Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина Voltaire
Свободен
16-11-2020 - 17:27
(Sorques @ 16-11-2020 - 17:13)
Я даже не буду объяснять тебе, что экспорт мог быть необходим для экономики.

Влад, беседы с тобой доставляют мне большое удовольствие, потому что они повторяют сюжет анкедота про Ленина, говорящего про Троцкого: "И снова он будет в корне не п' ав" 00064.gif

К твоему сведению: в 1929 г. начался мировой экономический кризис, вследствие чего на мировом рынке цены на зерно упали. Поэтому экспорт зерна для экономики СССР перестал иметь важное значение 00062.gif

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Voltaire - 16-11-2020 - 18:23
Мужчина Voltaire
Свободен
16-11-2020 - 18:03
(Sorques @ 16-11-2020 - 17:26)
Служебная записка заместителя наркома внешней торговли М.И. Фрумкина наркому внешней торговли А.П. Розенгольцу о концентрации и экспорте хлебных культур урожая 1932-1933 гг. здесь

Ты б прочел внимательно эту служебную записку. В ней цифры за 1932 г., а экспорт был был прекращен в 1933 г. Касательно 1933 г. в записке содержится предложение предложение автора записки об экспорте, а не данные об экспорте.

Пропагандисты, врущие о Советском Союзе по должности или по велению души, "почему-то" игнорируют тот факт, что в 1932 - 1933 гг. СССР импортировал зерно, чтобы накормить голодающих. А также тот факт, что руководство СССР вело планомерную работу по ликвидации последствий неурожая. Эти факты не укладываются в их образ советского режима, как "людоедского кровавого тоталитарного" 00064.gif

Принцип "НЕ ДОЕДИМ, НО ВЫВЕЗЕМ" (считается, эти слова произнес один царский министр) был характерен для булкохрустной России-которую-мы-потеряли. Царская Россия экспортировала зерно, не обращая внимания на хрончески голодающее население страны. Любопытно, что к этому принципу вернулась и современная капиталистическая Россия.

Это сообщение отредактировал Voltaire - 16-11-2020 - 18:06
Мужчина Sorques
Женат
16-11-2020 - 18:05
(Voltaire @ 16-11-2020 - 17:27)

К твоему сведению: в 1929 г. начался мировой экономический кризис, вследствие чего на мировом рынке цены на зерно упали. Поэтому экспорт зерна для экономики СССР перестал иметь важное значение 00062.gif

Ты вот сейчас, уверен в том что ты пишешь?
Даю тебе шанс написать, что ты ошибся или наверно выразил мысль, ну или вообще этого не писал)

Или мы откроет вот эту замечательную книгу?

user posted image
Мужчина Sorques
Женат
16-11-2020 - 18:18
(Voltaire @ 16-11-2020 - 18:03)

Пропагандисты, врущие о Советском Союзе по должности или по велению души, "почему-то" игнорируют тот факт, что в 1932 - 1933 гг. СССР импортировал зерно, чтобы накормить голодающих. А также тот факт, что руководство СССР вело планомерную работу по ликвидации последствий неурожая. Эти факты не укладываются в их образ советского режима, как "людоедского кровавого тоталитарного" 00064.gif

Леша, ты пропагандист коммунизма, это твое право, но ты в своей нелегкой борьбе, часто придумываешь себе таких же оппонентов, только с другим знаком..
Где я написал, что торговля зерном во время голода, должна была быть прекращена? Этого нельзя было делать по многим объективным причинам..но ты мне факт экспорта, почему то приписываешь как обличение сталинизма.. Это очень наивный шаблон, на уровне некоторых веселых пользователей, которые здесь веселят своими перлами.. Я тебя за дурака не держу, эт ты знаешь, но тебе шаблоны пропагандисткого восприятия мешают правильному восприятию написанного..
Экспорт зерна был необходимостью, как в РИ так и в СССР, даже во время голода.
Мужчина Voltaire
Свободен
16-11-2020 - 18:32
(Sorques @ 16-11-2020 - 18:05)
Даю тебе шанс написать, что ты ошибся или наверно выразил мысль, ну или вообще этого не писал

Влад, даю тебе шанс написать сейчас, что ты ошибся или наверно выразил мысль или вообще этого не писал, касательно всех лживых помоев, которые ты вылил на Советский Союз, с момента твоей регистрации на этом форуме 00015.gif
Мужчина Sorques
Женат
16-11-2020 - 19:04
(Voltaire @ 16-11-2020 - 18:32)
(Sorques @ 16-11-2020 - 18:05)
Даю тебе шанс написать, что ты ошибся или наверно выразил мысль, ну или вообще этого не писал
Влад, даю тебе шанс написать сейчас, что ты ошибся или наверно выразил мысль или вообще этого не писал, касательно всех лживых помоев, которые ты вылил на Советский Союз, с момента твоей регистрации на этом форуме 00015.gif
То есть ссылки на официальные советские источники, это помои?

