Взрослая социальная сеть
 sxn3463842200 Женат |
20-02-2018 - 10:54 Название темы взято из этого интервью Галицкого: https://secretmag.ru/trends/players/potrach...ntent=secretmag Почитайте, очень поучительное, может тогда и меньше станет желания жаловаться на жизнь и винить всех вокруг. |
lozdok Свободен |
20-02-2018 - 11:44 (sxn3463842200 @ 20-02-2018 - 10:54) Название темы взято из этого интервью Галицкого:https://secretmag.ru/trends/players/potrach...ntent=secretmag не верю. |
 Xрюндель Замужем |
20-02-2018 - 11:47 (sxn3463842200 @ 20-02-2018 - 10:54) Почитайте, очень поучительное, может тогда и меньше станет желания жаловаться на жизнь и винить всех вокруг. Вот это вот: Малому бизнесу всегда будет плохо, и он всегда будет искать виновных, потому что конкуренция с каждым днём только нарастает. Проигравший конкуренцию не хочет искать вину в себе и начинает рассказывать сказки про ЦБ, инфляцию, высокие ставки по кредитам и пр. Я в таких случаях всегда говорю одну фразу: «Вперёд к зеркалу, товарищи!» Все остальные малые бизнесы находятся в таких же условиях. Неправда. Малому бизнесу в России существенно хуже, чем малому бизнесу в других странах. Сравниваю Россию и Италию. В Италии вся система заточена именно под малый бизнес - только работайте. В России ровно наоборот. |
dedO'K Женат |
20-02-2018 - 12:30 (Xрюндель @ 20-02-2018 - 12:47) (sxn3463842200 @ 20-02-2018 - 10:54) Почитайте, очень поучительное, может тогда и меньше станет желания жаловаться на жизнь и винить всех вокруг. Вот это вот: Малому бизнесу всегда будет плохо, и он всегда будет искать виновных, потому что конкуренция с каждым днём только нарастает. Проигравший конкуренцию не хочет искать вину в себе и начинает рассказывать сказки про ЦБ, инфляцию, высокие ставки по кредитам и пр. Я в таких случаях всегда говорю одну фразу: «Вперёд к зеркалу, товарищи!» Все остальные малые бизнесы находятся в таких же условиях.
В России можно нажить состояние на шаурме с сомнительными ингридиентами. А в Италии? Уж, где-где, а в постСССР прибыль приносит всё. |
Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 12:52 (Xрюндель @ 20-02-2018 - 11:47)
А может дело в разнице менталитетов? Менталитет у нас такой что в бизнесе мы особо жестоки и стараемся сожрать ближнего в угоду себе. Я бы точно сожрал, если бы мог. Но не наградил меня Бог предприимчивостью. По сему нам, с нашим менталитетом, большинству комфортнее будет жить при социализме. Да, предприимчивые люди социализм ненавидят, потому что они способны сожрать ближнего, а им этого не дают. Но я говорю про большинство. Не от имени большинства, а про большинство. Просто выражаю свое наблюдательное мнение. |
| lozdok Свободен |
20-02-2018 - 13:02 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 12:52) (Xрюндель @ 20-02-2018 - 11:47) Неправда. А может дело в разнице менталитетов? социализм бывает разным. и почему обязательно социализм? разве дело в названии?ну не хотите быть предпринимателем идите работать на завод, пусть даже при капитализме. Вам же по фиг, деньги то получите свои от предпринимателя или от государственного завода. весь смысл заключается в том, чтобы у человека был выбор. |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 13:10 (lozdok @ 20-02-2018 - 13:02) социализм бывает разным. Если идти на завод при капитализме, получать будешь по рыночной цене, даже если предприятие государственное. А при социализме получаешь по труду. Свою долю труда в конечном продукте. При капитализме мало того что капиталист считает свою долю труда значительно завышенной, там вдобавок еще зарплата отчисляется отдельно частной собственности. Ее присваивает естественно владелец. А большинство граждан не имеет частной собственности. Вот например Грудинин. Яко бы директор совхоза. Гордится тем что живет в такой же квартире как и его работники. Однако виллу в Испании в сентябре прошлого года купил его сын, который роботает в том же совхозе. Мне хочется его спросить, остальные работники совхоза тоже там по соседству имеют виллы? |
Sorques Женат |
