Взрослая социальная сеть
 Косолапый Женат |
16-07-2013 - 11:51 (defloratsia @ 16.07.2013 - время: 04:17) все это ЛГТБ-сообщество - фиктивная скандальная шняга, проплаченная тем же правительством... Именно такую точку зрения мне и приходилось слышать от людей нетрадиционной ориентации. Вероятно, это несколько утрированно, но, скорее всего, недалеко от истины. В качестве аналогии, представим себе что некие неопрятные, развязные, вульгарные и крикливые фрики заявили бы, что что они отстаивают права всех филателистов. А филателисты ни сном, ни духом, они никого об этом не просили. А эти самозванные фрики пытаются проводить митинги с нелепыми лозунгами в защиту филателистов, пропагандируют на каждом углу пользу собирания марок среди несовершеннолетних, лезут на телевидение, пристают ко всем со своими марками... Понятно, что филателистов вскорости все возненавидят. И совершенно незаслуженно. |
sxn3061055526 Свободен |
16-07-2013 - 11:56 Существует множество свидетельств тому, что в эпоху античности, на протяжении тысяч лет, отношение к гомосексуализму было вполне лояльным. А в Новой Зеландии дикие племена ели людей. И относились к этому лояльно. Так что гражданина Суклетина осудили зря. Во всём должна быть толерантность. |
| Косолапый Женат |
16-07-2013 - 12:00 (Sorques @ 15.07.2013 - время: 17:00) (ps2000 @ 15.07.2013 - время: 16:38) В целом, но не в частности. Ксенофобия губительно, если нет маленькой группки в социуме, которая ей неподвержена. Главное, насколько мне доставляет дискомфорт моя ксенофобия Нет, она не губительна, а единственное что дает возможность существовать народам, а на биологическом уровне и видам... Ошибочное суждение. Ксенофобия на определенном этапе существования человечества действительно была позитивным фактором выживания малых социумов. Но с укрупнением социумов, с образованием государств и империй, собравших под одну юрисдикцию людей самых разных национальностей и религий, ксенофобия из положительного фактора стала фактором отрицательным и должна быть подавлена. Поскольку объективно мешает вышиванию крупных социумов. Это сообщение отредактировал Косолапый - 16-07-2013 - 12:00 |
| Косолапый Женат |
16-07-2013 - 12:03 (sxn3061055526 @ 16.07.2013 - время: 11:56) А в Новой Зеландии дикие племена ели людей. И относились к этому лояльно. Так что гражданина Суклетина осудили зря. Во всём должна быть толерантность. Этот факт означает, что к канибализму не везде и не всегда отношение было отрицательным, не так ли? Именно это я и утверждаю, но уже относительно гомосексуализма. |
shambambukly Женат |
16-07-2013 - 12:20 (Косолапый @ 16.07.2013 - время: 15:03) Этот факт означает, что к канибализму не везде и не всегда отношение было отрицательным, не так ли? Забыто архи важное дополнение "не у всех". А то получается, что все когда-то, где-то прям души не чаяли в гомосексуализме. И как всегда вопрос: "Ну и что?" Что с того, что когда-то где-то кто-то лелеял гомосексуалистов? Даже сейчас определенные граждане разных государств мира отстаивают с пеной у рта позицию, что гомосексуальные отношения - есть пик мироздания. Другие же группы граждан под этот шумок пытаются провести (а кое-где уже давно провели) законы, которые даже думать о представителях сексуальных меньшинств плохо запрещают, тем паче в открытую критиковать. |
| sxn3061055526 Свободен |
16-07-2013 - 12:49 Я уже приводил в качестве примера чернолаковую роспись на множестве предметах быта с изображением гомосексуальных сцен. Трудно себе представить подобный декор в обществе, где к гомосексуализму относились бы негативно. А это своего рода в те времена была пропаганда гомосексуализма. И не факт что тогда отношение было к этому явлению лояльное. И вот теперь эти древние атрибуты и сейчас дали о себе знать. Современные пропагандисты на них ссылаются. Равносильно как самого дьявола где то откопали. |
