Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 18:41 (Misha56 @ 20-02-2018 - 18:37) (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 18:29) (Misha56 @ 20-02-2018 - 18:26) Так если вы не можете, кто вам злой буратино? Не могу. И не стесняясь это признаю. Тогда почему вы завидуете тому кто смог? В чем зависть? |
King Candy Свободен |
20-02-2018 - 18:55 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 19:41) (King Candy @ 20-02-2018 - 18:36) (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 19:32) Отсек. Навальный имеет два условных срока. Назовите еще хотя бы одного человека, имеющего два условных срока. Навальный - американская креатура А Ваши коллеги считают что кремлевская Здравый смысл подсказывает, что Кремлю такое регулярное само-обливание дерьмецом как-то не очень выгодно...Хотя бы в смысле имиджевом Нет, речь о другой оппозиции. "Народной" Эти ребята все сидят Кто???? Какая вам разница? Как в том советском анекдоте - "иван Иваныч, не выеживайтесь ! Слушайте свои "Валенки"!!! " - так и вам скажу - голосуйте за свою КПРФ или ЕР ) И не лезьте куда не надо ) |
Антироссийский клон-28 Женат |
20-02-2018 - 19:26 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 18:41) (Misha56 @ 20-02-2018 - 18:37) (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 18:29) Не могу. И не стесняясь это признаю. Тогда почему вы завидуете тому кто смог? В чем зависть? Да потому что вы постоянно пишите, у них то у них это, они купили, у них деньги в банках. Я вот вас считаю и думаю, может у менэ естп то что есть по тому чти я собой занимался а не подсчётм того у кого что есть. |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 19:29 (Misha56 @ 20-02-2018 - 19:26) Да потому что вы постоянно пишите, у них то у них это, они купили, у них деньги в банках. Где я постоянно это пишу? Ответите за свои слова или возьмете их обратно? |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 19:30 (King Candy @ 20-02-2018 - 18:55) Нет, речь о другой оппозиции. "Народной"Эти ребята все сидятКто????Какая вам разница? Очень конструктивный аргумент. |
mjo Свободен |
20-02-2018 - 19:59 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 16:16) А если способности к другому? Странный вопрос. Значит и заниматься надо другим. Можно и бизнесом, конечно, но это себе дороже - прогоришь. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-02-2018 - 20:16 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 19:29) (Misha56 @ 20-02-2018 - 19:26) Да потому что вы постоянно пишите, у них то у них это, они купили, у них деньги в банках. Где я постоянно это пишу? А вы свои посты перечитайте. |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 20:18 (Misha56 @ 20-02-2018 - 20:16) (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 19:29) (Misha56 @ 20-02-2018 - 19:26) Да потому что вы постоянно пишите, у них то у них это, они купили, у них деньги в банках. Где я постоянно это пишу? А вы свои посты перечитайте. Значит Вы это бездоказательно сказали и подтверждений у Вас нет. Это лишь добавляет штрих к Вашей характеристике. |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 20:21 (mjo @ 20-02-2018 - 19:59) (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 16:16) А если способности к другому? Странный вопрос. Значит и заниматься надо другим. Можно и бизнесом, конечно, но это себе дороже - прогоришь. Я тоже считаю что каждый должен заниматься тем, к чему у него руки стоят. А Вы тоже как и Влад считаете что предприимчивость первична, а все остальное вторично? |
| Sorques Женат |
20-02-2018 - 21:11 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 17:40) Нет. У нас людоедами становятся когда ставят наших людей в положение конкуренции. Конкуренция очень жестокая. Я вот долго думал над тем, как советские граждане практически в один миг превратились в рекетиров, жестоких предпринимателей и вымогателей. Да, были безобидные фарцовщики, каталы, цеховики и тунеядцы. Но откуда резко взялась такая беспринципность и жестокость? Понял что русскому человеку лучше социализм. Не перерождался никто резко. Просто в разных условиях проявляются разные качества. Вить, ты извини, но невольно пишешь русофобию, причем ядерную..