Взрослая социальная сеть
 Kirsten Замужем |
09-07-2013 - 09:35 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 09:34) (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 09:33) (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 09:28) Это и есть гомофобия. То есть, каждый, кто не испытывает любви к гомосексуалистам - психически больной? Нет. Раскрой мысль. |
 Реланиум Женат |
09-07-2013 - 09:40 (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 09:35) Раскрой мысль. Чтобы не быть гомофобом, достаточно просто не испытывать неприятных эмоций, приятные испытывать не обязательно :) К тому же, лично я не считаю гомофобов психически больными людьми. ИМХО, больше всего распространена бытовая гомофобия, а ее корни в неинформированности и стереотипах. |
Рыбка по имени Ванда Свободна |
09-07-2013 - 09:45 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 09:40) (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 09:35) Раскрой мысль. Чтобы не быть гомофобом, достаточно просто не испытывать неприятных эмоций, приятные испытывать не обязательно :) Согласна. Люди так мыслят из-за невежества. |
Kirsten Замужем |
09-07-2013 - 09:47 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 09:40) (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 09:35) Раскрой мысль. Чтобы не быть гомофобом, достаточно просто не испытывать неприятных эмоций, приятные испытывать не обязательно :) Вот я женщина. Я люблю мужчин. Я люблю пококетничать с мужчинами и посмотреть, порадоваться, какое на них произвожу впечатление. И мне нравится, когда впечатление произвожу хорошее.... ну что я нравлюсь им. Ну женщина же все-таки.... что с женщины возьмешь.... И тут на моем пути гомосексуалист. Симпатичный. И мой инстинкт срабатывает, как водится...А он - никакой реакции. Ну не произвожу я на него впечатление. И какова моя реакция - женская реакция? Правильно: не нравится мне этот мужчина. То есть, это гомофобия? А что до женщин-лесби, то женщинам до них глубоко пофиг - они женщинам не конкурентки. Им (лесбиянкам) мужчины не нужны. |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 09:49 (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 09:47) То есть, это гомофобия? Нет :) А что до женщин-лесби, то женщинам до них глубоко пофиг - они женщинам не конкурентки. Им (лесбиянкам) мужчины не нужны. ну это ты зря так думаешь. Я лично знаю целую группу таких дамочек, которым отлично промыли мозги, и теперь они ненавидят (действительно ненавидят!) всех гомосексуалов: и мальчиков, и девочек. Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-07-2013 - 09:57 |
Лузга Свободен |
09-07-2013 - 09:56 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:28) (Sorques @ 08.07.2013 - время: 23:45) (Реланиум @ 08.07.2013 - время: 20:39) А проявления гомофобии - это явления, которые совершаются на почве ненависти/нелюбви к геям; просто потому, что человек - гей. Я уверен, что геев бьют за то, что они геи, но так же уверен, что и рэперов бью за то что они рэперы или металлистов...Ну и чего из этого следует? Ничего, кроме того, что есть придуманная агрессивная гомофобия... Вообще то это ксенофобия. Послушайте, Реланиум.. Может хоть вы мне внятно объясните, как можно в понятии "ксенофобия" объединять такие разные вещи, как страх (чего либо) ненависть (к чему либо) и боязнь не понятного? Ксенофо́бия (от греч. ξένος — чужой + φόβος — страх) — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному; восприятие чужого как непонятного, непостижимого, и поэтому опасного и враждебного. © Википедия Для меня этот источник не является релевантным, но раз приходится дискутировать с людьми, которые думают на таком уровне, воленс-неволенс приходится опускать уровень изложения |
| Kirsten Замужем |
09-07-2013 - 09:57 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 09:49) (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 09:47) То есть, это гомофобия? Нет :) Спасибо и на том. Но хотелось бы более развернутый текст увидеть. Мне же интересно, что откуда растет. Несколько лет назад случилась такая история. Не со мной. Но в том сообществе, где я вращаюсь, есть две пары лесби и две пары гомосексуалистов. Все с ними нормально уживаются, никакой гомофобии. И тут появляется новая женщина, замужняя, кстати сказать. Она не знала, что один из тех мужчина - гомосексуалист. И на свою беду влюбилась в него. Ей сначала намекали, что мол, ты это зря... не получится ничего. Потом намекали более прозрачно, что не получится. Она не вняла и влюбилась не на шутку. И тут ей сказали открытым текстом. Женщина эта воспылала к данному мужчине лютой ненавистью. Не "нелюбовью", а именно ненавистью. Она изводила его, как могла. Она чувствовала себя униженной. Вопрос - у нее гомофобия? |