Sorques Женат |
16-07-2013 - 12:55 (Косолапый @ 16.07.2013 - время: 12:00) Ошибочное суждение. Крупные социумы, такие как империи, не могут эффективно существовать в рамках современной демократии, если это не иммигрантские страны... |
| 1NN Свободен |
16-07-2013 - 17:23 (Косолапый @ 16.07.2013 - время: 11:51) В качестве аналогии, представим себе что некие неопрятные, развязные, вульгарные и крикливые фрики заявили бы, что что они отстаивают права всех филателистов. Сударь, вы вполне корректно описали весь этот сыр-бор вокруг пропаганды гомосексуальной ориентации. Самим гомосексуалам вся эта хрень и на фиг не нужна! Все это политические игры разных грязных политиков, которые за счет громких воплей поднимают свой политический рейтинг. Для того, чтобы сбить эту мутную волну, необходимо игнорировать все такие акции, особенно на ТВ-программах. Спокойное молчание СМИ быстро охладит горячие головы. |
| Sea Harrier Женат |
16-07-2013 - 18:07 (sxn2561388870 @ 16.07.2013 - время: 17:23) Сударь, вы вполне корректно описали весь этот сыр-бор вокруг пропаганды гомосексуальной ориентации. Самим гомосексуалам вся эта хрень и на фиг не нужна! Непонятно мне одно. Неужели у всех короткая память? Кто помнит с чего все началось в Питере, а потом и по стране поползло? Если я, не прав готов признать ошибку. На сколько я помню, все началось с нескольких несанкционированных выступлений то ли представителей ЛГБТ, то ли провокаторов. За достаточно короткий срок, в Питере случилось несколько пикетов и часть из них были возле детских садов или школ. Понятно, что на такое народ взъелся конкретно. Потом появился закон о запрете гей пропаганды в Питере, в других городах. Ну и как итог, закон о запрете пропаганды сексуальных девиаций. Вопрос к окружающим: А кому это было нужно? Для чего это было сделано? Конечно вопросы риторические, но вот градус "гомофобии" начал зашкаливать... Все постараюсь как можно дольше не писать в темах похожих на эту. Не конструктивно и бесполезно. |
| Косолапый Женат |
16-07-2013 - 19:33 (shambambukly @ 16.07.2013 - время: 12:20) Забыто архи важное дополнение "не у всех". А то получается, что все когда-то, где-то прям души не чаяли в гомосексуализме. Полезно бывает ознакомиться с началом дискуссии, прежде чем подавать реплики не вполне по теме. Дело в том, что уважаемый Сорквес озвучил тезис, будто бы гомосексуализм всегда осуждался. Я ему возразил, что большую часть писанной истории человечества отношение к гомосексуализму было вполне лояльным. Нелояльное же отношение к гомосексуализму укоренилось лишь с распространением христианства, то есть относительно недавно. |
| Косолапый Женат |
16-07-2013 - 19:36 (Sorques @ 16.07.2013 - время: 12:55) Крупные социумы, такие как империи, не могут эффективно существовать в рамках современной демократии, если это не иммигрантские страны... Многонациональный и многоконфессиональный социум - это не обязательно империя. Большинство крупных социумов и многонациональны и многоконфессиональны. Для успешного существования таких социумов ксенофобия внутри сообщества должна всячески подавляться, как отживший и вредный атавизм. |
Хотен Женат |
16-07-2013 - 19:51 (Косолапый @ 16.07.2013 - время: 20:36) (Sorques @ 16.07.2013 - время: 12:55) Крупные социумы, такие как империи, не могут эффективно существовать в рамках современной демократии, если это не иммигрантские страны... Многонациональный и многоконфессиональный социум - это не обязательно империя. Не говоря уже о том, что "крупный социум" не обязан быть империей. А пугать людей словосочетанием "современная демократия" - вообще последнее дело. В рамках "несовременной демократии" может существовать только несовременное общество, а альтернативой демократии может является только тирания |
avp Свободен |