получается, что русский человек, после 1917 вдруг стал отличаться в худшую сторону от всех людей на планете Земля и без тоталитаризма-социализма, превращается во что то плохое.Я не буду искрить стебом в твой адрес, но ты неправильно оцениваешь общество.. В любой стране, как только ослабевает власть и беднеет население, то выползают на передний план всякие подонки, но таковыми они были и до этого и просто не проявляли себя..фраза" Не мы такие, а жизнь такая", не более чем отмазка-оправдание своей гнусный натуры, которой одинаковое количество в любом народе и во все времена... Поэтому русской народ, здесь не причем, а говоришь ты о тех, кто родился сволочью, а затем ярко засветился в какой то подлости... |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 21:16 (Sorques @ 20-02-2018 - 21:11) Вить, ты извини, но невольно пишешь русофобию, причем ядерную..получается, что русский человек, после 1917 вдруг стал отличаться в худшую сторону от всех людей на планете Земля и без тоталитаризма-социализма, превращается во что то плохое.Я не буду искрить стебом в твой адрес, но ты неправильно оцениваешь общество.. Да, мы отличаемся. И отличались всегда и до 91 и до 17 года. Но не в худшую или лучшую сторону, а мы просто немного другие, и всегда такими были. В любой стране, как только ослабевает власть и беднеет население, то выползают на передний план всякие подонки, но таковыми они были и до этого и просто не проявляли себя..фраза" Не мы такие, а жизнь такая", не более чем отмазка-оправдание своей гнусный натуры, которой одинаковое количество в любом народе и во все времена... Я о том же и писал Поэтому русской народ, здесь не причем, а говоришь ты о тех, кто родился сволочью, а затем ярко засветился в какой то подлости... Не понимаю. Ты считаешь что менталитет не влияет на поведение человека в той или иной ситуации? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-02-2018 - 21:34 (muse 55 @ 20-02-2018 - 18:38) (Misha56 @ 20-02-2018 - 18:32) (muse 55 @ 20-02-2018 - 17:05) Да , по Детройту это видно. Ушел малый бизнес в виде автомобилестроения и город превратился в помойку. Вместе с частными булочными , кафешками и чистильщиками обуви. Малый бизнес-двигатель прогресса и залог процветания... Уряяя... Когда послединй раз вы были в Детройте, и видели его своими глазами? Намедни посмотрел в гугле , проехался по улицам ... Что , врут ? Вы , конечно , вчера были... Вчера не был, был год назад у друзей. В кждом горде в США есть боршенные районы |
dedO'K Женат |
20-02-2018 - 21:44 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 22:16) Не понимаю. Ты считаешь что менталитет не влияет на поведение человека в той или иной ситуации? Для менталитета нужна ментальность. Жрать друг друга- противочеловеческая ментальность. Это как пчёлы начнут питаться друг другом, а не плодами дел своих. |
| Sorques Женат |
20-02-2018 - 21:45 (muse 55 @ 20-02-2018 - 17:24) (Sorques @ 20-02-2018 - 17:16) Там ничего особо не изменилось, город в кризисе много десятилетий..но надергать фото и роликов для телевизора можно о любом городе.. Ну , надергайте фото с улицами Спб свободными от машин в дневное время... Начинают деградировать хоккейный и баскетбольный Детройт...(что меня удручает) С 60-х население Детройта, неуклонно сокращается..это естественно для городов, которые имеют градообращующие предприятия, особенно производящее что то железное..Сейчас население, где то в районе 600-700тыс, вместо 1.5М в пике и эти люди как то живут, а значит перемещаются, едят, общаются..и их обслуживает малый бизнес.. Но города заточенные на какой то сегмент производства, всегда будут обречены на такой результат.. Я многолетний болельщик Торонто МЛ еще со школы и специально не отслеживаю Детройт Ред Уингз, но вроде бы он никуда не делся и неплохо себя чувствует.. |
| Sorques Женат |
20-02-2018 - 21:56 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 21:16) Да, мы отличаемся. И отличались всегда и до 91 и до 17 года. Но не в худшую или лучшую сторону, а мы просто немного другие, и всегда такими были. Национальные традиции и фолк, есть у всех..норвежцы от испанцев, так же отличаются..а остальное додумки интеллигентствующих бездельников.. Не понимаю. Ты считаешь что менталитет не влияет на поведение человека в той или иной ситуации? Влияет, но не в рамках одной культуры.. Если чё, то в США или Европе, разгул криминала в определенные периоды, намного превосходил то, что было в 90-х у нас.. |
