беречь, любить, лелеять, охранять. Это выше моего понимания. ЗЫ. В 1941 году, когда немцы подошли к Москве и началась эвакуация, на улицах (что закономерно) появились мародёры. Пока не дали приказ расстреливать на месте без суда и следствия - порядок навести не удалось. Я не призываю расстреливать без суда и следствия. Я всего лишь за необратимость наказания. |
||||
| Хабиба Свободна |
31-05-2012 - 15:45 Убийства редко происходят сами по себе и вдруг.О маньяках речь не идет.Все это очень сложно.Никого не оправдываю,но все нечерным да по белому. Война и мародерство-это из другой оперы. По поводу смертной казни,я просто не беру на себя права и обязанности бога.Не давши жизнь, ее у кого-то отнимать. И оставляю каждому право на раскаивание. Тюрьма-это достаточное наказание .Его там никто не лелеет и не любит.Это сплошное унижение, насилие и презрение. |
||||
| Khomjack Женат |
31-05-2012 - 15:58
Мой коллега по работе вернулся домой с детьми и увидел, что его жена лежит в луже крови, порезанная ножом (не просто убитая). Успел, слава Богу, вытолкнуть детей из квартиры, чтобы они не видели маму. Убили из-за видеокамеры (единственное, что пропало в квартире). Цена вопроса 500 бакинских (новая), а они продавали б/у..... Моего друга убили какие-то отморозки - он домой возращался вечером. Просто зарезали, забрали деньги. Эти убийства случайности или целенаправленная акция? И оба убийства не дело рук маньяка..... И никто Вас или меня не просит права Бога взять на себя. Если человек нарушает основную заповедь - не убий, то он уже наказан будет. Но то потом ему в аду гореть. Так зачем ему долго ждать? Нужно всего-лишь помочь оказаться в "тёплом месте". Хабиба - Вы высказали своё мнение, я высказал своё. Думаю, мы оба имеем право на своё мнение и неважно, ошибочно оно или нет. В конце-концов, ошибочным оно может быть лишь относительно чего-то. Вопрос лишь относительно чего? |
||||
| Хабиба Свободна |
31-05-2012 - 16:02 Для верующих-это их книги. Там насколько мне известно смертная казнь не приветствуется. Для атеистов ... их личное мироощущение.)) Наверное. |
||||
Hannusia Влюблена |
31-05-2012 - 17:06
Оптимальный вариант, по-моему. В советские времена была формулировка - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ мера наказания. Так вот, пусть такой и будет. Пусть её будет применить непросто, но для вышеупомянутых случаев, по-моему, иметь такой вариант наказания стоит. Это сообщение отредактировал Hannusia - 31-05-2012 - 17:10 |
||||
| Khomjack Женат |
31-05-2012 - 17:08
Совершенно справедливо. |
||||
| Хабиба Свободна |
31-05-2012 - 23:01 Девочка в Николаеве была обычной малолетней шлюшкой.Она не имела будущего.Ее жизнь была обречена.Это не удачный пример. Эти трое пьяные и обкуренные ,после ее шантажа не могли ее отпустить. Тысячи таких девушек находят мертвыми и никто и не знает о их трагической смерти. Нужно делать так,чтобы не было таких девочек. Смертная казнь здесь абсолютно ничего не изменит. К сожалению. |
||||
Jeyn Свободна |
31-05-2012 - 23:34
Закон не должен учитывать социальный статус жертв , а за убийство с особой жестокостью одно из самых суровых наказаний . А на счёт "была обычной малолетней шлюшкой.Она не имела будущего.Ее жизнь была обречена " по моему это кощунство. |
||||
| Хабиба Свободна |
31-05-2012 - 23:45 Кощунство на ее костях устраивать пляски.Это была обычная придорожная шлюшка.Это правда.И ей не светило в жизни абсолютно ничего хорошего. |
||||
| Jeyn Свободна |
01-06-2012 - 00:08
не суди о людях так , правильная ты наша . а широкую огласку это дело получило в основном из за мажоров которых хотели отмазать влиятельные родители. |
||||
| Хабиба Свободна |