Рыжа Замужем |
09-07-2013 - 09:58 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 09:28) Кстати, я соглашусь с тем, что не любое неприятие гомосексуальности - это гомофобия. Часто это просто невежество. Увидев в ветке столь интересного для себя собеседника на форуме "Христианство", и его же модератора, не смогла удержаться. Скажите, уважаемый Реланиум, а как же отделить неприятие гомосексуальности сиречь гомофобию от простого невежества? |
| Лузга Свободен |
09-07-2013 - 09:59 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:40) (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 09:35) Раскрой мысль. Чтобы не быть гомофобом, достаточно просто не испытывать неприятных эмоций, приятные испытывать не обязательно :) Т.е. быть вечно улыбающимся идиотом? Или стать скорбно бесчувственным атомизированным индивидом, которому наплевать на всё, что непосредственно не касается его интересов? К тому же, лично я не считаю гомофобов психически больными людьми. ИМХО, больше всего распространена бытовая гомофобия, а ее корни в неинформированности и стереотипах. И вы хотите заметь "неправильные" стереотипы "правильными" с вашей точки зрения. Так? |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 10:01 (Лузга @ 09.07.2013 - время: 09:56) но раз приходится дискутировать с людьми, которые думают на таком уровне Гражданин, идите сразу в пень с такими заявлениями. |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 10:06 (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 09:57) Женщина эта воспылала к данному мужчине лютой ненавистью. Не "нелюбовью", а именно ненавистью. Она изводила его, как могла. Она чувствовала себя униженной. Нет, она реально обиделась. (Рыжа) Скажите, уважаемый Реланиум, а как же отделить неприятие гомосексуальности сиречь гомофобию от простого невежества? Оно обычно застревает на уровне штампов: о "выпячивании", о "пропаганде", "о моде" и т.д. (Лузга) Т.е. быть вечно улыбающимся идиотом? Или стать скорбно бесчувственным атомизированным индивидом, которому наплевать на всё, что непосредственно не касается его интересов? И вы хотите заметь "неправильные" стереотипы "правильными" с вашей точки зрения. Так? Я выше только что отвечал на этот вопрос: нет. И нет. |
Sinnerbi Свободен |
09-07-2013 - 10:06 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 09:40) К тому же, лично я не считаю гомофобов психически больными людьми. ИМХО, больше всего распространена бытовая гомофобия, а ее корни в неинформированности и стереотипах. Получается единственная причина гомофобии это , как написано выше, невежество и убогое стандартное мышление. Как говорил в одной своей миниатюре А.И. Райкин - ну и дураки же вы все! Достойным ответом со стороны гомофобов могут быть только слова отца Федора - сам дурак! Вот и поговорили... Такой поверхностный взгляд на проблему и нежелание в ней разбираться (чего плодить многа букаф) в лучшем случае оставит всё как есть и у темы появится том №2,3,...N, где будет одно и то же , что я написал выше. Обычно же начинается вселенский срач и взаимное метание фекалий. Верной дорогой идете товарищи(С)... |
| Лузга Свободен |
09-07-2013 - 10:06 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 15:01) (Лузга @ 09.07.2013 - время: 09:56) но раз приходится дискутировать с людьми, которые думают на таком уровне Гражданин, идите сразу в пень с такими заявлениями. Реланиум, вы напрасно обиделись. Я имел ввиду Википедию, а не вас лично. Может всё таки ответите на вопрос? |
| Рыжа Замужем |