Тогда откроем замечательную советскую книгу, скрин которой я тебе выше дал..
Ты пишешь, что экспорт зерна был неважен для внешней торговли, ибо цены на него были низкие.. Цены были действительно низкие.. Но смотрим..


user posted image

Ты конечно назовешь, экспорт чего, приносил большую валютную выручку.. Мы посмотрим вместе объемы прибыли.. По моим данным, зерно это 25-30% валютных поступлений от всего экспорта с 1930...

Но если для тебя советские источники помои, то конечно не нужно отвечать..

Это сообщение отредактировал Sorques - 16-11-2020 - 19:05
Женщина ferrara
Замужем
16-11-2020 - 21:39
(Sorques @ 16-11-2020 - 01:25)
[Государство не предлагало такой вариант, а в Ирландии или Италии тысячи кораблей вывозили население, пусть и в жуткий условиях, но большинство спаслось..

Хорошо… Давай тогда с тобой рассуждать! Там «у них» уезжало именно крестьянство, рабочие с заводов и фабрик или просто лишние люди, которые не были устроены в своём государстве? Если крестьяне уехали, то кто будет обеспечивать продовольствием городское население? Конечно, нехватку собственного продовольствия можно покрыть за счёт импорта продовольственных товаров за рубежом. Но для этого нужно иметь какую-то продукцию для экспорта. В СССР тогда не было такой продукции, экспорт которой мог бы решить продовольственный вопрос для огромного населения страны. Крестьянам в тот период запретили выезжать не только за границу, но даже в города. Если бы крестьяне массово уехали, то ситуацию стабилизировать не удалось. Начался бы повсеместный повальный голод в городах, а, как следствие, новая гражданская война.
Мужчина Misha56
Женат
16-11-2020 - 22:28
(ferrara @ 16-11-2020 - 21:39)
(Sorques @ 16-11-2020 - 01:25)
[Государство не предлагало такой вариант, а в Ирландии или Италии тысячи кораблей вывозили население, пусть и в жуткий условиях, но большинство спаслось..
Хорошо… Давай тогда с тобой рассуждать! Там «у них» уезжало именно крестьянство, рабочие с заводов и фабрик или просто лишние люди, которые не были устроены в своём государстве? Если крестьяне уехали, то кто будет обеспечивать продовольствием городское население? Конечно, нехватку собственного продовольствия можно покрыть за счёт импорта продовольственных товаров за рубежом. Но для этого нужно иметь какую-то продукцию для экспорта. В СССР тогда не было такой продукции, экспорт которой мог бы решить продовольственный вопрос для огромного населения страны. Крестьянам в тот период запретили выезжать не только за границу, но даже в города. Если бы крестьяне массово уехали, то ситуацию стабилизировать не удалось. Начался бы повсеместный повальный голод в городах, а, как следствие, новая гражданская война.

Уезжали разорившиеся фермеры которые из за потери урожая не могли платить налоги и банковские займы, и наёмные работники которые из за кризиса вызванного голодом оказались не нужны.
Такого понятия как
лишние люди,
в нормальных странах не существует.
Мужчина de loin
Свободен
16-11-2020 - 22:36
(ferrara @ 16-11-2020 - 21:39)
Если бы крестьяне массово уехали, то ситуацию стабилизировать не удалось. Начался бы повсеместный повальный голод в городах, а, как следствие, новая гражданская война.

А мне в связи с этой Вашей фразой вспомнилось дореволюционное ещё время, а именно аграрной реформы П.А. Столыпина. Если бы она не провалилась, то революция в России грянула бы на несколько лет раньше. Миллионы крестьян, покинув общины, ломанулись бы в города, которые тогда не справились бы с их устройством, обустройством, социализацией. Таким образом, большая масса неприкаянных мужичков, озлобленных за сломанную судьбинушку, образовала бы в городах критическую концентрацию опасных классов с немедленно вытекающими последствиями.
Мужчина de loin
Свободен
16-11-2020 - 22:42
(Misha56 @ 16-11-2020 - 22:28)
Такого понятия как
лишние люди,
в нормальных странах не существует.

Исходя из этого какие страны тогда по-Вашему нормальные?
Мужчина Misha56
Женат
16-11-2020 - 22:47
(de loin @ 16-11-2020 - 22:42)
(Misha56 @ 16-11-2020 - 22:28)
Такого понятия как
лишние люди,
в нормальных странах не существует.
Исходя из этого какие страны тогда по-Вашему нормальные?