20-02-2018 - 13:16 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 12:52) А может дело в разнице менталитетов? И при этом ты что то пишешь про русофобию Серебрякова..он отдыхает по сравнению с тобой.. По сему нам, с нашим менталитетом, большинству комфортнее будет жить при социализме. Да, предприимчивые люди социализм ненавидят, потому что они способны сожрать ближнего, а им этого не дают. Но я говорю про большинство. Не от имени большинства, а про большинство. Просто выражаю свое наблюдательное мнение. Не очень понимаю, как предприниматель поедает ближнего..Ты из пункта А в пункт В возишь некий товар и продаешь его дороже..на какой этапе, ты кого то съел? Социализм, это болото, так как предприимчевые люди, которые двигают цивилизацию, в большинстве своем не видят личных целей.. |
| Sorques Женат |
20-02-2018 - 13:20 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 13:10) При капитализме мало того что капиталист считает свою долю труда значительно завышенной, А при социализме , некий дядя назначает мне зарплату заниженную, ибо она на глазок и больше напоминает выдачу баланды рабам.. |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 13:28 (Sorques @ 20-02-2018 - 13:20) (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 13:10) При капитализме мало того что капиталист считает свою долю труда значительно завышенной, А при социализме , некий дядя назначает мне зарплату заниженную, ибо она на глазок и больше напоминает выдачу баланды рабам.. При социализме дяди нет интереса назначать тебе заниженную зарплату. Ибо дядя с распределяемых денег сам ничего не имеет, а только рассчитывает долю каждого в конечном продукте. Для него что директор, что уборщица, все равно. Есть труд управленческий, физический, нервный. Есть отработанное время. Исходя из этого и рассчитывает. Нет, ну а как ты хотел? Мне и при капитализме дядя решает. Ты сам являешься этим дядей и справедливость существует только для тебя. Тебе кажется что при социализме тебе мало платили. Ну так есть один общий пирог от которого отрезают куски каждому. При социализме ты не мог вмешаться в это и от кусков каждому работнику отрезать себе по кусочку. Сейчас можешь. Только я с позиции большинства рассуждаю. |
| dedO'K Женат |
20-02-2018 - 13:31 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 14:10) (lozdok @ 20-02-2018 - 13:02) социализм бывает разным. Если идти на завод при капитализме, получать будешь по рыночной цене, даже если предприятие государственное. А при социализме получаешь по труду. Свою долю труда в конечном продукте. При капитализме мало того что капиталист считает свою долю труда значительно завышенной, там вдобавок еще зарплата отчисляется отдельно частной собственности. Ее присваивает естественно владелец. А большинство граждан не имеет частной собственности. Жители, а не работники... Его предприятие с таким же названием к самому населённому пункту отношения не имеет. |
джага-джага Женат |
20-02-2018 - 13:34 Не плохо. Магниты скупил банк ВТБ... А знаете кому принадлежит банк ВТБ? Прально. Владимиру Владимировичу. Кстати, я не понимаю на фига ему эти магнитовские помойки ? |
| Xрюндель Замужем |
20-02-2018 - 13:36 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 12:52) По сему нам, с нашим менталитетом, большинству комфортнее будет жить при социализме. Комфортнее жить при социализме тем, кто ленив и неприхотлив. Энергичным людям при социализме душно и скушно. По моим наблюдениям в России полно энергичной молодежи. Так что насчет "большинства" вы, имхо, погорячились. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-02-2018 - 13:37 |
Sinnerbi Свободен |
20-02-2018 - 13:38 Чисто европейский подход +-, да-нет, любовь-ненависть, капитализм-социализм. У противоположностей же не только борьба, но и единство. Мне больше нравится восточный подход к диалектике - гармония между Инь и Янь, выражающаяся в постоянном движении без скачков по линии Великого предела Тай Цзи, разделяющей Инь и Янь. Этот подход , которому тысячи лет, реализовал товарищ Дэнсяопин в своем тезисе - по хрен какого цвета кошка, лишь бы ловила мышей. Многоукладность экономики разумно регулируемая государством. Без приказов и указов, а экономическими рычагами. Хочется тебе торговать в ларьке шаурмой всю жизнь - торгуй. Хочешь продвигать какую то свою идею до уровня технологии - получай грант от государства или ищи частного инвестора и вперед в стартап. Построишь потом мощнейшие предприятия - владей, государство тебе еще и орден какой нить даст. Хочешь заниматься фундаментальной наукой - занимайся, государство тебе это обеспечит. |
