Взрослая социальная сеть
 Irochka117 Свободен |
18-02-2012 - 18:37
Похоже, что мы наконец договорились: чувства человеческие существуют сами по себе и не зависят от веры и от религии, и уж тем более от церкви |
||||||||
dedO'K Женат |
18-02-2012 - 22:01
Так, вроде я это и не отрицал. Я говорил, что жизнь человека зависит от того, во что он свято верит, на что надеется, что любит. Это либо разрушает его, его жизнь, всё, что его окружает, либо укрепляет жизненный дух и делает жизнь осмысленной и целесообразной. И если человек находит поддержку в вере- это прекрасно. |
||||||||
ustal Женат |
21-02-2012 - 12:08 абсолютно все во всей вселенной взаимосвязано..вопрос веры это вопрос статистики для людей определенного склада ума...но есть и другие склады умов...а есть вообще никакие не склады а просто наваленные в кучу представления..и вот и тем и другим надо как то уживаться в определенном пространстве...у одних это уход в одну иллюзию..у других-в другую..относительно той же вселенной никакой эффективной для нее разницы какая это будет иллюзия имхо нет:)..именно потому о вкусах или предпочтениях спорить порой неэффективно..какая мне к примеру разница на каком процессоре и какой фирмы работает мой компьютер если на поиски оптимального варианта для моих целей у меня уйдет куча сил и через месяц мне опять придется искать оптимум..нет смысла зачастую искать оптимум..проще использовать то что тебя убедило на текущий момент..кстати тут мелькнуло о том что проще это значит плохо..имхо все относительно..мало кому в голову придет в соседний магазин сбегать за хлебом через северный полюс..но благодаря разнообразию жизненных ситуаций обязательно когда то кто то это сделает получив неожиданный..до селе никому неизвестный результат:)..потому я бы не стал выкорчевывать различные проявления жизни..будь то религия или еще чего..а вот с убийством людей я бы бороться стал..потому что это уменьшает разнообразие жизни..вот такое мое вступительное мнение:) Это сообщение отредактировал ustal - 21-02-2012 - 12:11 |
||||||||
Балбес2009 Женат |
21-02-2012 - 13:49 На самом деле всё намного проще и грустнее, чем кажется. Базовый вопрос тут в том, почему люди верят вообще? А явно потому, что у них есть потребность в этом. И в этом их заключается вся проблема. И ответ на вопрос темы очень прост: тем, у кого есть потребность верить и строить свою жизнь по канонам веры, религия полезна, всем другим - вредна. Тут вполне подходит ассоциация с лекарствами: если давать конкретные лекарства больному - он выздоровеет, если давать такие же лекарства здоровому - он заболеет. |
||||||||
| 1NN Свободен |
21-02-2012 - 21:39
Ребенок нуждается в помощи и защите. Именно это ему обеспечивают родители, семья родственники. Когда ребенок вырастает, потребность в безопасности не исчезает (а зачастую и усиливается). Но близкие люди уже не могут обеспечить эту потребность. Поэтому он ищет могучего покровителя. И находит его на небесах! И хотя этот покровитель иллюзорный, но человек крепко верит в него и чувствует себя защищенным. |
||||||||
| Балбес2009 Женат |
21-02-2012 - 22:27
Правильно. Но какой вывод из этого можно сделать? А самый простой - тот человек отстаёт в психологическом развитии от своих ровесников, которые не нуждаются в подобной опеке. 
Правильно. Но есть и ещё кое-что: оказывается в психиатрии отдельно рассматриваются расстройства личности. И там есть одно расстройство с симптомами, которые очень интересны тем, что если там заменить словосочетание "других людей" на словосочетание "сверхъестественного существа", то получим классическое описание поведение верующих. Более подробные материалы я могу выложить завтра (у меня ссылка на эти материалы на работе). |
||||||||
Oleg65 Свободен |
22-02-2012 - 04:37
Ну не упрощайте.Большинство верующих Вам скажет, что потребность о которой Вы пишите - ОТ БОГА,,,,,Так что для продуктивного диалога нужны исчерпывающие и однозначные данные о происхождении этой потребности.Пока мы в рамках научных и не очень гипотез,теорий или религиозных догм. |
||||||||
| Балбес2009 Женат |
22-02-2012 - 12:29
Верующие могут говорить всё, что им вздумается. Проблема тут не в том, как это воспринимается внутри их конфессии, а в том, как это воспринимается вне её.