09-07-2013 - 10:07 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 10:06) Оно обычно застревает на уровне штампов: о "выпячивании", о "пропаганде", "о моде" и т.д. Мне непонятен Ваш ответ. Пожалуйста, можно обстоятельнее? |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 10:16 (Sinnerbi @ 09.07.2013 - время: 10:06) (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 09:40) К тому же, лично я не считаю гомофобов психически больными людьми. ИМХО, больше всего распространена бытовая гомофобия, а ее корни в неинформированности и стереотипах. Получается единственная причина гомофобии это , как написано выше, невежество и убогое стандартное мышление. Бытовой гомофобии - да. Людям не нужно вникать в проблемы геев, у них своих по горло. Поэтому они черпают информацию из доступных источников, причем не ищут ее, а пользуются тем, что им подкидывают. А в свое время им накидали достаточно. А что Вы предлагаете? Я на форуме глобальные вопросы решать не планирую :) Лично я давно убедился: только личным примером. А на форуме я свое уже перетер по этому поводу. (Лузга) Может всё таки ответите на вопрос? КСЕНОФОБИЯ | Толковый словарь Ожегова , -и, ж. (спец.). 1. Болезненный, навязчивый страх перед незнакомыми лицами. 2. Ненависть, нетерпимость к чему-н. чужому, незнакомому, иностранному. КСЕНОФОБИЯ | Большой Энциклопедический словарь (БЭС) -(от греч. xenos - чужой и ...фоб - ...фобия),1) навязчивый страх перед незнакомыми лицами.2) Ненависть, нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Гомофобов я так понимаю смущает "фобия", типа им обидно, что их в трусости подозревают. Вовсе нет. Рыжа, ну вот я в принципе Sinnerbi ответил. Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-07-2013 - 10:18 |
| ps2000 Свободен |
09-07-2013 - 10:33 (Лузга @ 09.07.2013 - время: 09:56) Может хоть вы мне внятно объясните, как можно в понятии "ксенофобия" объединять такие разные вещи, как страх (чего либо) ненависть (к чему либо) и боязнь не понятного? Может быть имеет смысл перед тем как думать начинать - почитать что-нибудь по теме о которой думать собрались  |
| Лузга Свободен |
09-07-2013 - 10:41 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 15:16) КСЕНОФОБИЯ | Толковый словарь Ожегова При всём моём уважение к Сергею Ивановичу и составителя БЭС, второе определение с точки зрения психологии не тождественно первому. С точки зрения социологии это тоже дискуссионный вопрос. И личная просьба - постарайтесь, если вам не трудно, в ответах мне воздерживаться от употребления слов "гомофобия", "гомофоб" итп, поскольку решительно не возможно понять, какой смысл вы в них вкладывайте в каждом конкретном случае. То, что очевидно для вас, совершенно не очевидно для других. Диалектический релятивизм не есть хорошо.. |
| Лузга Свободен |
09-07-2013 - 10:46 (ps2000 @ 09.07.2013 - время: 15:33) (Лузга @ 09.07.2013 - время: 09:56) Может хоть вы мне внятно объясните, как можно в понятии "ксенофобия" объединять такие разные вещи, как страх (чего либо) ненависть (к чему либо) и боязнь не понятного? Может быть имеет смысл перед тем как думать начинать - почитать что-нибудь по теме о которой думать собрались А может не следует говорить, что мне делать, что бы не услышать направления, куда вам следует направится с вашими поучениями? |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 10:47 (Лузга @ 09.07.2013 - время: 10:41) При всём моём уважение к Сергею Ивановичу и составителя БЭС, второе определение с точки зрения психологии не тождественно первому. С точки зрения социологии это тоже дискуссионный вопрос. Это достаточно распространенная ситуация, когда один и тот же термин употребляется в разных областях знания, приобретая соответствующие нюансы. Здесь ничего сложного. И личная просьба - постарайтесь, если вам не трудно, в ответах мне воздерживаться от употребления слов "гомофобия", "гомофоб" итп, поскольку решительно не возможно понять, какой смысл вы в них вкладывайте в каждом конкретном случае. То, что очевидно для вас, совершенно не очевидно для других. Диалектический релятивизм не есть хорошо.. Оставьте вы уже свое кокетство. |
| Sinnerbi Свободен |