Те в которых не существует понятия "Лишние люди".
И те которые не мешают умирающим от голода людям уехать туда где у них есть шанс выжить.
А вы что думали?
Мужчина Misha56
Женат
16-11-2020 - 22:48
(de loin @ 16-11-2020 - 22:36)
(ferrara @ 16-11-2020 - 21:39)
Если бы крестьяне массово уехали, то ситуацию стабилизировать не удалось. Начался бы повсеместный повальный голод в городах, а, как следствие, новая гражданская война.
А мне в связи с этой Вашей фразой вспомнилось дореволюционное ещё время, а именно аграрной реформы П.А. Столыпина. Если бы она не провалилась, то революция в России грянула бы на несколько лет раньше. Миллионы крестьян, покинув общины, ломанулись бы в города, которые тогда не справились бы с их устройством, обустройством, социализацией. Таким образом, большая масса неприкаянных мужичков, озлобленных за сломанную судьбинушку, образовала бы в городах критическую концентрацию опасных классов с немедленно вытекающими последствиями.

А то что эти люди могли освоить незаселённые земли вам в голову не пришло?
Мужчина avp
Свободен
16-11-2020 - 22:49
(Misha56 @ 16-11-2020 - 22:28)
Такого понятия как
лишние люди,
в нормальных странах не существует.

Я смотрю на фото и видео улиц Лос-Анджелеса, заполненные палатками бездомных. Конечно же, это не лишние, а очень нужные Соединенным Штатам Америки люди.
Мужчина Misha56
Женат
16-11-2020 - 23:09
(avp @ 16-11-2020 - 22:49)
(Misha56 @ 16-11-2020 - 22:28)
Такого понятия как
лишние люди,
в нормальных странах не существует.
Я смотрю на фото и видео улиц Лос-Анджелеса, заполненные палатками бездомных. Конечно же, это не лишние, а очень нужные Соединенным Штатам Америки люди.

Были бы не нужные, им бы не помогали.
Но это был их выбор сидеть на наркотиках.
Мужчина Sorques
Женат
17-11-2020 - 00:05
(ferrara @ 16-11-2020 - 21:39)
Хорошо… Давай тогда с тобой рассуждать! Там «у них» уезжало именно крестьянство, рабочие с заводов и фабрик или просто лишние люди, которые не были устроены в своём государстве? Если крестьяне уехали, то кто будет обеспечивать продовольствием городское население? Конечно, нехватку собственного продовольствия можно покрыть за счёт импорта продовольственных товаров за рубежом. Но для этого нужно иметь какую-то продукцию для экспорта. В СССР тогда не было такой продукции, экспорт которой мог бы решить продовольственный вопрос для огромного населения страны. Крестьянам в тот период запретили выезжать не только за границу, но даже в города. Если бы крестьяне массово уехали, то ситуацию стабилизировать не удалось. Начался бы повсеместный повальный голод в городах, а, как следствие, новая гражданская война.

Это можно назвать естественно миграцией населения на планете Земля.. Если населения в каком то регионе становится больше, чем возможности его обеспечить работой или материальными благами, то часть его переезжает.. По такому принципу осваивали Новый Свет, Австралию, нашу Сибирь и Дальний Восток, причем этот процесс не прекращался и в СССР, ибо на СеверАх или приравненным к ним условиям давали какие то привлекательные условия..
Есть правда один момент, который делал в России сложным переезд в другие страны и даже просто регионы, это удаленность населенный пунктов от портов и моря вообще.. Но тут же вспоминается огромное количество китайских эмигрантов, которые из центральных районов Китая расселялись по всему миру..


Мужчина Voltaire
Свободен
17-11-2020 - 00:54
(Sorques @ 16-11-2020 - 19:04)
То есть ссылки на официальные советские источники, это помои?

Нет, я сказал, что ты поливал помоями советскую историю. Однако, как я тебе неоднократно говорил, последние года два-три ты это делать практически перестал, что характеризует тебя положительно 00066.gif

Тогда откроем замечательную советскую книгу, скрин которой я тебе выше дал.

Влад, поскольку ты сам эту книгу не открыл, придется сделать это за тебя. В твоей таблице есть физический объем экспорта зерна и выручка в рублях, но не доля в экспорте. Но даже из твоей таблицы видно, что в 1930 и 1931 г. СССР экспортировал по 2,5 млн тонн пшеницы (максимум максиморум за 1920-1930 гг.), а в 1937 г. всего лишь 58 млн тонн (минимум после 1924 г.). То есть объем экспорта пшеницы упал в 40 раз.

Ты пишешь, что экспорт зерна был неважен для внешней торговли, ибо цены на него были низкие.

Я написал, что в результате начавшегося в 1929 г. очередного кризиса капитализма цены на зерно на мировом рынке упали, в частности в 1931 г. на пшеницу они упали в два раза.

Ты конечно назовешь, экспорт чего, приносил большую валютную выручку.