01-06-2012 - 00:15 Я уже говорила Вам,что на ты с Вами не переходила. Они никакие не мажоры.Почитайте интернет. Широкую огласку дело получило потому как один из этих идиотов оказался из ПР.Только из-за этого. Повторяю для глухих- тысячи всяких проституток и наркоманов убивают ежедневно и никто их смертью особо не озадачивается. Это их выбор и поэтому нет ничего удивительного в таких финалах. Я и не сужу.Я констатирую факт.Она подсаживалась в дешевом кафе к мужикам,разводила на пожрать и выпить,шла с мужиками обещая потрахаться ,потом их разводила и убегала.В этот раз она не рассчитала свои силы и когда начала их шантажировать,ситуация вышла из под контроля.Случай ужасный,но вполне предсказуемый. |
||||
| ҐенҐа Женат |
01-06-2012 - 09:36
так сложилось, что в рунете никто никого не уважает, поэтому обращение на "Вы" сразу бессмысленно, только после того как человек докажет что он достоин уважения, или старше его на много. Если бы ее убили не с особой извращенностью, то можно было бы приравнять к ежедневным убийствам, а так я лично не могу считать это банальным убийствам. Девушка не выносимо мучилась еще дней 20. Те подонки оказались либо кончеными трусами, я не понимаю чем это девушка может угрожать, чтоб пойти на убийство? Скорее всего они возомнили что им всё дозволено, и выплеснули свое садистское нутро, не боясь что их накажут. Такое поведение возможно у тех людей, кого с детства лелеяли родители, не давали возможности даже пальчик прищемить. С таким воспитанием человек вырастает полностью атрофированным чувством опасности. Если не наказать этих падонков, то и дальше возможны убийства, только потому что мой папа из ПР |
||||
| Khomjack Женат |
01-06-2012 - 10:37
Вот именно те слова, что хотел и я написать. 2 Хабиба: а Вы уверены, что она была "шлюшкой"? Вы её лично знали? А Вы можете допустить мысль, что эта информация была специально запущена, чтобы как-бы смягчить вину этих подонков? "Не человека они убили, а шлюху - всё-равно бы подохла. Ибо сама приключений искала" (с) Вот и Вы тоже говорите, что она всё-равно шлюха, а значит, можно не просто убивать, но убивать с особым цинизмом. Нет, безусловно, так Вы не говорили. Но лично мне такой подтекст показался. Что раз шлюха - то ничего страшного, что убили. И как-то упускается, что не просто убили, а с особым цинизмом. И снова возвращаясь к смеиртной казни и интернету. В том-таки интернете была инфа, что подсудимые расказывали о процессе как обычном деле - без содроганий в голосе и раскаивания. Это нормальные люди? Я повторюсь: если бешеная собака кусает людей её убивают. Чем от бешеного животного отличаются эти "человеки"? Почему их нужно щадить? Подонков и трусов? И опять-таки, в интернете писали, что если их к зекам кинут, то те их сами и порешат. Чем не выход для нашего "правового" государства? "Ну, не уследили... Ай-ай-ай, какая потепря.. В будущем мы внимательнее будем относиться к осуждённым.." |
||||
| Хабиба Свободна |
01-06-2012 - 10:41 У каждого свои правила. Я ко всем незнакомым людям обращаюсь на ВЫ. Это показатель моей воспитанности, а не уважения к кому-то. Мне просто нравится быть воспитанной!) И в жизни и в интернете.)) Возможно Вы не проследили за ситуацией с этой ужасной историей. Именно поэтому все Ваши выводы не в ту степь как говорится. Не хочется флудить, но есть параллельный мир воров, наркоманов и проституток. Там человеческая жизнь ничего не стоит. Вообще. И нужно бороться с существованием этого мира, а не заламывать руки из-за того, что нам показали один день из их обычной жизни. Меня больше всего поразили слова местных жителей о том, что они образ жизни этой Оксаны не осуждают. Многие девушки подсаживаются в дешевых барах выпить и поесть на халяву, обещая секс и снимают мужиков на трассе за две копейки. Т.е. у людей в голове все это уже воспринимается как НОРМА. Кто их лелеял? Там один вообще усыновленный.Они были пьяные и обкуренные,она начала угрожать заявлением об изнасиловании.Есть даже версия,что они специально все это сделали с целью... очищения общества от проституток.Я их не оправдываю.Боже упаси,Но меня все это не удивляет.Это Оксана уже по малолетке была на учете в милиции,папа три раза сидел,отчим сейчас в четвертый раз,мама тоже сидела.Оксана эта жила где придется.Вот о чем я хотела сказать.Нужно работать над причинами,а не следствием. Море случаев,когда мажоры на машине убивают сразу нескольких прохожих и им это все сходит с рук.Увы. |