| King Candy Свободен |
20-02-2018 - 21:58 (Sorques @ 20-02-2018 - 22:45) (muse 55 @ 20-02-2018 - 17:24) (Sorques @ 20-02-2018 - 17:16) Там ничего особо не изменилось, город в кризисе много десятилетий..но надергать фото и роликов для телевизора можно о любом городе.. Ну , надергайте фото с улицами Спб свободными от машин в дневное время... Начинают деградировать хоккейный и баскетбольный Детройт...(что меня удручает) С 60-х население Детройта, неуклонно сокращается..это естественно для городов, которые имеют градообращующие предприятия, особенно производящее что то железное..Сейчас население, где то в районе 600-700тыс, вместо 1.5М в пике и эти люди как то живут, а значит перемещаются, едят, общаются..и их обслуживает малый бизнес.. Когда автомобили руками собирали, может и нужно было столько рабочих А как в 80-е везде понаставили роботов промышленных - наверно рабочих раз в 10 посокращали... Естественный процесс - последствия НТП, а не потому что какие-то рептилоиды с Уолл Стрит задумали землян извести |
muse 55 Свободен |
20-02-2018 - 21:59 (Sorques @ 20-02-2018 - 21:45)
Деградируют , на 13 месте в своей зоне. Я со школы за Бостон , за Бобби Орра. Мы пока держимся , хотя таких гениев хоккея НХЛ перестала рожать... |
| King Candy Свободен |
20-02-2018 - 22:25 (lozdok @ 20-02-2018 - 17:35) (Sorques @ 20-02-2018 - 16:09) (sxn3463842200 @ 20-02-2018 - 15:58) магазинов больше чем за 2млрд(!!!!) долларов? Странная продажа на спаде стоимости..интересно, что дальше будет делать государственный ВТБ, с этим не профильным пакетом.. в этом вся суть нашего государства - "чтобы было". Ну не такой уж это "бросовый" актив Определенную, пусть и небольшую прибыль эти магазины приносят и приносить будут... Еда - это последнее, на чем начинают экономить люди - а когда начнется совсем голод, продуктовые магазины все равно не закроются, хоть и будут продавать опилки и глину со вкусом и запахом еды Любой другой бизнес сдохнет раньше, чем продуктовый магазин... А почему продал - потому что ребята подобные этому господину интересуются прибылью не в 10 - 20%, а в 500 - 1000 - 10000% Когда прекращается такой взрывной рост, какой был в 90-е - начале 2000-х - у них уже накоплена достаточно хорошая сумма, чтоб отойти от дел и не заниматься "копейками" (по их меркам прибыли) |
| muse 55 Свободен |
20-02-2018 - 22:50 (King Candy @ 20-02-2018 - 22:25)
Откуда такая уверенность ? Вы не обращали внимание , что в центре любого города с продуктовыми магазинами напряженка ? Аренда ссс... |
| Sorques Женат |
20-02-2018 - 22:55 (King Candy @ 20-02-2018 - 21:58) Когда автомобили руками собирали, может и нужно было столько рабочих Дело еще в засилии импорта на американском рынке и выводе производства в другие страны..Детройт не следствие кризиса, а пример перехода к новым реалиям в производстве..автопроизводители неплохо себя чувствуют, но восстанавливать производство в Детройте не спешат.. А вот при социализме, всех бы завалили дотациями и содержала бы рабочих и предприятия за мой счет... |
| muse 55 Свободен |
20-02-2018 - 22:56 В ноябре был в Москве- на Тверской не нашел Елисеевского магазина. Какой-то фаст-фуд там. Вот позорище то для капитализма. В Питере немного власти поумнее... |
| King Candy Свободен |
20-02-2018 - 23:02 (muse 55 @ 20-02-2018 - 23:50) (King Candy @ 20-02-2018 - 22:25) Определенную, пусть и небольшую прибыль эти магазины приносят и приносить будут... Откуда такая уверенность ? Вы не обращали внимание , что в центре любого города с продуктовыми магазинами напряженка ? Аренда ссс... Низкая доходность В центре нужны магазины не эконом - класса (все эти Дикси, Магниты, Пятерочки) - а премиальные - разные "кондитерские" - кафе с собственной выпечкой, например, вполне жизнеспособны Тот же батон хлеба там тебе продадут, только дороже втрое - впятеро... Тогда на аренду хватит |
| King Candy Свободен |
20-02-2018 - 23:06 (muse 55 @ 20-02-2018 - 23:56) В ноябре был в Москве- на Тверской не нашел Елисеевского магазина. Какой-то фаст-фуд там. Вот позорище то для капитализма. В Питере немного власти поумнее... По-моему он существует Был там в прошлом году. Цены процентов на 50% выше чем в обычных продуктовых "на окраинах" - но народу много - там рядом Совет Федерации, много разных фирм, бизнес-центры, Тверская многолюдна - так что закрываться вроде не планировали... |