| Xрюндель Замужем |
20-02-2018 - 13:39 (джага-джага @ 20-02-2018 - 13:34) Кстати, я не понимаю на фига ему эти магнитовские помойки ? Тут все просто. Наконец то до российской власти доперло, что единственный способ сберечь и приумножить капиталы - это стабильно работающий бизнес. Вот они и начали отжимать подобные проекты. Но только нихрена не выйдет у них. В государственных руках торговая сеть быстро загнется. |
| Xрюндель Замужем |
20-02-2018 - 13:40 (Sinnerbi @ 20-02-2018 - 13:38) Многоукладность экономики разумно регулируемая государством. Без приказов и указов, а экономическими рычагами. Да, тут китайцы реальные молодцы. |
| dedO'K Женат |
20-02-2018 - 13:47 (Xрюндель @ 20-02-2018 - 14:39) (джага-джага @ 20-02-2018 - 13:34) Кстати, я не понимаю на фига ему эти магнитовские помойки ? Тут все просто. Наконец то до российской власти доперло, что единственный способ сберечь и приумножить капиталы - это стабильно работающий бизнес. Наоборот, изничтожается извращение: торгующие некачественной дешёвкой должны торговать дёшево. А вот деревенский частный хэнд-мейд должен быть дороже. В России сложилась обратная ситуация. |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 13:51 (Xрюндель @ 20-02-2018 - 13:36)
Энергичные это те, кто хочет жить за счет других. Да, таких полно. Я тоже хочу жить за счет других. Но не умею. А доярку, которая встает в 5 утра и трудится до поздна, Вы конечно энергичной не считаете, если она работает за зарплату. |
| dedO'K Женат |
20-02-2018 - 13:51 (Sinnerbi @ 20-02-2018 - 14:38) Чисто европейский подход +-, да-нет, любовь-ненависть, капитализм-социализм. У противоположностей же не только борьба, но и единство. Мне больше нравится восточный подход к диалектике - гармония между Инь и Янь, выражающаяся в постоянном движении без скачков по линии Великого предела Тай Цзи, разделяющей Инь и Янь. Этот подход , которому тысячи лет, реализовал товарищ Дэнсяопин в своем тезисе - по хрен какого цвета кошка, лишь бы ловила мышей. Многоукладность экономики разумно регулируемая государством. Без приказов и указов, а экономическими рычагами. Хочется тебе торговать в ларьке шаурмой всю жизнь - торгуй. Хочешь продвигать какую то свою идею до уровня технологии - получай грант от государства или ищи частного инвестора и вперед в стартап. Построишь потом мощнейшие предприятия - владей, государство тебе еще и орден какой нить даст. Хочешь заниматься фундаментальной наукой - занимайся, государство тебе это обеспечит. Вот "хочешь заниматься фундаментальной наукой" тут не в тему. Государство обеспечивает ТОЛЬКО приоритетные для государства направления. Остальное обеспечивают частные инвесторы. |
| lozdok Свободен |
20-02-2018 - 13:58 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 13:10) Если идти на завод при капитализме, получать будешь по рыночной цене, даже если ... все это демагогия, а краеугольный камень, видимо, вот это: "Однако виллу в Испании в сентябре прошлого года купил его сын ..." -  Вы тоже хотите себе виллу? |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 13:59 (lozdok @ 20-02-2018 - 13:58) все это демагогия, Конечно хочу. А где тут демагогия? |
| Sorques Женат |
20-02-2018 - 14:02 (Sinnerbi @ 20-02-2018 - 13:38) Многоукладность экономики разумно регулируемая государством. Во главе государства, конечно стоят посланцы небес, которые по определению безгрешны и поэтому назначаются сами собой на века..Так или граждане принимают участие в формировании корпуса тех, кого они поставили в управление страной? Это ключевой момент.. |
| Sorques Женат |