16-07-2013 - 20:29 (Косолапый @ 16.07.2013 - время: 11:44) А ваше предположение, что неприятие гомосексуализма якобы "естественно" для людей - наивно и не выдерживает никакой критики. Из Википедии: "Цивилизации Древнего мира, как правило, терпимо относились к сексуальным контактам с животными: известно о распространённости таких связей в Индии, доколумбовой Америке, Древнем Риме и Древней Греции; при этом зоофилия была наиболее распространена в сельскохозяйственных районах и носила заместительный (использовалась как средство снятия сексуального напряжения) или ритуальный характер. Были и примеры противоположного отношения. Например, по иудейским законам скотоложество наказывалось смертной казнью: «Всякий скотоложник да будет предан смерти» (Исх.22:19 и др.), а в Средние века в Европе скотоложцы приговаривались к сожжению". Виноваты евреи и христинане - такой кайф народу обломали. Но, Слава Богу, скоро, вслед за гомосексуализмом, зоофилия будет исключена из всех списков девиаций и признана сексуальной нормой. Уря, товарищи зоофилы! |
avp Свободен |
16-07-2013 - 20:33 (Хотен @ 16.07.2013 - время: 19:51) А пугать людей словосочетанием "современная демократия" - вообще последнее дело. В рамках "несовременной демократии" может существовать только несовременное общество, а альтернативой демократии может является только тирания Как-то странно говорить о демократии, когда весь "цивилизованный" мир неуклонно движется к тоталитаризму. |
| Косолапый Женат |
16-07-2013 - 20:34 (avp @ 16.07.2013 - время: 20:29) Цивилизации Древнего мира, как правило, терпимо относились к сексуальным контактам с животными: известно о распространённости таких связей в Индии, доколумбовой Америке, Древнем Риме и Древней Греции; при этом зоофилия была наиболее распространена в сельскохозяйственных районах и носила заместительный (использовалась как средство снятия сексуального напряжения) или ритуальный характер. Неясно, к чему вы это написали. В античные времена так же было принято кушать свинину и ракообразных. А иудейские и, соответственно, христианские заповеди категорически это запрещают. И что? |
| avp Свободен |
16-07-2013 - 20:43 (Косолапый @ 16.07.2013 - время: 20:34) Неясно, к чему вы это написали. К тому, что в Древнем мире было много всего разного и совсем не обязательно равняться на худшее. PS. Вы с своей позицией относительно инцеста определились? |
| Косолапый Женат |
16-07-2013 - 20:44 (avp @ 16.07.2013 - время: 20:43) К тому, что в Древнем мире было много всего разного и совсем не обязательно равняться на худшее. Вы не любите свинину, креветок, крольчатину и прочее? Вы не стрижете бороды и волос? И не носите одежд из смешанных нитей? Не все то, что запрещено иудаизмом и христианством - вредно и плохо. PS. Вы с своей позицией относительно инцеста определились? Да. Это сообщение отредактировал Косолапый - 16-07-2013 - 20:46 |
| Sorques Женат |
17-07-2013 - 00:05 (Косолапый @ 16.07.2013 - время: 19:36) Многонациональный и многоконфессиональный социум - это не обязательно империя. Давайте слово Империя применять в более современном смысле...США, для меня империя...Китай, каким был таким и остался, только слово империя исчезло из названия... Хрупкость больших социумов, именно в их многонациональности...Вы посмотрите на развитые европейские страны, почти в каждой есть межнациональные проблемы... /Премьер Великобритании Дэвид Кэмерон и премьер Шотландии Алекс Салмонд подписали в соглашение, согласно которому в Шотландии будет проведен референдум о независимости, передает Би-би-си. Голосование пройдет осенью 2014 года, принять участие в нем смогут все жители Шотландии, начиная с 16-летнего возраста. При этом в бюллетене будет всего один вопрос "Хотите ли Вы отделения от Великобритании?" и два варианта ответа "Да" или "Нет"./ (с) Великобритания, Бельгия, Италия, Испания, Франция...все это страны с нерешаемыми, многовековыми межнациональными проблемами... Для успешного существования таких социумов ксенофобия внутри сообщества должна всячески подавляться, как отживший и вредный атавизм. Хотеть можно что угодно, но есть человеческая натура и действительно полная несовместимость многих народов под одной крышей... |