О происхождении можно строить только предположения. Например расшифрованные таблички об аннуаках, если мне не изменяется память, рассказывают, как аннуаки создали себе рабочих для работы, модифицировав для этого местное население. И заложив в них генотип рабской покорности. Как Вам такая гипотеза? А если брать не гипотезы о возникновении, а наличие таковой надобности в реальной жизни, то тут лучше всего подойдёт психиатрия. А то в психиатрии (и не только отечественной, а и мировой) есть такая интересная разновидность расстройства личности "Расстро́йство типа зави́симой ли́чности". А интересна она тем, что там приведены симптомы и симптомы там таковы, что если в них заменить ссылку на других людей ссылкой на сверхъестественное(ые) существо(а), то мы получим описание верующего человека. Диагноз по МКБ-10 (Международная классификация болезней Десятого пересмотра) скрытый текст Диагноз по DSM-IV ((Diagnostic and Statistical Manual of mental disorders — Руководство по диагностике и статистике психических расстройств) — принятая в США многоосевая нозологическая система.) скрытый текст Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 22-02-2012 - 12:49 |
||||||||
| 1NN Свободен |
22-02-2012 - 19:59 Ну, уважаемый Балбес2009, за такой диагноз верующие предадут вас анафеме. Правда, в Средние века вас просто бы сожгли на костре... |
||||||||
| Балбес2009 Женат |
22-02-2012 - 22:23
Анафема - "Отлучение христианина от общения с верными и от таинств, применяемое в качестве высшего церковного наказания за тяжкие прегрешения (прежде всего за измену православию и уклонение в ересь или раскол) и соборно провозглашаемое".(с) Поскольку я не христианин, то правила их ролевой игры на меня не распространяются по определению.
Угу. Но вот в наше время у них с этим облом. |
||||||||
Пан Сатирус Свободен |
23-02-2012 - 00:33 Вообще мне кажется,название темы несколько неверно сформулировано. Ведь зачастую говорим "религия" а подразумеваем именно "клир". Вот насколько правильно отождествлять с религией текущие решения текущих клириков в каждой конкретной местности ? Особенно с учетом того,что эти решения-то в основном по мирским делам (праздничные дни,постное меню,богохульные книги или там,богопротивные изыскания по теме стволовых клеток,ну и прочее),а не по духовным. |
||||||||
| 1NN Свободен |
23-02-2012 - 17:40 Клир определяет правила религиозной жизни... |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
27-02-2012 - 19:46
Неужели вы считаете, что душа и чувства человеческие это бесплатное приложение, выдаваемое религией. Как же жили древние люди не знавшие религии? А современные атеисты - сплошь биороботы и клоны? А если смерть не проходит рядышком, а проходит где то стороной, то, что, так и не дознаешься, есть ли у тебя душа? Наличие души и чувств определяется выстрелом? |
||||||||
билдер Женат |
27-02-2012 - 20:17 Религии были во все времена, у всех народов. И насколько мне известно, наличие души принималось большинством религий. Из современных религий, наличие души, например, отрицают адепты "Свидетелей Иеговы". Возможно есть и другие религиозные течения, где наличие души у человека отрицается. Но вероятно у них есть объяснения этому? Да и невозможно в двух словах, здесь, подтвердить или отрицать существование души. Я, как человек верующий, принимаю учение христианства того, что душа существует. Мусульмане тоже утверждают, что душа у человека есть. Как это доказать? Да если б кто это знал... Но ведь и атеисты не могут доказать того, что души нет? Вот круг и замкнулся... |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
27-02-2012 - 20:47
Почему нужно обязательно вкладывать в понятие души религиозный смысл? Атеисты пытаются доказать, что души нет? Она есть, но они в это понятие вкладывают другой, не религиозный смысл. У религии есть отличительная черта - приватизировать общие понятия, а несогласных с ней тащить на костер. Круг не замкнулся... |
||||||||
| билдер Женат |