20-02-2018 - 14:16 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 13:28) При социализме дяди нет интереса назначать тебе заниженную зарплату. Ибо дядя с распределяемых денег сам ничего не имеет, а только рассчитывает долю каждого в конечном продукте. Для него что директор, что уборщица, все равно. Есть труд управленческий, физический, нервный. Есть отработанное время. Исходя из этого и рассчитывает. Это ты сейчас сам выдумал или исходишь из политики в области заработной платы при социализме? Дядя, не имеет, а дядя в госплане и совмине, который далек от реалий, должен был исходить из бюджета.. Поэтому учителя-врачи, работали на 2 ставки и брали еще какие то рабочие обязательства, чтобы получать прожиточный минимум? Социализм, хорош для бездельников или людей которые далеки от материальных благ, как ты, которому они просто ненужны.. Мне и при капитализме дядя решает. Если дядя будет платить ниже рынка или просто мало платить курице несущей золотые яйца, то он него уйдут а при социализме некуда уходить, так как платить обязаны все одинаково.. |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 14:27 (Sorques @ 20-02-2018 - 14:16) Это ты сейчас сам выдумал или исходишь из политики в области заработной платы при социализме? Я всегда об этом говорил. Хорошо. Если ты считаешь что тебе платили как рабу. Кто тогда присваивал твою часть зарплаты? Дядя, не имеет, а дядя в госплане и совмине, который далек от реалий, должен был исходить из бюджета.. Поэтому учителя-врачи, работали на 2 ставки и брали еще какие то рабочие обязательства, чтобы получать прожиточный минимум? Я думаю что врачи сами за себя смогут сказать когда они получали более справедливо при СССР или сейчас. Социализм, хорош для бездельников или людей которые далеки от материальных благ, как ты, которому они просто ненужны.. Всех кто не предприимчивый по твоему бездельник? Мне и при капитализме дядя решает. Если дядя будет платить ниже рынка или просто мало платить курице несущей золотые яйца, то он него уйдут а при социализме некуда уходить, так как платить обязаны все одинаково.. При чем тут рынок? Я о справедливости. Не платили при социализме всем одинаково. Были возможности денежного поощрения и взыскания. Впрочем, как и сейчас. Где бы я ни работал, всегда сотрудникам на одинаковых должностях платят одинаково. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 20-02-2018 - 14:48 |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 14:38 (Sorques @ 20-02-2018 - 14:16) Если дядя будет платить ниже рынка или просто мало платить курице несущей золотые яйца, то он него уйдут а при социализме некуда уходить, так как платить обязаны все одинаково.. Насчет курицы несущей золотые яйца. Если в конторе такой имеется, это вина руководителя. Я за время работы в разных конторах наблюдал как некоторые работники склонны сами брать на себя важные локальные участки и никого в свои дела не посвящать. Работа идет и вроде бы все нормально, но шеф сам не замечает как попадает в зависимость от такого сотрудника. Нельзя позволять хитрожопому работнику так делать. Незаменимых быть не должно. |
| Xрюндель Замужем |
20-02-2018 - 14:48 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 13:51) Энергичные это те, кто хочет жить за счет других. Как это - "за счет других"? За счет кого живет семейное предприятие пекарей, которые снабжают вкуснейшим хлебом весь городок? Отец, мать, два сына, две невестки и их дети? Из таких вот семейных предприятий на 70% состоит экономика Италии. И это никакой не социализм. За счет кого они живут? А доярку, которая встает в 5 утра и трудится до поздна, Вы конечно энергичной не считаете, если она работает за зарплату. Если энергичная, не надо трудиться на дядю. Я встаю в три утра, если что. Легко проверить по первым постам на СН..)) |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 15:13 (Xрюндель @ 20-02-2018 - 14:48) (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 13:51) Энергичные это те, кто хочет жить за счет других. Как это - "за счет других"? Только за счет себя. Это семейная артель. Такие были и при СССР. А доярку, которая встает в 5 утра и трудится до поздна, Вы конечно энергичной не считаете, если она работает за зарплату. Если энергичная, не надо трудиться на дядю. Я встаю в три утра, если что. Легко проверить по первым постам на СН..)) Доярка встает не для того что бы посты на секснароде писать. И не потому что у нее бессонница. Что бы не трудиться на дядю нужен либо социализм, либо помимо своего таланта в своей области, надо иметь талант предпринимателя. Либо просто иметь талант предпринимателя не имея никаких других. Но мы выяснили что если доярка трудится на дядю, пусть она хоть валится с ног в конце рабочего дня, она для Вас не энергичная. |