| dedO'K Женат |
20-02-2018 - 23:11 (muse 55 @ 20-02-2018 - 22:59) (Sorques @ 20-02-2018 - 21:45) Я многолетний болельщик Торонто МЛ еще со школы и специально не отслеживаю Детройт Ред Уингз, но вроде бы он никуда не делся и неплохо себя чувствует.. Деградируют , на 13 месте в своей зоне. Я со школы за Бостон , за Бобби Орра. Мы пока держимся , хотя таких гениев хоккея НХЛ перестала рожать... В игре- красавчик, совсем как наш. "Харламов" НХЛ. У меня, помнится, и книга его была. |
| muse 55 Свободен |
20-02-2018 - 23:16 (King Candy @ 20-02-2018 - 23:06) (muse 55 @ 20-02-2018 - 23:56) В ноябре был в Москве- на Тверской не нашел Елисеевского магазина. Какой-то фаст-фуд там. Вот позорище то для капитализма. В Питере немного власти поумнее... По-моему он существует Пусть москвичи нас рассудят. Цены в Питерском Елисеевском раза в 3 выше обычных... |
| muse 55 Свободен |
20-02-2018 - 23:23 (dedO'K @ 20-02-2018 - 23:11) (muse 55 @ 20-02-2018 - 22:59) (Sorques @ 20-02-2018 - 21:45) Я многолетний болельщик Торонто МЛ еще со школы и специально не отслеживаю Детройт Ред Уингз, но вроде бы он никуда не делся и неплохо себя чувствует.. Деградируют , на 13 месте в своей зоне. Я со школы за Бостон , за Бобби Орра. Мы пока держимся , хотя таких гениев хоккея НХЛ перестала рожать... В игре- красавчик, совсем как наш. "Харламов" НХЛ. Вживую видел только в 1976 году на Кубке Канады. Посмотрев в интернете , убедился -бог хоккея. Второго такого не будет... Книгу не смог купить... Купил книгу Бобби Халла-Моя игра -хоккей... |
| Sorques Женат |
20-02-2018 - 23:49 (muse 55 @ 20-02-2018 - 22:56) В ноябре был в Москве- на Тверской не нашел Елисеевского магазина. Какой-то фаст-фуд там. Вот позорище то для капитализма. В Питере немного власти поумнее... Это давно сеть Алые паруса, довольно неплохая и наверное лучшая в Москве, в дорогом сегменте.. Единственное место, где можно покупать готовую еду..Кулинария возле ресторане Прага, на Арбате, давно убита.. В СССР были жуткие магазины, но весьма неплохие Кулинарии..хотя и для большинства дороговатые.. |
| dedO'K Женат |
20-02-2018 - 23:55 (muse 55 @ 21-02-2018 - 00:23) (dedO'K @ 20-02-2018 - 23:11) (muse 55 @ 20-02-2018 - 22:59) Деградируют , на 13 месте в своей зоне. Я со школы за Бостон , за Бобби Орра. Мы пока держимся , хотя таких гениев хоккея НХЛ перестала рожать... В игре- красавчик, совсем как наш. "Харламов" НХЛ. Вживую видел только в 1976 году на Кубке Канады. Посмотрев в интернете , убедился -бог хоккея. Второго такого не будет... Книгу не смог купить... Купил книгу Бобби Халла-Моя игра -хоккей... Видел Бобби Орра, да? Защитник! Стропила, 190 см, точно, есть, а по скорости и маневренности с ним только Грецки сравнился бы! И книга его, "My game", очень полезная, хоккейный букварь, можно сказать. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-02-2018 - 23:57 (muse 55 @ 20-02-2018 - 22:50) (King Candy @ 20-02-2018 - 22:25) Определенную, пусть и небольшую прибыль эти магазины приносят и приносить будут... Откуда такая уверенность ? Вы не обращали внимание , что в центре любого города с продуктовыми магазинами напряженка ? Аренда ссс... В РФ не скажу, а в США в центре города почти никто не живёт. Там магазины и не нужны. |
| muse 55 Свободен |
21-02-2018 - 00:05 (Sorques @ 20-02-2018 - 23:49) (muse 55 @ 20-02-2018 - 22:56) В ноябре был в Москве- на Тверской не нашел Елисеевского магазина. Какой-то фаст-фуд там. Вот позорище то для капитализма. В Питере немного власти поумнее... Это давно сеть Алые паруса, довольно неплохая и наверное лучшая в Москве, в дорогом сегменте.. У нас полностью сохранили Елисеевский ... Правда за счет цен... Считаю это правильно... |
| Sorques Женат |
21-02-2018 - 00:47 (muse 55 @ 21-02-2018 - 00:05) У нас полностью сохранили Елисеевский ... Правда за счет цен... Считаю это правильно... У нас он так же высший ценовой сегмент... в премиум-классе дороже только Глобус Гурмэ..у вас они тоже есть..но после 2014 качество пошло на спад, так как продовольственные санкции сделали многие продукты недоступными.. |
| Безумный Иван Свободен |