27-02-2012 - 21:15 Так душа есть? Как она выглядит с атеистической, НЕ приватизированной, точки зрения? Расскажите пожалуйста, не то на костёр потащу! И круг замкнётся вновь! |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
28-02-2012 - 05:59
Не-е, не замкнется. Душа - это нематериальное понятие, не имеющее ничего общего с религией. Она никак не выглядит. Но ее можно проследить по поступкам человека. Один - это добрая душа, а другой - бездушный. Нет, я конечно понимаю, что это открывает безграничный простор для религиозного творчества. Но каждый раз пытаясь вложить в понятие души религиозный смысл вспоминайте о том, что Вы тем самым лишаете души большую часть общества, окружающего Вас. Люди, не верящие в бога превращаются в биороботов и клонов? Разделите для себя понятия веры, религии и церкви и помните, что вера в бога это только частный случай веры. На костер идите в одиночку |
||||||||
UndeadNecronom Свободен |
28-02-2012 - 09:00 Народ, а вы попробуйте воспринимать религию просто как инструмент управления людьми...Навроде политики, и все станет на свои места. Людям нужно верить??? Не вопрос получите бога...Людям нужно существование души??? Да сколько угодно... Людям нужно хоть на что нибудь списать собственное бессилие??? Никаких проблем!!! "На все воля божья"... Нужно как то объяснить существование террора??? "Неисповедимы пути господни"... Нравится??? И таких примеров море, на каждый вопрос религии дают простой и убедительный ответ...А если ты слишком "умный" и такие ответы тебя не утраивают, то тебя мигом отлучат от церкви (ислама), мол у него все мысли от лукавого... И меня эта постоянная ложь и обман бесят настолько что я недавно не сдержался и спустил с лестницы представителей очередной религиозной группы, не секты а группы, так как членство в ней практически ни к чему не обязывало... И на фоне всей этой христианской белиберды, мне очень нравится японский синтоизм...На самом деле, очень удобная религия. Подержался раз в год в храме за канат, и нормально...Японцы верят в своих богов тогда когда им это ВЫГОДНО. А если нет, то нахрен этих богов, мол перебьются... Но то что мне наиболее удобно, это все таки атеизм, а точнее его брат-близнец агностицизм. Агностик, он не совсем неверующий. Он просто не допускает существование БОГА (всемогущего и ТД и ТП...) Зато агностик вполне допускает существование разного рода сущностей вне нынешнего уровня науки. Объяснение этому простое. "Полтора кило человеческого мозга, гораздо большая загадка, чем все глубины вселенной!!!". То есть, агностик утверждает что бог, это не кто иной, как человек сумевший снять некие барьеры со своего мозга. А веди посмотрите как шикарно агностицизм описывает положение вещей. Сразу сбрасывается половина, как минимум, всех странных и необычных происшествий с человеком...Да и вообще очень многое сразу становится понятным... А теперь я немного напишу, почему я так ненавижу религию. Религиозный народ, это тупая масса готовая качнуться туда куда направит священник. А атеисты и агностики, в большинстве своем одиночки. Которые способны соображать невзирая на внешние раздражители, и потому очень плохо управляются... Вот почему верховное духовенство так недолюбливает атеизм. Ведь атеист в толпе это вопросы, а вопрос заставляет массу ДУМАТЬ...А когда толпа начинает думать, то она сразу перестаёт быть управляемой... И не только, она перестает быть толпой!!! Вот почему в средние века сожгли так много мыслящих людей, мол ведьмы и колдуны. Церкви не нужен МЫСЛЯЩИЙ человек.Церкви нужен ПОДЧИНЯЮЩИЙСЯ человек. Ну и напоследок, каждый человек САМ создаёт себе бога. Слабые и безвольные люди принимают чужих богов. Те которые посильнее и поумнее создают объект веры и подчинения сами, и стремятся к нему всеми силами... Вот почему я прощу. Народ, не будьте слабыми и безвольными, становитесь сильными, если не телом, то хотя бы духом!!! |
||||||||
Satoshi Свободен |
28-02-2012 - 13:25 Уважемый UndeadNecronom Вы во многом написали правильно, но религия необходима, как раз ввиду перечисленным вами пунктов.