| Xрюндель Замужем |
20-02-2018 - 15:16 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:13) Только за счет себя. Это семейная артель. Ну окей. Такой капитализм вас устраивает? Доярка встает не для того что бы посты на секснароде писать. И не потому что у нее бессонница. Так и я встаю, потому что работать надо..))) Но мы выяснили что если доярка трудится на дядю, пусть она хоть валится с ног в конце рабочего дня, она для Вас не энергичная. Угумсь... "Здесь мерилом работы считают усталость..." |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 15:23 (Xрюндель @ 20-02-2018 - 15:16) (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:13) Только за счет себя. Это семейная артель. Ну окей. Такой капитализм вас устраивает? Это не капитализм. Отсутствует присвоение прибавочного продукта. Доход между членами семьи распределяется справедливо, вне зависимости от принадлежности кому-либо частной собственности. Следовательно собственность является не частной, потому что эта собственность не оттягивает на себя средства в ущерб остальным. Речь не идет об затратах на регламент и ремонт. Доярка встает не для того что бы посты на секснароде писать. И не потому что у нее бессонница. Так и я встаю, потому что работать надо..))) Рад за Вас. Мир Труд Май. Но мы выяснили что если доярка трудится на дядю, пусть она хоть валится с ног в конце рабочего дня, она для Вас не энергичная. Угумсь... "Здесь мерилом работы считают усталость..." Раз дядя заставляет это делать, значит это действительно нужно. Ну так что, доярка не энергичная? |
| Xрюндель Замужем |
20-02-2018 - 15:26 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:23) Отсутствует присвоение прибавочного продукта. Забудьте вы про присвоение прибавочного продукта. Это полная ерунда. При капитализме каждый справедливо получает по своему вкладу в производство. |
| Sorques Женат |
20-02-2018 - 15:27 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 14:27) Я всегда об этом говорил. Некая государственная машина, которая выплачивала такую же зарплату бездельнику или дураку, а зачастую просто неэффективной организации и ее сотрудникам.. То есть тратили впустую..это несправедливо, ибо дурак или бездельник, не должен получать просто немного меньше, а в разы или на порядки..в СССР все в одной профессии и должности, получали примерно одинаково, это несправедливо.. Всех кто не предприимчивый по твоему бездельник? Нет, но просто середнячок, который с неба звезд не хватает, не должен быть в тех же условиях, что и тот кто землю носом роет.. При чем тут рынок? Я о справедливости. Не платили при социализме всем одинаково. Были возможности денежного поощрения и взыскания. Впрочем, как и сейчас. Где бы я ни работал, всегда сотрудникам на одинаковых должностях платят одинаково. Рынок, это и есть справедливость, ибо чье-то Усмотрение не может быть таковым..Про возможности поощрения при социализмусе, ты не смеши..переходящий вымпел или 15руб премия, это издевательство..я в силу обстоятельств много общался с нашими избретателями, которые получали авторские свидетельства или патенты, они гроши имели, Хотя многие разработки были проданы или применялись в других странах и приносили нехилые деньги..их просто грабили, чтобы платить тем, кто высиживал жопочасы или производил никому ненужную продукцию..это и была так называемая социалистическая справедливость.. Сейчас в одной конторе, у сотрудников с одним функционалом, зарплаты могут отличаться в разы..