21-02-2018 - 10:25 (Xрюндель @ 20-02-2018 - 15:59) (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:32) Если мы с Вами сделаем общую работу, получим за это деньги, я их возьму и распределю между нами как я сочту справедливым. С моей точки зрения это будет справедливо, а с Вашей? Если наш с вами вклад в работу был одинаковым, то справедливо разделить результаты поровну. Не ожидал что Вы за то что бы делить доход по труду. |
Victor665 Женат |
21-02-2018 - 11:05 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 13:10) (lozdok @ 20-02-2018 - 13:02) социализм бывает разным. Если идти на завод при капитализме, получать будешь по рыночной цене, даже если предприятие государственное. А при социализме получаешь по труду. Свою долю труда в конечном продукте. При капитализме мало того что капиталист считает свою долю труда значительно завышенной, там вдобавок еще зарплата отчисляется отдельно частной собственности. Ее присваивает естественно владелец. А большинство граждан не имеет частной собственности. Цена и стоимость вообще бывают только рыночные. При социализме одна часть работяг получала БОЛЬШЕ за счет труда других людей, в первую очередь ученых и инженеров. А привилегии номенклатурных коммуняк (неприкасаемость перед законом, льготы, спец магазины и спец больницы, гос дачи и секретутки) вообще были явным признаком рабства и эксплуатации. Никакой оплаты по труду не было при социализме, это все лживые слова лживых сказочников. Была оплата за ДОЛЖНОСТЬ, за ВРЕМЯ а не за результат труда .Была получка которую получали все лояльные граждане. Была уравниловка при которой доярка и уборщица получали за время, также как инженеры и ученые. Капиталист сам НИЧЕГО не считает- ему платят ПОКУПАТЕЛИ его товаров и услуг, которые своим имуществом, своими деньгами "оценивают и считают" труд капиталиста. При этом капиталист точно также несет ответственность перед обществом своими деньгами. Зарплата не "отчисляется отдельно" а просто платится по ДОГОВОРУ. Если НИКТО в обществе не хочет платить тебе больше, значит твой труд НИЧЕГО не стоит! Хоть ты творец хоть ты гений хоть ты доярка хоть ты сто раз талант- но обществу это НЕ нужно, и оно не покупает твои таланты. А при Совке коммуняки нагло ПЕРЕраспределяют НАШЕ имущество в свою пользу, и нагло платят получку тем кто КАК ВЫ лояльный к коммунякам. Типичное официальное позорное убыточное деградирующее лизоблюдство этот ваш СССР. Если у гражданина нет имущества, то он не сможет внести большой вклад в общественный продукт, ну на данном этапе развития цивилизации. Тогда гражданин может рискнуть ЖИЗНЬЮ, может стать каким-нить первопроходцем, может начать воевать ПРОТИВ ВЛАСТИ чтобы сделать новую более лучшую власть и больше помогать Обществу )) Если построят капитализм то таких граждан общество наградит. А если построят социализм то таких граждан общество убьет руками их же начальника товарища Сталина )) А при социализме , некий дядя назначает мне зарплату заниженную, ибо она на глазок и больше напоминает выдачу баланды рабам.. При социализме дяди нет интереса назначать тебе заниженную зарплату. Ибо дядя с распределяемых денег сам ничего не имеет, а только рассчитывает долю каждого в конечном продукте. Для него что директор, что уборщица, все равно. Есть труд управленческий, физический, нервный. Есть отработанное время. Исходя из этого и рассчитывает. Нет, ну а как ты хотел? Мне и при капитализме дядя решает. Ты сам являешься этим дядей и справедливость существует только для тебя. Тебе кажется что при социализме тебе мало платили. Ну так есть один общий пирог от которого отрезают куски каждому. При социализме ты не мог вмешаться в это и от кусков каждому работнику отрезать себе по кусочку. Сейчас можешь. Только я с позиции большинства рассуждаю. У дяди есть личный интерес и привилегии, не надо лгать про Совок тем кто там жил. Если для дяди равны директор и уборщица с точки зрения взноса в общественный продукт, то дядя УРОД и идиот, дядя разрушит страну, что и произошло. ВРЕМЯ никому не интересно! Интересен РЕЗУЛЬТАТ труда! Пусть ка уборщица потратит время на обучение и 5 лет посидит на стипендии (или вообще будет платить за обучение) и сдаст экзамены и потом на младших должностях научных докажет что умеет что-то полезное обществу- вот тогда ТРУД ее будет полезен обществу, которое САМО купит этот труд, без