09-07-2013 - 11:07 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 10:16) Бытовой гомофобии - да. Людям не нужно вникать в проблемы геев, у них своих по горло. Поэтому они черпают информацию из доступных источников, причем не ищут ее, а пользуются тем, что им подкидывают. А в свое время им накидали достаточно. Получается никаких корней в подсознании гомофобия не имеет, а только привнесена в сознание на бытовом уровне да и то не очень далеких личностей. Это страусиная позиция. Спрятать голову в песок , решить для себя, что все кругом дураки, и жить с этим убеждением , не заморачиваясь на "глобальных" проблемах. |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 11:09 (Sinnerbi @ 09.07.2013 - время: 11:07) Получается никаких корней в подсознании гомофобия не имеет, а только привнесена в сознание на бытовом уровне да и то не очень далеких личностей. Нет. Я такого нигде не писал. |
| Sea Harrier Женат |
09-07-2013 - 11:13 (sxn271471290 @ 06.07.2013 - время: 22:29) а вот интересно, кто-нибудь из гомофобов, может привести пример чем ЕМУ ЛИЧНО так насолили гомосексуалисты? Или только один треп о потенциальной угрозе вымирания традиционалов? 1. противопоставлением себя обществу. 2. попытками заставить гетеросексуальное большинство обрести комплекс вины перед гомосексуалистами. 3. извращении понятий семьи 4. попытками доказать нормальность ненормального. 5. тем, что считают себя интеллектуалами охрененными, а тех кто не разделяет гомолюбство считают маргиналами и быдлом непроходимым. |
| Kirsten Замужем |
09-07-2013 - 11:15 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 09:49) (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 09:47) То есть, это гомофобия? Нет :) А что до женщин-лесби, то женщинам до них глубоко пофиг - они женщинам не конкурентки. Им (лесбиянкам) мужчины не нужны. ну это ты зря так думаешь. Ну тут ключевое слово "и мальчиков". Если бы "девочки" были в отрыве от "мальчиков", то никакой ненависти не было бы. А механизм "нелюбви" женщин к "мальчикам" я уже описала выше. |
| Лузга Свободен |
09-07-2013 - 11:26 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 15:47) (Лузга @ 09.07.2013 - время: 10:41) При всём моём уважение к Сергею Ивановичу и составителя БЭС, второе определение с точки зрения психологии не тождественно первому. С точки зрения социологии это тоже дискуссионный вопрос. Это достаточно распространенная ситуация, когда один и тот же термин употребляется в разных областях знания, приобретая соответствующие нюансы. Согласен, есть примеры такого плана, однако замечу, что их всячески стараются избегать и главное - исправлять по мере накопления данных, а не упорно не смотря ни на что за них держаться. Исправление и корректировка терминологии это совершенно нормальный процесс, ибо точность формулировки архиважна для однозначного понимания явления. И личная просьба - постарайтесь, если вам не трудно, в ответах мне воздерживаться от употребления слов "гомофобия", "гомофоб" итп, поскольку решительно не возможно понять, какой смысл вы в них вкладывайте в каждом конкретном случае. То, что очевидно для вас, совершенно не очевидно для других. Диалектический релятивизм не есть хорошо.. Оставьте вы уже свое кокетство. Я совершенно серьёзен. Действительно не возможно понять, какой смысл в это вкладывается. Единственно что можно сказать точно, "гомофоб" это такой универсальный ярлык, который используют ДГБТ сообщество и те, кто так или иначе пиарится на этой теме. |
Lilith+ Замужем |
09-07-2013 - 11:29 (Sorques @ 09.07.2013 - время: 03:42) (Lilith+ @ 09.07.2013 - время: 03:33) Про иммиграцию даж не видела. Так это все звенья одной цепи... 2. Чем (с таких же позиций) вызвано негативное отношение женщины (гетеросексуалки) к лесбиянкам. Я не встречал жесткого, идейного негатива к лесбиянкам, среди женщин, скорее ухмылки... Ну да щаз... А с кому ты отвечал в "исходной позиции"? |
| Sinnerbi Свободен |
09-07-2013 - 11:43 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 11:09) (Sinnerbi @ 09.07.2013 - время: 11:07) Получается никаких корней в подсознании гомофобия не имеет, а только привнесена в сознание на бытовом уровне да и то не очень далеких личностей. Нет. Я в ваших высказываниях нашел только упоминание о привнесенных в изобилии на бытовом уровне стереотипах. Если у вас есть другие соображения о корнях гомофобии киньте ссыль , я почитаю. |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 11:59 (Sinnerbi @ 09.07.2013 - время: 11:43) Я в ваших высказываниях нашел только упоминание о привнесенных в изобилии на бытовом уровне стереотипах. Если у вас есть другие соображения о корнях гомофобии киньте ссыль , я почитаю. Только предыдущая страница. Читайте. |