А как стать сильным Духом, если ты не понимаешь что это такое? Религиозные конфесии многих воспитывают, и во многих воспитывают порядок. Люди все разные и имеют разное понимание и восприятие. Поэтому нужен ориентир. Но человек свободен в своём выборе, и не обязан зацикливаться на одном. Не нашёл в исламе, ищи дальше..не нашёл в христианстве, ищи дальше и т.д. Сказано верно, Бог открыт для всех и каждого, только вот не каждый к нему может придти. Значит ли это что Бог плохой? Нет, это значит лишь что человек оказался не способен к нему придти. Другое дело, люди т.е священнослужтели, которые взяли на себя функцию проводников Божественной воли, вот они то должны и обязанны соблюдать то на что подписались. Потому что люди судят о религии по их деяниям и словам и суждениям. |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
28-02-2012 - 20:12
А как можно воспринимать религию иначе. После того, как император Константин Великий превратил гонимую секту христиан в господствующую религию Римской империи и, по сути купил верхушку отцов церкви, воспринимать религию можно только как еще один инструмент власти. Пряник оказался слишком сладким. Настолько сладким, что императору, еще в то время не крещеному, позволили председательствовать на первом вселенском соборе и определять его решения. |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
28-02-2012 - 20:18
Но причем здесь религия? Без нее стать сильным духом невозможно?
Без религии воспитания не бывает?
Ориентир в нашей жизни способна указать только церковь? Неужели вы не видите вокруг себя других примеров? |
||||||||
| Satoshi Свободен |
29-02-2012 - 11:31
А какие есть другие способы?
Отчего же, бывает. Но религиозное воспитание это совсем другое чем светское.
Ну от чего же? Сам институт церкви мне не симпатичен, и претензия самой церкви на абсолютныю истинность. Мне симпатичны некоторые сподвижники которые своим примером задают тон, но к Большому сожелению их славой пользуются менее достойные.Если говорить о нашей РПЦ. Лично мне больше нравится раввинское воспитание, кое что и из мусульманского, кое что и из буддизма... |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
29-02-2012 - 20:41
Ну, например самовоспитание, семейное воспитание, воспитание в армии.
Я это все к тому, что религия не является обязательным условием для того, чтобы стать нормальным, полезным обществу, человеком. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 29-02-2012 - 20:41 |
||||||||
| dedO'K Женат |
01-03-2012 - 10:13
"Народ", а вы "попробуйте" критичное отношение к собственным поступкам; путь освобождения ощущения себя и окружающего от власти гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия, гордыни; через исповедь, покаяние, раскаяние, молитву пред Господом, пост, причастие таинствам Господним. Попробуйте возлюбить не собственные сиюминутные желания, а Истину всем своим естеством и ближнего как самого себя, в страхе лишь пред Богом и ни пред чем другим... И всё встанет на свои места. "Людям нужно верить в бога"- неправильная формулировка. Истина в том, что человек верит, надеется и любит, вне зависимости от того, "нужно" это или "не нужно". И каждый имеет своих богов, от которых не в силах отказаться. Кстати, реклама, маркетинг и пропаганда, основанные на иллюзии и сладости греха- давно уже куда как более действенный инструмент управления людьми. |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
01-03-2012 - 19:54
Почему все то, что Вы перечислили нужно обязательно делать
Неужели для этого нельзя обойтись без религиозных атрибутов? |
||||||||
 Astarte Свободна |
01-03-2012 - 20:13 Атеизм- это не религия потому что в атеизме нет догм и там не присутствуюет всё- то что есть в других религиях, атеизм это отрицание веры в некоего бога которого придумали сами люди. |
||||||||
| dedO'K Женат |
02-03-2012 - 05:14
А что, есть другие способы? Поделитесь... |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
02-03-2012 - 06:18
Конечно, есть. Этот универсальный способ называется силой воли. Гнев, чревоугодие и другие сильные чувства подавляются этой силой в сочетании с тормозящим действием здравого смысла и разумного подхода. Уж точно без поста, без причастия и без исповеди... |