| shambambukly Женат |
17-07-2013 - 06:34 (Косолапый @ 16.07.2013 - время: 22:33) <q>Полезно бывает ознакомиться с началом дискуссии</q>Я в курсе в чем была заводка. Повторяю вопрос. В чем суть полемики на тему одобряли в далеком придалеком прошлом гомосексуализм или нет? ( Косолапый @ 16.07.2013 - время: 22:33) Нелояльное же отношение к гомосексуализму укоренилось лишь с распространением христианстваНу и слава Богу. ( Хотен @ 16.07.2013 - время: 22:51) В рамках "несовременной демократии" может существовать только несовременное общество, а альтернативой демократии может является только тирания  Зачет. Думаю про социалистические или монархические государства тему не будем поднимать. |
| Хотен Женат |
17-07-2013 - 07:36 (avp @ 16.07.2013 - время: 21:33) (Хотен @ 16.07.2013 - время: 19:51) А пугать людей словосочетанием "современная демократия" - вообще последнее дело. В рамках "несовременной демократии" может существовать только несовременное общество, а альтернативой демократии может является только тирания Как-то странно говорить о демократии, когда весь "цивилизованный" мир неуклонно движется к тоталитаризму. В каком месте он к нему движется? |
| Хотен Женат |
17-07-2013 - 07:47 (shambambukly @ 17.07.2013 - время: 07:34) ( Хотен @ 16.07.2013 - время: 22:51) В рамках "несовременной демократии" может существовать только несовременное общество, а альтернативой демократии может является только тирания
Вы путаете зеленое со сладким, а кислое с громким. Демократия - это форма организации власти. Демократическим может быть и республиканский и монархический режимы. И так же республиканский и монархический режимы могут быть олигархиями или автократиями. Социализм - это вообще из другой оперы. Социализм может существовать в условиях монархии и республики, при демократии и автократии. |
| shambambukly Женат |
17-07-2013 - 08:57 (Хотен @ 17.07.2013 - время: 10:47) (shambambukly @ 17.07.2013 - время: 07:34) ( Хотен @ 16.07.2013 - время: 22:51) В рамках "несовременной демократии" может существовать только несовременное общество, а альтернативой демократии может является только тирания Зачет. Думаю про социалистические или монархические государства тему не будем поднимать. Вы путаете зеленое со сладким, а кислое с громким. Демократия - это форма организации власти. Демократическим может быть и республиканский и монархический режимы. И так же республиканский и монархический режимы могут быть олигархиями или автократиями.Социализм - это вообще из другой оперы. Социализм может существовать в условиях монархии и республики, при демократии и автократии. "Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии". Чего-то я не вижу ни слова про форму организации власти. Это сообщение отредактировал shambambukly - 17-07-2013 - 09:10 |
| Косолапый Женат |
17-07-2013 - 09:48 (shambambukly @ 17.07.2013 - время: 06:34) Повторяю вопрос. В чем суть полемики на тему одобряли в далеком придалеком прошлом гомосексуализм или нет? То есть, вы не поняли? Повторяю ответ: Полезно бывает ознакомиться с началом дискуссии, прежде чем подавать реплики не вполне по теме. Дело в том, что уважаемый Сорквес озвучил тезис, будто бы гомосексуализм всегда осуждался. Я ему возразил, что большую часть писанной истории человечества отношение к гомосексуализму было вполне лояльным. Нелояльное же отношение к гомосексуализму укоренилось лишь с распространением христианства, то есть относительно недавно. Суть полемики в том, что я оспорил утверждение уважаемого Сорквеса, поскольку оно не согласуется с историческими фактами. Ну и слава Богу. А чего хорошего? От гомофобии абсолютно никакой пользы, один вред. Тысячелетия лояльного отношения к гомосексуализму были золотыми веками человечества. |