Назову. Торговля топливом, сырьем и материалами приносила в 1928 г. 63 % выручки от экспорта, а в 1938 г. 58 %, в их числе 20 % пиломатериалы и лесоматериалы. Народное хозяйство СССР за 1913-1956 гг. Статистический сборник, с. 145

По моим данным, зерно это 25-30% валютных поступлений от всего экспорта с 1930

Ты ошибаешься. Даже в рекордном 1938 г. экспорт зерна дал 21 % выручки Народное хозяйство СССР за 1913-1956 гг. Статистический сборник, с. 145. А в 1931-1937 г. эта доля была много ниже, что видно из таблицы. что ты сам прикрепил.

Сравнение экспорта Российской имерии и СССР наглядно показывает, что царская Россия вела торговлю по принципу НЕ ДОЕДИМ НО ВЫВЕЗЕМ, а Советский Союз этой булкохрустной традиции не последовал, несмотря на то, что получил в наследство отсталую экономику царской России, да еще разоренную империалистической и гражданской войнами с иностранной интервенцией.

user posted image

Это сообщение отредактировал Voltaire - 17-11-2020 - 01:06
Мужчина Sorques
Женат
17-11-2020 - 01:48
(Voltaire @ 17-11-2020 - 00:54)
Нет, я сказал, что ты поливал помоями советскую историю. Однако, как я тебе неоднократно говорил, последние года два-три ты это делать практически перестал, что характеризует тебя положительно

Мое отношение и тексты в адрес социализма, коммунизма, большевизма не изменились..
Советская история она разная, также как и история РИ.. Тебя можно назвать очернителем и поливальщиком грязи истории Российской империи?
Ну если включить пропагандиста как ты и в расчете на публику, то это легко сделать..)
Влад, поскольку ты сам эту книгу не открыл, придется сделать это за тебя. В твоей таблице есть физический объем экспорта зерна и выручка в рублях, но не доля в экспорте.

Естественно выводов там нет.. Я тебе ее предложил посмотреть..
То есть объем экспорта пшеницы упал в 40 раз.

Так экспорт был? В самом начале беседы, я заметил, что во время голода, экспорт был сокращён вдвое-трое, в сравнении с предыдущими годами..
Торговля топливом, сырьем и материалами приносила в 1928 г. 63 % выручки от экспорта, а в 1938 г. 58 %, в их числе 20 % пиломатериалы и лесоматериалы. Народное хозяйство СССР за 1913-1956 гг. Статистический сборник, с. 145

Какие прелестные ссылки.. Я вообще то скрины делаю страниц тем, о которых мы говорим, а ты мне просто даешь ссылку на некий труд..
В 1930-33 какая доля от экспорта составляла эта продукция?

За тебя делаю..

1930 год экспорт..
зерно 4,76 млн.т. на сумму 882404 тыс.руб. масло коровье - 10,5 тыс.т. на сумму 46047 тыс. руб.; масло подсолнечное - 2,7 тыс.т. на сумму 3149 тыс.руб.; консервы рыбные/крабовые - 40,4 тыс.т. на сумму 117095 тыс.руб.; лесоматериалы – 7,4 млн.т. на сумму 743461 тыс. руб.; пушнина – 3155 тонн на сумму 336559 тыс.руб.; нефтепродукты – 4,7 млн.т. на сумму 687888 тыс.руб., уголь - 1043 тыс.т. на сумму 31050 тыс.руб.; руда марганцевая - 769 тыс.т. на сумму 57851 тыс.руб.; руда железная - 452 тыс.т. на сумму 16657 тыс.руб., лен - 78,4 тыс.т. на сумму 133609 тыс.руб.

То есть в 1930 зерно был экспортной единицей номер один..

Смотрим далее..
1931: зерно - 5,05 млн.т.; масло коровье - 30,9 тыс.т; масло подсолнечное - 22,2 тыс.т.; консервы рыбные/крабовые - 26,9 тыс.т.; лесоматериалы - 2,76 млн.т.; пушнина – 2964 т.; нефтепродукты – 5,2 млн.т., уголь – 1000 тыс.т., руда марганцевая – 742 тыс.т., руда железная – 1119 тыс.т., лен – 79,8 тыс.т

1932 сокращение экспорта зерна..

зерно - 1,73 млн.т., масло коровье - 30,9 тыс.т; масло подсолнечное - 35 тыс.т.; консервы рыбные/крабовые - 17,4 тыс.т.; лесоматериалы – 5,68 млн.т., пушнина – 3107 т., нефтепродукты – 6,1 млн.т., уголь – 920 тыс.т., руда марганцевая – 416 тыс.т., руда железная – 342 тыс.т., лен – 82,5 тыс.т


Сравнение экспорта Российской имерии и СССР наглядно показывает, что царская Россия вела торговлю по принципу [b]НЕ ДОЕДИМ НО ВЫВЕЗЕМ[/

Ужас! Хорошо, что Ленин остановил это безобразие, после того как немецких писателей начитался в европейских кафе..