дядиного принуждения, насилия и перераспределения! Общий пирог должен учитывать не ВРЕМЯ труда, а размер ВЗНОСА в пирог! Если вы сидя на жопе вдалеке от кухни долго старательно дули "в сторону огня" на котором готовят пирог, то вас вместе с вашим дядей надо выгнать из племени и лишить пирога. Ваше время никому нахрен и даром не нужно. Нужен РЕЗУЛЬТАТ труда. Пирог то не из времени состоит )) а из результатов )) При социализме тупым пролетариям отдавали кусок сделанный другими умными людьми, это диктатура и деградация. А дяди это коммуняко- фашисты. В Германии тоже большинство были за фашистов, это не делает фашизм и коммунизм чем-то справедливым. Если большинство хочет жрать за чужой счет, пусть строит себе СВОЮ страну. А вот эксплуатировать умное меньшинство нельзя да и не получится )) Мы всех преступных тупиц все равно обманем и уничтожим. Именно это СПРАВЕДЛИВО, эксплуататоры насильники должны быть уничтожены! Плевать что вам нужен пирог- вложи в него часть в виде результата а не в виде "времени", выполни полезные обществу (а не дяде!) Обязанности- тогда получишь ПРАВО на пирог. А если вы против Прав и Обязанностей установленных Законом (а не дядей!!!) для создания общественного пирога и для его поедания согласно ВКЛАДА в пирог- то вы злой преступник и эксплуататор )) ЧТД Если ты считаешь что тебе платили как рабу. Кто тогда присваивал твою часть зарплаты? Злой дядя конечно про которого вы постоянно пишите- который ПЕРЕраспределял пирог в свою и в вашу пользу БЕЗ закона. Дядя, не имеет, а дядя в госплане и совмине, который далек от реалий, должен был исходить из бюджета.. Поэтому учителя-врачи, работали на 2 ставки и брали еще какие то рабочие обязательства, чтобы получать прожиточный минимум? Я думаю что врачи сами за себя смогут сказать когда они получали более справедливо при СССР или сейчасА с чего вы решили что нынешний Совок-2 тут кто-то хвалит? Сейчас во многом стало даже хуже чем в СССР. Ибо по прежнему нет Закона и пирог делят не по результату а по ДОЛЖНОСТИ как и раньше. Вы считаете что погоны- звание- должность это мерило? А вот ПИРОГ от этого вашего "считания" и потраченного времени НЕ растет! И как бы ДЯДЯ не считал- пирог не растет! Поэтому Совок сдох, поэтому и Совок- 2 тоже сдохнет. Социализм, хорош для бездельников или людей которые далеки от материальных благ, как ты, которому они просто ненужны.. Всех кто не предприимчивый по твоему бездельник? Все кто НЕ вносит в пирог, те бездельники. Все кто НЕ вкладывает свое имущество в общественно полезную работу по созданию пирога- НЕ могут внести большой вклад. Поэтому и не имеют права на вознаграждение ТАКОЕ же как ученые и предприниматели. Если дядя будет платить ниже рынка или просто мало платить курице несущей золотые яйца, то он него уйдут а при социализме некуда уходить, так как платить обязаны все одинаково.. При чем тут рынок? Я о справедливости. Не платили при социализме всем одинаково. Были возможности денежного поощрения и взыскания Справедливость это ЗАКОН, в СССР его не было. И в РФ нету. Поощрение и взыскание в СССР определялись не обществом, не теми кто СВОИМ имуществом определял полезность чужого РЕЗУЛЬТАТА труда, не теми кто ПОКУПАЛ за свои денежки (за свое имущество) чужой продукт и признавал его "вкладом в общественный пирог". Злые дяди поощряли лизоблюдов, и карали хороших полезных обществу критиканов, это отрицательный отбор, поэтому пирог и сдулся. Только за счет себя. Это семейная артель. Ну окей. Такой капитализм вас устраивает? Это не капитализм. Отсутствует присвоение прибавочного продукта. Доход между членами семьи распределяется справедливо, вне зависимости от принадлежности кому-либо частной собственности. Следовательно собственность является не частной, потому что эта собственность не оттягивает на себя средства в ущерб остальным. Речь не идет об затратах на регламент и ремонт. В семейной артели всегда есть Старший, всегда есть те кто внес ЛИЧНОЕ имущество. Поэтому никаких отличий от Акционерного Общества не имеется. Собственность является частной, поэтому в СССР и отменили артели, ибо тупые уроды и зассанцы понимали прекрасно что социализм это фуфло и оно проиграет конкуренцию капиталистам. В свободной стране никто ничего "не оттягивает", что за бред? Люди САМИ покупают, сами своим деньгами т.