| Косолапый Женат |
17-07-2013 - 10:05 (Sorques @ 17.07.2013 - время: 00:05) Давайте слово Империя применять в более современном смысле...США, для меня империя...Китай, каким был таким и остался, только слово империя исчезло из названия... Хм. А какая разница, какое именно значение лично вы вкладываете в слово "империя"? Никакой разницы. Назовете лично вы так Китай или нет, Китаю ни жарко не станет, ни холодно. Всего лишь вопрос терминологии. Хрупкость больших социумов, именно в их многонациональности...Вы посмотрите на развитые европейские страны, почти в каждой есть межнациональные проблемы... В многонациональности не хрупкость современных социумов, а их сила. Те трудности, которые сейчас переживают некоторые многонациональные страны - это трудности переломного периода, пережив который эти страны станут сильнее, чем прежде. Трудности, в частности, связаны именно с подавлением ксенофобии, которая стала объективно вредным и разрушающим фактором. Россия и тут безнадежно отстает и, вероятно именно по этой причине, рискует совсем в недалеком будущем остаться на задворках истории, будучи разорвана изнутри нетерпимостью и взаимной ненавистью. |
| shambambukly Женат |
17-07-2013 - 10:08 (Косолапый @ 17.07.2013 - время: 12:48) Тысячелетия лояльного отношения к гомосексуализму были золотыми веками человечества. Вот это уже больше похоже на ответ. По поводу золотых веков - сильно сказано. Золотые они были или нет - подтвердить или опровергнуть никто не сможет, ибо все свидетели "золотых веков" уже давно почили. А оценка тех или иных исторических событий - весчь субъективная. Но я так понимаю из вашего высказывания, что с приходом христианства настала тьма египетская? И сея тьма не отступит ровно до того момента пока последнего гомосексуалиста не поцелуют в жопу и не возведут в ранги святых великомучеников при жизни? |
| Косолапый Женат |
17-07-2013 - 10:13 (shambambukly @ 17.07.2013 - время: 10:08) Но я так понимаю из вашего высказывания, что с приходом христианства настала тьма египетская? Хм... Вы, извините, историю изучали? Именно тьма. Понятие "темные века" вам известно? Вспоминаете, когда они наступили? Правильно, примерно в 5-6 веке. Ну а формирование Христианства, как религии, какими веками датируется? Подсказать или сами догадались? Правильно, 4-5-й века нашей эры. |
| sxn3061055526 Свободен |
17-07-2013 - 10:30 Хм... Вы, извините, историю изучали? Именно тьма.  Железная логика. Тьма. Кали-Юга значит. Жесточайшим образом преследует особо гомосексуалистов. Для них это самые суровые времена. А когда на смену придёт Сатья-Юга, то бишь золотой век, то гомосексуалисты снова начнут процветать. На кувшинах знаменитые художники снова будут изображать их гармоничные отношения. И мир погрузится в благодать. |
| shambambukly Женат |
17-07-2013 - 10:32 (Косолапый @ 17.07.2013 - время: 13:13) Хм... Вы, извините, историю изучали? Именно тьма. Историю изучал. Сея тьма называется раннее средневековье. Не самый лучший период мировой истории, точнее Европейской истории, но "у каждого века есть свое средневековье" © С.Е. Лец. Одни цивилизации были стерты с лица земли, другие, наоборот - родились. Настал, так сказать период смуты. Собственно говоря христианство так же зародилось в этот период смуты и стало главенствующей идеологией. Но самое интересное, что христианство зародилось в Римской Империи, а племена ее стершие к чертям собачьим и впоследствии образовавшие могучие европейские державы, были язычниками. Так что неувязочка получается. Не христианство таки стало причиной тьмы египетской, скорее наоборот, благодаря христианству тьма и была преодолена. Но это все лирика. Основной посыл ясен: если к гомосексуалистам относятся хорошо, тем паче на руках носят и в жопу целуют - золотой век, если нет - тьма египетская. |