||||||||
| dedO'K Женат |
02-03-2012 - 09:49
Я силой своей воли не силён. Впрочем, и здравый смысл мой- до первой похоти. А разумный подход мой, по сути, решает проблему: как претворить желаемое в жизнь. Поскольку знаю, что греховен и чувства и желания греховные- лишь проявление зависимости от грехов, но никак не сами грехи. Подавлять всё это в себе, хороня в подсознании, а то и в несознательном- как сжимать пружину или загонять болезнь внутрь, сохраняя снаружи здоровый вид. До поры, до времени... Очищать надо дух, душу и разум от греха, а не бороться с собой всю жизнь, передавая неутоленные желания потомкам. |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
02-03-2012 - 21:07
Ну вот и вернулись к тому, с чего когда то начали. Атеизм - это свобода от религиозных условностей. Такое впечатление, что Ваша жизнь - это борьба с сами собой. Может быть я немного облегчу Вам жизнь, заявив, что похоть не является грехом - ведь это не поступок. Категорически отказываюсь приравнивать свою душу к грязным ботинкам, которые может очистить только религия с помощь организации-посредника между человеком и богом. Из Ваших рассуждений выходит, что религия прививает пастве комплекс неполноценности, вынуждая постоянно каяться. Как можно передать свои неутоленные желания потомкам? |
||||||||
| 1NN Свободен |
02-03-2012 - 21:20
Претворить желаемое в жизнь можно разными способами. Например, подавлять неразумные поползновения силой воли, загоняя их в подсознание. Для этого потребуется могучая сила воли, которой редко кто обладает. И нет никаких гарантий, что запертые страсти не взорвут разум. Можно очищать душу молитвой. Но это тоже означает постоянную борьбу с искушением! А поскольку с волей проблемы, то результат весьма сомнительный, да и не гарантированный! Поэтому верующий грешил, грешит и будет грешить! А потом каяться. И снова грешить! Даже праведники не смогли избежать этого пути. А можно сделать проще: поддаться искушению! И посмотреть, так ли оно желанно и приятно. И зачастую человек убеждается, что все это весьма глупо и скучно! И в следующий раз, встречаясь с искушением, человек может его спокойно проигнорировать, ибо у него уже есть опыт. И с каждым последующим разом такое преодоление будет достигаться все проще и проще. Но есть и более простой путь: проделать все в уме. Просто представить, что получится, когда попробуешь искушение. Затем проанализировать результат и сделать вывод. А вывод будет тот же - большинство искушений не заслуживают внимания. |
||||||||
| dedO'K Женат |
03-03-2012 - 03:13
"Паства религии"- это мощно, не по детски! Как и "борьба с самим собой". Я- не сатана, знаете ли, и не соблазн от сатаны. Но вот удивление ваше странно: как можно передать свои неутоленные желания потомкам? Через наследие, распространяемое и оставляемое нами, хотите вы того или нет. Мы ж не абстрактные "сферические люди в вакууме"© и мысль материальна не только делами, но и намерениями, и помыслами и мировоззрением. А потому поспешили вы похоть назвать "не поступком", потому как "по хотению"... Ну, а "приравнивание души к грязным ботинкам"- с грязью можно бороться двумя способами: убираться либо не замечать. Как, впрочем, и с болезнью: выявлять и лечить либо считать себя здоровым. |
||||||||
| dedO'K Женат |
03-03-2012 - 03:22
И жизнь скучна, и так длинна, и ты всё ждёшь...© пребывая в иллюзиях и сожалении о том, что мог сделать и не сделал... Знакомый способ. Многие алкаши, игроманы и наркоманы уверяют, что это временно, и они бросят в любой момент, когда захотят. Сила воли огромная, просто не мешает по жизни. |
||||||||
| Irochka117 Свободен |
03-03-2012 - 06:00
Вам придется каяться! Вы совершили грех преднамеренного обмана - переставили слова в цитате. Не паства религии, а религия пастве. |
||||||||
| dedO'K Женат |
03-03-2012 - 18:21
Думаете, от перестановки слов смысла станет больше? Паства- у проповедника в момент проповеди, скажем, лектор проводит лекцию, слушатели- его паства. У религии же нет ничего, религия- это религия, некая общность людей. Футбольная команда, скажем, или школа. |