||||
| Khomjack Женат |
01-06-2012 - 10:52
Вы, вероятно, не очень внимательно читали, что написал ҐенҐа: еслибы они просто убили (задушили, зарезали, череп проломили, наконец) - это был бы онин разговор. А так, как они убили - это другое. Задавая вопрос Вашими же словами: кто им дал право убивать человека, да ещё и таким способом? Никто. Потому нет и не может быть им никакого опрадания или смягчения наказания. Вот именно для таких как они и должна существовать ВЫСШАЯ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ мера наказания. За убийства совершённые с особой жестокостью. Или за серию. |
||||
| ҐенҐа Женат |
01-06-2012 - 11:17
обращение на вы является непонятным для полиглотов, мало в каком языке есть разделение на ты и вы. Обращение на Вы вел Петр 1, а до него были все на Ты. Ну чтоб не спорить про вашу воспитанность , скажите вы к Богу обращаетесь тоже на Вы? Если бы человек понимал, что его ждет за такой поступок, то навряд ли бы он сделал бы это. Я говорил что у тех подонков атрофирована чувства опасности, и привел один из примеров в психологии, почему так бывает, я не утверждал возможно они будучи взрослыми атрофировались, а может, не дай бог, почитали похожие рассуждение как ваши и решили стать санитарами общества |
||||
| Хабиба Свободна |
01-06-2012 - 11:19 Не вижу особой разницы в способах убийства.Убийство пешехода для меня столь же ужасно как и это.Жестокость всегда жестокость.И если бы они душили или череп проламывали уж тем более я бы не назвала такое насилие более гуманным.они УБИЛИ. Вы поговорите с любым ментом.Они Вам расскажут очень много про убийства и жестокость.Расстрел этих троих ничего не изменить в жизни Николаева.И такие Оксаны там и дальше будут убили ,задушены или замучены.Просто мы не будем об этом знать. Смертная казнь ничего в вопросе уменьшения убийств не меняет.Вот что я хочу Вам сказать.А тезис собаке собачья смерть делает убийство человека человеком допустимым в принципе. Если уж с целью наказать,то восточное правило отрезания руки вору куда более наглядное. Убийцу убили,он умер,ему все-равно.Люди очень быстро об этом забыли и ... кого-то опять убивают. У меня близкого родственника в 25 лет нашли убитым в парке.35 ножевых ранений,сильно избитый и в руке зажаты деньги.Издевались профессионально.Он был жив.Умер, истекая кровью через несколько часов.Менты сказали,что это были ОБЫЧНЫЕ воровские разборки.И это было ПРАВДОЙ.Как бы не тяжело было всем родственникам и особенно его матери,но это было правдой.Он воровал,а возможно и больше того. |
||||
| Хабиба Свободна |
01-06-2012 - 11:22 Мои отношения с Богом к данной теме не относятся.) Нормальный человек и без смертной казни понимает,что такое делать нельзя.Они априори не относятся к нормальным. Мои рассуждения? Смешно. Я к чему-то призываю?))) Я просто называю вещи своими именами. |
||||
| Khomjack Женат |
01-06-2012 - 11:33
Вот хотел, для себя, поставить точку в этом споре. Ибо каждый высказал уже своё мнение. Но после этого Вашего поста не могу не задать вопрос: то, что это были "воровские разборки" как-то оправдывает сей поступок? Вы согласны сохранить жизнь этим людим, издевавшемся и убившим Вашего близкого родственника? Знать, что он умер, а они живут? Вас это не напрягает совершенно? Если это не есть опрадание их действий - то к чему фраза "обычные вопровские разборки"? Какая оразница из-за чего убили, да ещё и издевались? Если смертная казнь не останавливает, тюрьмы и подавно - быть может, есть смысл вообще милицию распустить за ненадобностью? Будем ждать, когда всех этих подонков Бог накажет? |