е. своим имуществом оценивают вклад других людей в общественный пирог. Вот в СССР оттягивали полезные ресурсы в пользу уродских коммуняцких проектов. Это и есть ущерб- поэтому ущербный Совок и сдох. Если мы с Вами сделаем общую работу, получим за это деньги, я их возьму и распределю между нами как я сочту справедливым. С моей точки зрения это будет справедливо, а с Вашей? А если независимый дядя, который с этих денег не может взять себе ни копейки, одинаково посмотрит на наш труд и распределит их между нами руководствуясь одними критериями. Что за "общая" работа? ДЕСЯТКИ тысяч лет существует разделение труда )) Вы не знали? Есть всегда конкретный хозяин -у труда, у детали, у товара, у услуги. Вы не знали? В СССР был владелец труда (не собственник, именно владелец, полностью распоряжался) в виде злых дядей из номенклатуры, КГБ, армии, ВПК, КПСС и тыпы. Это очень даже зависимый и вредный дядя, он НЕ вносил ничего в пирог а только рэкетировал, только оккупировал, только отдавал часть пирога своим друганам и лояльным лизоблюдам. И в РФ точно ТАКЖЕ. Откуда тут "справедливость" то взялась )) Деньги за получившийся продукт надо делить так, как ЗАРАНЕЕ договорились. Если вы НЕ вкладываете свое имущество в бизнес, то получаете зарплату по трудовому договору. А если вкладываете имущество- то получаете долю согласно учредительному договору. Больше риска -больше прибыль. Не хотите рисковать, значит не хотите пытаться сделать большой вклад в пирог, значит не хотите пытаться получать от общественного пирога больше чем прожиточный минимум. Тогда не завидуйте и не просите! Насколько общество развито, насколько у него есть "минимум" для самых МАЛОвкладывающих (т.е. малопригодных для развития общества) членов, настолько и получите. Не нравится- ну идите в тайгу пока еще там есть место. Обойдетесь без лекарств которые МЫ придумали, без Оружия которое МЫ придумали, без образования для детей которое МЫ придумали. И придумывать БЕСПЛАТНО по требованию оккупантов в лице вашего "дяди" мы не будем. И критерии ВАШЕГО дяди нам не интересны. Платите своими деньгами, своим имуществом, тогда получите то, что мы можем внести в общественный пирог. Есть деньги платить за пирог- мы делаем для вас пирог )) Нет денег на пирог, мы НЕ делаем для вас пирог )) Делаем для других или КАК ВЫ ТОЖЕ сидим и клянчим пирог )) НУ только еще ржем )) Ибо понимаем что от дяди, от силовиков, от чинарей, от пролетариев пирога НЕ будет. Ничего полезного все эти приятные вам людишки НЕ делают сами по себе, а существуют только пока НАМ нужны. Это НАШИ СЛУГИ, а если тупое большинство общества с нашими слугами оказалось в сговоре и решило чтобы Главный Говночист нанятый нами- стал "дядей распределяющим пирог по своим личным критериям"- то пусть лучше общий дом рухнет и все вы станете вымирать. ЧТО мы и сделали. То есть не независимый оценщик должен определять кто в данном производстве дурак и бездельник, кого оштрафовать или перевести на менее квалифицированную и менее оплачиваемую работу. А эту функцию надо дать тебе. Тогда это будет справедливо. А почему не мне? дядя это злой и зависимый оценщик, это стационарный бандит, мы его будем уничтожать всеми способами, ЛЮБОЙ ценой, вплоть до краха государства. А если нет, то саботаж и деградацию сделаем. Пирог делать бесплатно НЕ будем! Функцию оценщика надо дать ВСЕМ кто готов за это платить )) Это очень просто- кто отдал СВОИ (не из гос бюджета а свои!) деньги за чей то продукт, тот и оценил продукт как полезный. А посторонние дяди не имеют права нашими деньгами оценивать своих тренеров, виолончелистов и прочих лизоблюдов. У каждого человека свой талант. Кто-то талантливый предприниматель, кто-то гениальный технолог, кто-то гениальный ремонтник, но ничего не понимающий в предпринимательстве. Разные бывают таланты. Но ты почему-то считаешь что именно предприниматель должен быть выше остальных, а остальные середнячки. Нет проблем- ПРОДАЙ свой талант и радуйся )) Предприниматель сумел продать, и талант пусть тоже этим займется. Были времена когда в каждом кинотеатре сидел музыкант- пианист- тапер, нет проблем, вот оплата таланта. Были времена когда в лифте стоял специальный мальчик и кнопки нажимал, ну вот продал свои таланты. Были времена когда жизненно важным был талант женщин кропотливо