Если убрать пропагандисткую лирику, которую ты используешь а таких разговорах, то причины те же, что и у большевиков.. Отменить поставки по контрактам, значит потерять клиентов в будущем.. СССР и РИ во время голода, как экспортировали зерно, так и импортировали..
Мужчина Voltaire
Свободен
17-11-2020 - 17:39
(Sorques @ 17-11-2020 - 01:48)
Какие прелестные ссылки. Я вообще то скрины делаю страниц тем, о которых мы говорим, а ты мне просто даешь ссылку на некий труд.

Это не "некий труд", а Народное хозяйство СССР за 1913-1956 гг. Статистический сборник, издание 1955г. Само собой издание с грифом "Секретно". Тебе лень тыкать на ссылки, поэтому прикрепляю внизу стр. 145 этого сборника с таблицей - "Структура экспорта и импорта СССР с 1913 по 1954 г.".

То есть в 1930 зерно был экспортной единицей номер один.

Как видно из вышеуказанного Статистического сбоника, основу экспорта СССР в 1920-1930 гг., составляли другие виды сырья - руда, лес и в меньшей степени топливо. Экспорт зерна имел важное значение исключительно в 1928-1931 гг. . После 1931 г. экспорт зерна резко сократился, как в абсолютных показателях, так и в относительных. Кстати, это видно и из таблицы, что ты прикрепил, но, видимо, сам не рассматривал.


Сравнение экспорта Российской имерии и СССР наглядно показывает, что царская Россия вела торговлю по принципу НЕ ДОЕДИМ НО ВЫВЕЗЕМ
Ужас! Хорошо, что Ленин остановил это безобразие, после того как немецких писателей начитался в европейских кафе.

Когда тебе нечего сказать по существу, ты юродствуешь в стиле современной российской ТВ пропаганды 00062.gif

Отменить поставки по контрактам, значит потерять клиентов в будущем.

Советское правительство в 1932 г. и в 1933 г. пошло на эти крайние меры - отменило поставки. Повторяю для тебя, то, что ты не прочел или не понял из написанного страницей выше:
скрытый текст

СССР и РИ во время голода, как экспортировали зерно, так и импортировали.

Не можешь ты, Влад "не слукавить" 00003.gif Ты нехотя, со скрипом признал, что Советское правительство импортировало зерно, чтобы накормить голодающих в результате неурожая начала 1930-х. Теперь ты на ходу сочиняешь, что царское правительство импортировало зерно, чтобы кормить голодающих крестьян.
До этого даже российское ТВ бы не додумалось 00058.gif

user posted image
Мужчина Sorques
Женат
17-11-2020 - 18:15
(Voltaire @ 17-11-2020 - 17:39)
. Тебе лень тыкать на ссылки, поэтому прикрепляю внизу стр. 145 этого сборника с таблицей - [

Еще раз.. Твоя ссылка ведет на все "произведение-труд"..
Тебя научить делать скрины на телефоне?
экспорт зерна резко сократился, как в абсолютных показателях,

О чем я многократно указал.
Когда тебе нечего сказать по существу, ты юродствуешь в стиле современной российской ТВ пропаганды

Леша, я зеркально с тобой общаюсь.. Ты занимаешься художественной пропагандой, украшая свои посты подобной лирикой или описываешь ужасы царизма или истории РИ, соответственно я тоже..
Ты нехотя, со скрипом признал, что Советское правительство импортировало зерно,

Так его всегда импортировали, даже когда был огромный экспорт..

Теперь ты на ходу сочиняешь, что царское правительство импортировало зерно

Ага.. Импорт небольшой, но был примерно такой же как в начале 30-х..
user posted image

И еще.. У тебя очень советское мышление в разговорах об экономике, экспортом и импортом в РИ занималось не правительство, а предприниматели..
Мужчина Voltaire
Свободен
17-11-2020 - 18:22
(Sorques @ 17-11-2020 - 01:48)
Мое отношение и тексты в адрес социализма, коммунизма, большевизма не изменились.
Как сказал бы по этому поводу И. В. Сталин, ветер истории развеял мусор, которым завалили историю Советского Союза лживые пропагандисты. Теперь твое капиталистическое мировоззрение зиждется не на этом мусоре, а лишь на иконостасе из портретов
скрытый текст


Тебя можно назвать очернителем и поливальщиком грязи истории Российской империи?

Ты считаешь поливанием грязью критику (основанную на цифрах и фактах) своего образа булкохрустной и лубочно-православной России, которую растоптали вырвашиеся из-за черты оседлости большевики из пломбирного вагона? 00045.gif
(Sorques @ 17-11-2020 - 01:48)
Так экспорт был? В самом начале беседы, я заметил, что во время голода, экспорт был сокращён вдвое-трое, в сравнении с предыдущими годами.