| ps2000 Свободен |
09-07-2013 - 12:07 (Лузга @ 09.07.2013 - время: 10:46) А может не следует говорить, что мне делать, что бы не услышать направления, куда вам следует направится с вашими поучениями? Советов не даю, просто намекнул, что то, в чем Вы разобраться не можете - описано во многих учебниках |
| Лузга Свободен |
09-07-2013 - 12:25 (yellowfox @ 08.07.2013 - время: 20:22) Не путайте фобии с обычными страхами. Вот, собственно.. И добавит не чего |
| Sinnerbi Свободен |
09-07-2013 - 12:27 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 09:28) Вообще то это ксенофобия. есть только неприятие этого на моральном и эмоциональном уровнях... Это и есть гомофобия. Нашел вот это. Прочитал. Невежество уже не гомофобия. Ок! Гомофобия частный случай ксенофобии. А где причины возникновения именно гомофобии? Ведь они не могут быть теми же, что у различных видов ксенофобии, т.к. несут в себе другой источник - сильнейший инстинкт продолжения рода. С этим можно сравнить только виды ксенофобий, где в основе инстинкт самосохранения. |
| Лузга Свободен |
09-07-2013 - 12:27 (ps2000 @ 09.07.2013 - время: 17:07) (Лузга @ 09.07.2013 - время: 10:46) А может не следует говорить, что мне делать, что бы не услышать направления, куда вам следует направится с вашими поучениями? Советов не даю, просто намекнул, что то, в чем Вы разобраться не можете - описано во многих учебниках А зачем мене читать всякую макулатуру? Я глупостей не чтец. А пуще - образцовых © |
| Sea Harrier Женат |
09-07-2013 - 12:29 (yellowfox @ 07.07.2013 - время: 19:58) (Lilith+ @ 07.07.2013 - время: 12:47) Это ведь они с криками "бей гетеров!" убивают натурала, посмевшего ходить той же улицей? Толпа натуралов убивает другого натурала, потому, что он,- ботан, очкарик, студент, "нагло прошел мимо", +100500 Я, уже пытался говорить подобное. В ответ были слова, общий смысл которых: нам насрать на других, мы не обязаны ничего делать, дайте нам ништяков, а весь мир нехай убивается. |
| Sea Harrier Женат |
09-07-2013 - 12:36 (Lilith+ @ 07.07.2013 - время: 20:41) (yellowfox @ 07.07.2013 - время: 19:58) (Lilith+ @ 07.07.2013 - время: 12:47) Это ведь они с криками "бей гетеров!" убивают натурала, посмевшего ходить той же улицей? Толпа натуралов убивает другого натурала, потому, что он,- ботан, очкарик, студент, "нагло прошел мимо", Цифры c потолка. Девушка, милая. Призывать вас гомофилов и гомосексуалистов к борьбе с уличной преступностью не буду. Иначе это станет как заезженная пластинка. Поймите вы наконец с вашими верхними образованиями. До тех пор пока уличная преступность существует в том количестве в каком она есть сейчас. То что человек гей, это только один из множества поводов огрести по фасаду. Но вас, почему то интересуют одни гомо. |
Рыжа Замужем |
09-07-2013 - 12:42 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 10:16) Рыжа, ну вот я в принципе Sinnerbi ответил. Вы имеете в виду это?: Бытовой гомофобии - да. Людям не нужно вникать в проблемы геев, у них своих по горло. Поэтому они черпают информацию из доступных источников, причем не ищут ее, а пользуются тем, что им подкидывают. А в свое время им накидали достаточно. Но как это сопричастно с моим вопросом? Вы заявляете. (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 09:28) "Кстати, я соглашусь с тем, что не любое неприятие гомосексуальности - это гомофобия. Часто это просто невежество." Это меня крайне заинтересовало. Поэтому я и решила спросить именно у Вас: как же отделить неприятие гомосексуальности сиречь гомофобию от простого невежества? А вы пишите о бытовой гомофобии, проблемах геев, в которые не хотят вникать традиционалы... Как все это увязать с моим вопросом, я не очень понимаю. Еще раз: Меня интересует, как отличить гомофобию от простого невежества? |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 13:03 (Рыжа @ 09.07.2013 - время: 12:42) как же отделить неприятие гомосексуальности сиречь гомофобию от простого невежества? В каждом отдельном случае надо смотреть. Очень часто бывает так, что человек вовсе и не гомофоб, просто он о них ничего не знает и руководствуется исключительно искаженной информацией. |