собирать травки и грибочки, за это им вообще матриархат отдали )) Если кто-то гениальный ремонтник, ну пусть ремонтирует, кто против? Пусть найдет тех кому нужен ремонт настолько, что он готов за починенную лампочку свозить ГЕНИЯ ремонта в Египет на коралллы поглядеть )) НЕ можете найти таких идиотов? Значит ваша гениальность НЕ нужна обществу. А скоро любой НЕтворческий труд будет роботизирован, не будет ни ремонта ни доярок ни шоферов ни охранников ни силовиков ни чиновников ))) Вот тогда капитализм АВТОМАТИЧЕСКИ победит )) И остальные будут не "середнячки" а просто МАЛОпригодные для развития общества члены. У них будет минимальный прожиточный уровень и все. Для них будет Хлеб и Зрелища, как в Риме, как в СССР, все как вы хотите. Но тех кто при этом все равно будет завидовать творцам и требовать "перераспределения за потраченное время", история выкинет за борт цивилизации. далее по смыслу получается, что Вы из тех, чей девиз: "грабь награбленное", если хотите вернуться в социализм, где все поровну. Хочу не поровну, а по труду не по труду вы хотите, а по времени которое сидели на рабочем месте. А мы хотим результат, нам ваще плевать на ваше время, его нельзя скушать, оно НЕ пирог! |
| Victor665 Женат |
21-02-2018 - 11:09 (Xрюндель @ 20-02-2018 - 13:39) (джага-джага @ 20-02-2018 - 13:34) Кстати, я не понимаю на фига ему эти магнитовские помойки ? Тут все просто. Наконец то до российской власти доперло, что единственный способ сберечь и приумножить капиталы - это стабильно работающий бизнес. Вот они и начали отжимать подобные проекты. Но только нихрена не выйдет у них. В государственных руках торговая сеть быстро загнется. с одной стороны вы правы... А с другой стороны все еще хуже... Гос власть плевать хотела на то что сеть магазинов загнется. Гос власть урвала точки продаж и логистику, и готовится снова КАК В СССР распределять по талонам будущие дефицитные товары... Прибыль государству не нужна, ему нужна власть. Продуктовые магазины будут использоваться не для прибыли а для реализации властных полномочий уродов оккупировавших Россию Если наш с вами вклад в работу был одинаковым, то справедливо разделить результаты поровну. Какие еще варианты могут быть? так Иван не хочет оценивать ВКЛАД )) он ловко свою работу УРАВНЯЛ с вашей работой да и все )) И теперь хочет чтобы доярка жила также хорошо как ученые и предприниматели )) ну а как -доярка же встала рано утром, всё, общество ей по жизни должно теперь )) А если независимый дядя, который с этих денег не может взять себе ни копейки, одинаково посмотрит на наш труд и распределит их между нами руководствуясь одними критериями. Да вроде нет с этим проблем, с критериями. Что при капитализме, что при социализме. Выше квалификация - больше получаешь. Неее, он не хочет оценивать квалификацию )) и вообще ничего объективного не хочет оценивать )) Он хочет чтобы время потраченное было показателем. Вы же писали -здесь мерилом работы считают усталость... Вот этого Иван и хочет, только старательно маскирует. Пишет про то что у "дяди одинаковые критерии" )) ну типа да, кто лучше лижет жопу дяде, тому дядя даст больше НАШЕГО пирога, очень удобный критерий для всех лоялистов. Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-02-2018 - 11:14 |
| dedO'K Женат |
21-02-2018 - 11:20 (Victor665 @ 21-02-2018 - 12:09) (Xрюндель @ 20-02-2018 - 13:39) (джага-джага @ 20-02-2018 - 13:34) Кстати, я не понимаю на фига ему эти магнитовские помойки ? Тут все просто. Наконец то до российской власти доперло, что единственный способ сберечь и приумножить капиталы - это стабильно работающий бизнес. с одной стороны вы правы... Если наш с вами вклад в работу был одинаковым, то справедливо разделить результаты поровну. так Иван не хочет оценивать ВКЛАД )) А если независимый дядя, который с этих денег не может взять себе ни копейки, одинаково посмотрит на наш труд и распределит их между нами руководствуясь одними критериями. Да вроде нет с этим проблем, с критериями. Что при капитализме, что при социализме. Неее, он не хочет оценивать квалификацию )) и вообще ничего объективного не хочет оценивать )) А каким образом через магазины будут реализовываться населению властные полномочия уродов, оккупировавших Россию? И каким образом ранее реализовали населению прибыль? |