то есть к человеку и его способностям, навыкам, относятся не как к винтику, а по результатам деятельности.. |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 15:32 (Xрюндель @ 20-02-2018 - 15:26) (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:23) Отсутствует присвоение прибавочного продукта. Забудьте вы про присвоение прибавочного продукта. Это полная ерунда. Если мы с Вами сделаем общую работу, получим за это деньги, я их возьму и распределю между нами как я сочту справедливым. С моей точки зрения это будет справедливо, а с Вашей? А если независимый дядя, который с этих денег не может взять себе ни копейки, одинаково посмотрит на наш труд и распределит их между нами руководствуясь одними критериями. Как получится справедливее? Я знаю что Вы подумали. Справедливее будет если Вы их будете распределять, а не я или дядя. |
| lozdok Свободен |
20-02-2018 - 15:36 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 13:59) (lozdok @ 20-02-2018 - 13:58) все это демагогия, Конечно хочу. А где тут демагогия? то, что было выше в Вашем посте по тексту, это демагогия, а про виллу, как раз самая суть. видимо в чем то есть разница между Вами и такими, как Грудинин. у него есть, а у Вас нет. но оба хотели. видимо, Вы не сильно хотели иметь виллу?  и далее по смыслу получается, что Вы из тех, чей девиз: "грабь награбленное", если хотите вернуться в социализм, где все поровну. |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 15:46 (Sorques @ 20-02-2018 - 15:27) (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 14:27) Я всегда об этом говорил. Некая государственная машина, которая выплачивала такую же зарплату бездельнику или дураку, а зачастую просто неэффективной организации и ее сотрудникам.. То есть не независимый оценщик должен определять кто в данном производстве дурак и бездельник, кого оштрафовать или перевести на менее квалифицированную и менее оплачиваемую работу. А эту функцию надо дать тебе. Тогда это будет справедливо. А почему не мне? Ведь каждый человек субъективно считает кого угодно дураком и бездельником. Кого угодно кроме себя любимого. Всех кто не предприимчивый по твоему бездельник? Нет, но просто середнячок, который с неба звезд не хватает, не должен быть в тех же условиях, что и тот кто землю носом роет.. У каждого человека свой талант. Кто-то талантливый предприниматель, кто-то гениальный технолог, кто-то гениальный ремонтник, но ничего не понимающий в предпринимательстве. Разные бывают таланты. Но ты почему-то считаешь что именно предприниматель должен быть выше остальных, а остальные середнячки. Рынок, это и есть справедливость, ибо чье-то Усмотрение не может быть таковым. Только в том случае, если все участники рынка одинаково талантливые торгаши. .Про возможности поощрения при социализмусе, ты не смеши..переходящий вымпел или 15руб премия, это издевательство..я в силу обстоятельств много общался с нашими избретателями, которые получали авторские свидетельства или патенты, они гроши имели, Хотя многие разработки были проданы или применялись в других странах и приносили нехилые деньги..их просто грабили, чтобы платить тем, кто высиживал жопочасы или производил никому ненужную продукцию..это и была так называемая социалистическая справедливость.. Сейчас в одной конторе, у сотрудников с одним функционалом, зарплаты могут отличаться в разы..то есть к человеку и его способностям, навыкам, относятся не как к винтику, а по результатам деятельности.. За 18 лет работы я всего один раз получил премию в 10 тыс рублей за одну разработку, которая позволила заработать десятки миллионов. Сам я на эту разработку потратил 20 тыс рублей, оплатил услуги программиста-фрилансера. С той поры я сделал еще несколько разработок, но уже за это никто не платил. Во все остальные годы зарплата была ровно по табелю, ни копейки больше или меньше. |
| Sorques Женат |
20-02-2018 - 15:46 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:32) Если мы с Вами сделаем общую работу, получим за это деньги, я их возьму и распределю между нами как я сочту справедливым. С моей точки зрения это будет справедливо, а с Вашей? Договариваются о долях заранее, это раз..а второе, если ты вложил деньги в лопаты и нашел фронт работ, за который заплатят, то это главная работа и поэтому ты можешь диктовать условия для тех кто будет выполнять второстепенную.. |