Непрада 00064.gif Вот твой диалог с Безумным Иваном:
(Sorques @ 14-11-2020 - 02:48)
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 02:40)
За первые семь месяцев 1943 года из голодающей Бенгалии было вывезено 80 000 тонн продовольственного зерна.
Во время голода в СССР, зерно вывозили на экспорт.

Ты поставил знак равенства между Британской имприей, грабившей Индию, результатм чего был голод в 1940-е, и Советским Союзом и голодом в начале 1930-х. Тем самым ты поддерживал лживый пропагандистский миф о GOLODOMOR, популяризированный в годы Великой отечественной войны ведомстовом Геббельса 00045.gif

В отличие от правительства Британской империи, Советское правительство, получив сведения о голоде (пик голода пришелся на зиму 1932/1933 г.) , приняло меры по ликвидации голода. Меры заключались в отправке в районы, где был голод, продовольствия из государственного резерва, в импорте продовольствия, а также в сокращении экспорта зерна, вплоть до его прекращения с 1 апреля 1933 г. Число же жертв голода (и якобы непринятие Советским правительством мер по ликвидации голода) было раздуто геббельсовской пропагандой. Современная российская (и особенно украинская) государственная пропаганда повторяет геббельсовский миф. Надеюсь, по результатам нашей беседы ты этого мифа больше не придерживаешься 00064.gif
Мужчина Sorques
Женат
17-11-2020 - 18:47
(Voltaire @ 17-11-2020 - 18:22)
Как сказал бы по этому поводу И. В. Сталин, ветер истории развеял мусор, которым завалили историю Советского Союза лживые пропагандисты. Теперь твое капиталистическое мировоззрение зиждется не на этом мусоре, а лишь на иконостасе из портретов Николая II, Столыпина, Колчака, Власова, Солженицина, Горбачева, Ельцина, Путина (нужное подчеркнуть) и кумиров помельче.

Леша, ты выше сетовал, что когда нечего сказать по сути, собеседник начинает переходить на всякого рода шутки или личности.. Ты вот это свой бравый текст к чему написал? Или ты другое дело, ибо борец с капитализмом и ждун коммунизма?

Ты считаешь поливанием грязью критику (основанную на цифрах и фактах) своего образа булкохрустной и лубочно-православной России, которую растоптали вырвашиеся из-за черты оседлости большевики из пломбирного вагона?

Ты же считаешь критику советской власти (когда писал эти два слова, то вставал) очернением, написанную лично неким Огоньком, Цоем, Солженицыным и Рокфеллером..
Британской имприей, грабившей Индию,

Укажи конкретно, в чем заключался грабеж, иначе это ни о чем, просто реплика из газеты Правда..

Леша, вот скажи, когда ты пишешь пропагандисткую чушь, не собеседнику, ибо ему она никак, а окружающим, на какой эффект ты расчитываешь? На то что Паранд и Безумный Иван возлюбят коммунизм? Они его и без твоих текстов любят и причем гораздо более искренне.. На то, что Миша из Америки, вступит в американскую компартию, проникнувшись твоими художественными репликами? Вряд ли.. Тогда для чего? Эмоции, которые ты не научился сдерживать, порыв души?
Я правда не понимаю, зачем ты засоряешь тексты подростковой пропагандой, с учетом того, что здесь давно пишут люди с сформированным мировозрением..
Мужчина de loin
Свободен
17-11-2020 - 20:15
(Misha56 @ 16-11-2020 - 22:47)
(de loin @ 16-11-2020 - 22:42)
(Misha56 @ 16-11-2020 - 22:28)
Такого понятия как в нормальных странах не существует.
Исходя из этого какие страны тогда по-Вашему нормальные?
Те в которых не существует понятия "Лишние люди".
И те которые не мешают умирающим от голода людям уехать туда где у них есть шанс выжить.
А вы что думали?

Не мешают умирающим от голода людям уехать...» – да-а, вот это зачётная фраза! 00003.gif
Мужчина de loin
Свободен
17-11-2020 - 20:24
(Misha56 @ 16-11-2020 - 22:48)
А то что эти люди могли освоить незаселённые земли вам в голову не пришло?

Мне пришло в голову после чтения соответствующих исторических материалов, что подавляющее большинство таких переселенцев осваивателей скоро вернулись обратно.
Под удавшейся реформой я подразумевал предполагаемое Столыпиным количество откликнувшихся на неё. Фактическое же было намного меньше.
Мужчина Misha56
Женат
17-11-2020 - 20:58
(de loin @ 17-11-2020 - 20:24)
(Misha56 @ 16-11-2020 - 22:48)
А то что эти люди могли освоить незаселённые земли вам в голову не пришло?
Мне пришло в голову после чтения соответствующих исторических материалов, что подавляющее большинство таких переселенцев осваивателей скоро вернулись обратно.
Под удавшейся реформой я подразумевал предполагаемое Столыпиным количество откликнувшихся на неё. Фактическое же было намного меньше.