||||
| Хабиба Свободна |
01-06-2012 - 13:34 Чаще всего правда воспринимается самым изощренным оскорблением. Это были обычные воровские разборки. Он воровал, может быть и убивал. Его нашли и наказали. Это был его мир, его выбор. Никто силой его туда не тянул, наоборот. множество людей давали ему множество возможностей жить другой жизнью. Его мир со своими жестокими правилами он выбрал сам. Он жил по его правилам и умер по его законам. Меня ничего никогда не напрягает. Его мать сошла с ума и так и не смогла это пережить.На похоронах она говорила что каждый день ждала,что его или убьют или посадят. Никогда никого не оправдываю. Размышляю. Огромная разница из-за чего убили. Для меня лично. По моему мнению именно тюрьма и останавливает.Случайно попала однажды на сайт и форум зеков.Жуткое дело.А ведь они умудряются в этом жить десятилетиями. Один наш знакомый повел своего сына хулигана на экскурсию в СИЗО.Мальчик за час полностью изменился.Думаю водить в тюрьму подростков более эффективно,чем расстреливать убийц.Пусть с этими убийцами в тюрьмах гниют. |
||||
| Khomjack Женат |
01-06-2012 - 16:42
С первой частью согласен на 100%, а со второй - нет. Одно другого не исключает. Не помогла профилактика (не изменился человек в лучшую сторону), его проблема. Попадёт в тюрьму. А вот исключительная мера, для самых ярких индивидуумов (читай - отморозков) необходимо. Это моё убеждение. И я не собираюсь Вам его навязывать. Вы взрослый человек и умеете сами делать выбор, анализировать факты. |
||||
| Jeyn Свободна |
03-06-2012 - 22:34
Странная у вас воспитанность вас коробит от чисто условного обращения к вам , но при этом вы цинично рассуждаете о чужой жизни о человеке который никому не причинил ничего плохого , просто она была не такая как вы и не более, любое убийство человека это нонсенс не зависимо от образа жизни , если этот человек конечно не является сам жестоким убийцей. Лично меня коробит от ваших рассуждений о её жизни, о жизни её родителей . Я не жажду крови этой троицы это конечно не тот случай , это не маньяки и не совершали многократные убийства , так что за жизнь их можно не беспокоиться а уж как судьба ими распорядиться так это никому не дано предугадать. |
||||
| Carnyx Свободен |
04-06-2012 - 18:59
туфта, во всех странах и колесовали в свое время и вешали и за кражи руки рубили но меньше преступность от этого не ставала именно потому что атрофировано чувство опасности (ты сам себепротиворечишь). А с учетом того что наша судебная система - это всего лишь система перераспределения взяток, смертная казнь просто станет еще одним инструментом выколачивания денег. |
||||
Юдите Григянс Замужем |
22-09-2013 - 15:21 (Эмоция07 @ 01.03.2011 - время: 22:12)
А вот вопрос Виталию, как бывшему сотруднику милиции. Ведь сотрудники милиции и прокуратуры, ведущие подобные дела, прекрасно знают, что отправляют в тюрьму (а в прежнее время - под расстрел) абсолютно невиновного человека. Испытывают ли они хоть малейшие угрызения совести? |
||||
Вiтaлiй Свободен |
22-09-2013 - 18:09 (Юдите Григянс @ 22.09.2013 - время: 15:21) А вот вопрос Виталию, как бывшему сотруднику милиции. Милиция, прокуратура, судьи и т.д... Не с другой же планеты прилетели?! Все мы - "вышли родом из народа".. Соответственно и менталитет такой же, как и у всего народа. А он (менталитет этот), как мы знаем - противоречивый во многом! Лично я - за смертную казнь! Бюджет Украины и так ели-ели, чтобы ещё и пожизненно-осуждённых кормить и содержать.. Правомерность наказаний - в разных случаях конечно по-разному выносится. И уж, как все мы знаем - существуют ошибки.. Преступные даже.. Но, главной ошибкой (возможно для многих) - будет то, что не в той стране родились.. Хоть и хорошая была страна!  Люди сами и виноваты.. Та же милиция, те же прокуроры, те же партийные работники и руководители всех мастей и рангов..  |