| Косолапый Женат |
17-07-2013 - 10:36 (shambambukly @ 17.07.2013 - время: 10:32) Основной посыл ясен: если к гомосексуалистам относятся хорошо, тем паче на руках носят и в жопу целуют - золотой век, если нет - тьма египетская. Это ваша мысль, а не моя, извините. Мысль мягко говоря, странноватая, но вам, видимо, нравится. Не христианство таки стало причиной тьмы египетской, скорее наоборот, благодаря христианству тьма и была преодолена. Плохо историю изучали. Ну и ладно. Это сообщение отредактировал Косолапый - 17-07-2013 - 10:39 |
| shambambukly Женат |
17-07-2013 - 10:43 (Косолапый @ 17.07.2013 - время: 13:36) (shambambukly @ 17.07.2013 - время: 10:32) Основной посыл ясен: если к гомосексуалистам относятся хорошо, тем паче на руках носят и в жопу целуют - золотой век, если нет - тьма египетская. Это ваша мысль, а не моя, извините. Разве? А как же это утверждение: (Косолапый Ссылка @ 17.07.2013 - время: 12:48) Тысячелетия лояльного отношения к гомосексуализму были золотыми веками человечества.Если логическим завершением этой мысли не является утверждение, что периоды нелояльного отношения к гомосексуалистам как минимум не являются золотым веком, то какое же логическое завершение она, мысль тогда имеет? (Косолапый @ 17.07.2013 - время: 13:36) Мысль мягко говоря, странноватая, но вам, видимо, нравится.Не угадали. Это сообщение отредактировал shambambukly - 17-07-2013 - 10:44 |
| Косолапый Женат |
17-07-2013 - 10:48 (shambambukly @ 17.07.2013 - время: 10:43) Разве? А как же это утверждение:(Косолапый ) Тысячелетия лояльного отношения к гомосексуализму были золотыми веками человечества.
Период начала нелояльного отношения к гомосексуализму действительно совпадает по времени с окончанием золотых веков человечества. И то и другое утверждения верны. И что? Еще одно утверждение: Тысячелетия моды на туники были золотыми веками человечества. Вероятно, вы, следуя характерной для вас логике, сделаете вывод, что я призываю всех переодеться в туники с тем, чтобы вновь наступили золотые века? Но и это будет ваша мысль, а не моя. Столь же дурацкая, как и предыдущая. |
| shambambukly Женат |
17-07-2013 - 10:55 (Косолапый @ 17.07.2013 - время: 13:48) <q>Период начала нелояльного отношения к гомосексуализму действительно совпадает по времени с окончанием золотых веков человечества.</q> В плане человечества подразумевается Европа раннего средневековья? Если да, то какое-то маленькое человечество получается. (Косолапый Ссылка на это сообщение 17.07.2013 - время: 13:48) Еще одно утверждение: Тысячелетия моды на туники были золотыми веками человечества. Вероятно, вы, следуя характерной для вас логике, сделаете вывод, что я призываю всех переодеться в туники с тем, чтобы вновь наступили золотые века? Но и это будет ваша мысль, а не моя. Столь же дурацкая, как и предыдущая. Это типа наезд на мою соображалку |
| Косолапый Женат |
17-07-2013 - 10:58 (shambambukly @ 17.07.2013 - время: 10:55) В плане человечества подразумевается Европа раннего средневековья? Если да, то какое-то маленькое человечество получается. Ну мы же о Европе говорили. С чего вдруг понадобилось уточнение. Это типа наезд на мою соображалку Нет, зачем же. Обычная среднефорумская соображалка. Смысла наезжать нету. |
| shambambukly Женат |
17-07-2013 - 11:05 (Косолапый @ 17.07.2013 - время: 13:58) <q>Ну мы же о Европе говорили. С чего вдруг понадобилось уточнение.</q>Человечество - смутило. (Косолапый @ 17.07.2013 - время: 13:58) Нет, зачем же. Обычная среднефорумская соображалка. Смысла наезжать нету. А, ну понял, понял, типа я Алеша недалекий Повеселили, повеселили, ловите плюшку. |
| Косолапый Женат |
17-07-2013 - 11:31 (shambambukly @ 17.07.2013 - время: 11:05) Повеселили, повеселили... Ну, я же говорил. Среднефорумская и есть. |