Всегда есть люди не справившееся с задачей которую на себя взвалили.
Такие люди возвращаются назад к тому от чего ушли.
Но есть и те кто справились, есть и те кто тянется за теми кто справился.
Об этом вы никогда не задумывались?
Мужчина Misha56
Женат
17-11-2020 - 21:00
(de loin @ 17-11-2020 - 20:15)
(Misha56 @ 16-11-2020 - 22:47)
(de loin @ 16-11-2020 - 22:42)
Исходя из этого какие страны тогда по-Вашему нормальные?
Те в которых не существует понятия "Лишние люди".
И те которые не мешают умирающим от голода людям уехать туда где у них есть шанс выжить.
А вы что думали?
Не мешают умирающим от голода людям уехать...» – да-а, вот это зачётная фраза! 00003.gif

Я рад что вам эта фраза понравилась.
Теперь у меня нет сомнений в том что вы относитесь к тем людям которые при случае сделают всё возможное что бы помешать умирающим спастись.
Мужчина yellowfox
Женат
17-11-2020 - 21:06
(Misha56 @ 17-11-2020 - 20:00)
Я рад что вам эта фраза понравилась.
Теперь у меня нет сомнений в том что вы относитесь к тем людям которые при случае сделают всё возможное что бы помешать умирающим спастись.

Миша, вы относитесь к тем людям, которые могут довести других людей до голода.
Мужчина Voltaire
Свободен
17-11-2020 - 21:10
(Sorques @ 17-11-2020 - 18:47)
Ты же считаешь критику советской власти очернением, написанную лично неким Огоньком, Цоем, Солженицыным и Рокфеллером.

Я вовсе не считаю материалы перестроечного журнала "Огонек", опусы Солженицина (основанные на сочинениях ведомства Геббельса), что сформировали мировоззрение твоего поколения, "очернением". Это банальная буржуазная пропаганда, направленная на уничтожение Советского Союза и социализма. А буржуазная пропагандисты, ее несущие, лживы по природе - работа у них такая 00062.gif

Укажи конкретно, в чем заключался грабеж Британской империей колоний.

Ты исповедуешь идеологическую концепциию "колониализм оказал положительное влияние на развитие колоний"? Будь у тебя исторические познания в этой области, ты бы понимал, что этой концепции не одна сотня лет и она связана с идеей, что колонизаторы несут невежественным дикарям слово божие и культуру, а также с расисткой идеей "бремени белого человека". Ты предлагаешь обсудить твою картину мира, основанную на твоих затхлых идеологемах? Это скучно.

Паранд и Безумный Иван возлюбят коммунизм? Они его и без твоих текстов любят и причем гораздо более искренне.

Насколько мне известно, у Паранда и у Безумного Ивана за спиной естественно-научное образование и профессии, требующие практического ума, а не болтовни. У них также опыт работы в реальном мире, а не в виртуальном - на форуме. Они сами разберутся со своими взглядами.

Миша из Америки, вступит в американскую компартию, проникнувшись

Это который Миша? Который генерал КГБ или тот крупный бизнесмен, пишущий то с своей яхты, то с виллы во Флориде? 00047.gif
Мужчина de loin
Свободен
17-11-2020 - 21:12
(Misha56 @ 17-11-2020 - 21:00)
(de loin @ 17-11-2020 - 20:15)
Не мешают умирающим от голода людям уехать...» – да-а, вот это зачётная фраза! 00003.gif
Я рад что вам эта фраза понравилась.
Теперь у меня нет сомнений в том что вы относитесь к тем людям которые при случае сделают всё возможное что бы помешать умирающим спастись.

Вы имеете представление о том как человек, умирающий от голода просто двигается?
Нормальная, в Вашем понимании, страна в этом случае не пытается такого человека накормить и как-то привести в нормальное состояние, а просто его оповещает, дескать, гуляй Вася на все четыре стороны. Замечательно!..
Женщина ferrara
Замужем
17-11-2020 - 22:19
(Sorques @ 17-11-2020 - 00:05)
Это можно назвать естественно миграцией населения на планете Земля.. Если населения в каком то регионе становится больше, чем возможности его обеспечить работой или материальными благами, то часть его переезжает.. По такому принципу осваивали Новый Свет, Австралию, нашу Сибирь и Дальний Восток, причем этот процесс не прекращался и в СССР, ибо на СеверАх или приравненным к ним условиям давали какие то привлекательные условия..

Мы говорим о разных вещах. Естественная миграция, он и есть естественная. Я уже писала, что в этом случае эмигранты готовились к своему переселению, как правило, в не шоковых условиях. И происходила эта миграция не сразу, не в один год. Сколько столетий переселенцы осваивали Новый Свет, Австралию, Сибирь и Дальний Восток?