||||
Психиатр Женат |
22-09-2013 - 18:20 может буду банален: Почему заключенные жрут за наш счет бесплатно, а мы вынуждены платить ещё и за обеды наших детей в школе? |
||||
| Вiтaлiй Свободен |
22-09-2013 - 18:27 (Психиатр @ 22.09.2013 - время: 18:20) может буду банален: Почему заключенные жрут за наш счет бесплатно, а мы вынуждены платить ещё и за обеды наших детей в школе? Воот!!!  И даже беда не в этом!!! Вот видел, кто-нить толпы заключённых на вокзалах после амнистии??.. А видели их глаза??.. И, как шарахаются в сторону от них граждане.. |
||||
| Юдите Григянс Замужем |
22-09-2013 - 18:28 (Психиатр @ 22.09.2013 - время: 18:20) может буду банален: Почему заключенные жрут за наш счет бесплатно, а мы вынуждены платить ещё и за обеды наших детей в школе? Ну, они ж вроде там что-то производят. В Качановской колонии (г. Харьков), например, заключенные женщины шьют одежду... |
||||
| Carnyx Свободен |
22-09-2013 - 18:40 (Вiтaлiй @ 22.09.2013 - время: 18:09) Лично я - за смертную казнь! Бюджет Украины и так ели-ели, чтобы ещё и пожизненно-осуждённых кормить и содержать.. кто-то хвалился что хочет в Европу что уже дорос до европейского самосознания и готов занять свое место в европейской семье? Тогда для вас это вопрос уже давно закрыт. Работайте и кормите да так чтобы условия заключенным создать как в Европе положено с нормальной жратвой телевизором интернетом шейпингом и спасалоном. И причем не думайте что это плохо туда вполне может загреметь любой человек в этой стране ни за что а просто попав под раздачу. |
||||
Вiтaлiй Свободен |
22-09-2013 - 18:44 (Юдите Григянс @ 22.09.2013 - время: 18:28) (Психиатр @ 22.09.2013 - время: 18:20) может буду банален: Почему заключенные жрут за наш счет бесплатно, а мы вынуждены платить ещё и за обеды наших детей в школе? Ну, они ж вроде там что-то производят. В Качановской колонии (г. Харьков), например, заключенные женщины шьют одежду... Правильно! Так и должно быть по отношению к лицам - чьи преступления позволяют им отбывать срок наказания вот в таких трудовых колониях. Опять же , государственное финансирование исправительных учреждений - никто не отменял! ..а то, шо заработали заключённые.. найдут, как употребить начальники  А вот насчёт рецидивистов совершивших особо тяжкие преступления.. Разговор должен быть один.  ИМХО Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 22-09-2013 - 18:48 |
||||
| Вiтaлiй Свободен |
22-09-2013 - 18:47 (Carnyx @ 22.09.2013 - время: 18:40) (Вiтaлiй @ 22.09.2013 - время: 18:09) Лично я - за смертную казнь! Бюджет Украины и так ели-ели, чтобы ещё и пожизненно-осуждённых кормить и содержать.. кто-то хвалился что хочет в Европу что уже дорос до европейского самосознания и готов занять свое место в европейской семье? Тогда для вас это вопрос уже давно закрыт. Работайте и кормите да так чтобы условия заключенным создать как в Европе положено с нормальной жратвой телевизором интернетом шейпингом и спасалоном. И причем не думайте что это плохо туда вполне может загреметь любой человек в этой стране ни за что а просто попав под раздачу. Согласен и с вашим мнением, имеете право! Но для начала, считаю в первую очередь - нужно обеспечить европейский уровень жизни для простого народа Украины.. А уж потом думать о заключённых! А не наоборот!!!.. Иначе.. фиг чё получится. Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 22-09-2013 - 18:49 |