Ужасный голодомор продолжался с осени 1932 по весну 1933. Это был шок! Как ты представляешь такое переселение, если бы его разрешили? Сотни тысяч голодных людей движутся по зимним дорогам к морю, в поисках пропитания разоряя всё, что встречается на их пути, тысячами умирая по дороге от истощения. Это было бы похоже на отступление наполеоновской армии из России. Много бы их дошло до портовых городов? И неизвестно, ждут ли их там корабли, чтобы переправить в Новый Свет. И неизвестно, кто их будет кормить по дороге. Полагаю, что в твоём случае, умерших было бы в разы больше.

Есть правда один момент, который делал в России сложным переезд в другие страны и даже просто регионы, это удаленность населенный пунктов от портов и моря вообще.. Но тут же вспоминается огромное количество китайских эмигрантов, которые из центральных районов Китая расселялись по всему миру..

Это правильно. Из Казахстана во время голодомора многие эмигрировали в Китай, в Монголию...Благо, граница была близко. Думаю, что переселенцам в этом особо не мешали, если удалось эмигрировать более 200 000 человек.

Это сообщение отредактировал ferrara - 17-11-2020 - 22:59
Мужчина Misha56
Женат
17-11-2020 - 23:48
(de loin @ 17-11-2020 - 21:12)
(Misha56 @ 17-11-2020 - 21:00)
(de loin @ 17-11-2020 - 20:15)
Не мешают умирающим от голода людям уехать...» – да-а, вот это зачётная фраза! 00003.gif
Я рад что вам эта фраза понравилась.
Теперь у меня нет сомнений в том что вы относитесь к тем людям которые при случае сделают всё возможное что бы помешать умирающим спастись.
Вы имеете представление о том как человек, умирающий от голода просто двигается?
Нормальная, в Вашем понимании, страна в этом случае не пытается такого человека накормить и как-то привести в нормальное состояние, а просто его оповещает, дескать, гуляй Вася на все четыре стороны. Замечательно!..

Нормальная стана не заставляет людей умирать с голода.
И при не возможность обеспечить питанием не ограничивает их право на передвижение.
Мужчина de loin
Свободен
17-11-2020 - 23:57
(Misha56 @ 17-11-2020 - 23:48)
И при не возможность обеспечить питанием не ограничивает их право на передвижение.

Ну да, по вертикальной оси вниз под землю...
Мужчина Voltaire
Свободен
18-11-2020 - 00:10
(Sorques @ 17-11-2020 - 18:15)
(Voltaire @ 17-11-2020 - 17:39)
Теперь ты на ходу сочиняешь, что царское правительство импортировало зерно

Импорт зерна небольшой, но был примерно такой же как в начале 30-х.

Импор импорту рознь. Мы говорили об импорте зерна, чтобы накормить крестьян, умирающих от голода. Согласно твоему графику Россия в начале XX века экспортировала по 10 млн тонн зерна в год. В то же время Россия импортировала ничтожно малое количество зерна - его едва видно на графике. Ты так наивен, что считаешь - Россия импортировала этот объемы зерна, чтобы накормить голодных крестьян? Разочарую тебя: это импорт высококачественного зерна 1 категории, что шло на французскую булку (см. "булкохрустцы"), доступную небольшой прослойке населения. А Советский Союз в начале 1930-х импортировал зерно, чтобы накормить голодающих. В этом принципиальная разница между политикой царского правительства "НЕ ДОЕДИМ, НО ВЫВЕЗЕМ" (С) царский министр Вышнеградский и политкой Советского правительства 00050.gif

user posted image
Мужчина Misha56
Женат
18-11-2020 - 01:10
(de loin @ 17-11-2020 - 23:57)
(Misha56 @ 17-11-2020 - 23:48)
И при не возможность обеспечить питанием не ограничивает их право на передвижение.
Ну да, по вертикальной оси вниз под землю...

Не путайте Советскую Россию с нормальной страной.
Как я уже говорил, в нормальной стране желающий уехать, уезжает.
Мужчина de loin
Свободен
18-11-2020 - 02:53
(Misha56 @ 18-11-2020 - 01:10)
(de loin @ 17-11-2020 - 23:57)
(Misha56 @ 17-11-2020 - 23:48)
И при не возможность обеспечить питанием не ограничивает их право на передвижение.
Ну да, по вертикальной оси вниз под землю...
Не путайте Советскую Россию с нормальной страной.
Как я уже говорил, в нормальной стране желающий уехать, уезжает.

Ну я уже понял, что Вы здесь пока не можете преодолеть барьер.
Мужчина Sorques
Женат
18-11-2020 - 03:01
(Voltaire @ 18-11-2020 - 00:10)
Ты так наивен, что считаешь - Россия импортировала этот объемы зерна, чтобы накормить голодных крестьян?

В 1932-33 импорт зерна накормил всех голодных?
Хорошо, поверю тебе на слово, ты сталинист врать не будешь..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх