 dedO'K
 Женат |
21-05-2012 - 13:30
| QUOTE (Irochka117 @ 21.05.2012 - время: 07:15) | | QUOTE (dedO'K @ 19.05.2012 - время: 16:54) | | Это я не о медицине, как таковой, говорю, а о том, что любое действие, в котором не хочешь видеть смысла, можно представить нелепым обрядом. Или смотреть на него, как на проявление неких тайных сил с помощью некоей магии от жрецов-хранителей тайных знаний. Первое- обрядоверие, второе- суеверие. |
Не наводит ли Вас на определенные мысли повторяемость результатов и логическое объяснение способа их достижения? |
Наводит... Особенно в комплексе со стандартизацией "лечения", независимо от наследственности, образа жизни пациента, его питания и состояния окружающей среды и упором на хирургию, болеутоляющие и антибиотики. |
Irochka117
 Свободен |
21-05-2012 - 19:14
| QUOTE (dedO'K @ 21.05.2012 - время: 13:30) | | Наводит... Особенно в комплексе со стандартизацией "лечения", независимо от наследственности, образа жизни пациента, его питания и состояния окружающей среды и упором на хирургию, болеутоляющие и антибиотики. |
Военные летчики говорят, что ракету "воздух-воздух", выпущенную по тебе, нужно обмануть только один раз, и для этого существуют одинаковые "стандартные" приемы |
dedO'K
Женат |
21-05-2012 - 23:35
| QUOTE (Irochka117 @ 21.05.2012 - время: 20:14) | | QUOTE (dedO'K @ 21.05.2012 - время: 13:30) | | Наводит... Особенно в комплексе со стандартизацией "лечения", независимо от наследственности, образа жизни пациента, его питания и состояния окружающей среды и упором на хирургию, болеутоляющие и антибиотики. |
Военные летчики говорят, что ракету "воздух-воздух", выпущенную по тебе, нужно обмануть только один раз, и для этого существуют одинаковые "стандартные" приемы |
А вот "стингерам" их "стандартные приёмы" были пофиг, особенно в горах. Впрочем, не только тогдашние советские, но и новые американские.
В умелых руках и ремень- оружие. |
Irochka117
Свободен |
22-05-2012 - 06:10
| QUOTE (dedO'K @ 21.05.2012 - время: 23:35) | | В умелых руках и ремень- оружие. |
Согласен. В умелых руках оружием может быть все.
Ну а медицина в умелых руках из шаманства давно перешла в разряд обыденности |
dedO'K
Женат |
22-05-2012 - 08:14
| QUOTE (Irochka117 @ 22.05.2012 - время: 07:10) | | QUOTE (dedO'K @ 21.05.2012 - время: 23:35) | | В умелых руках и ремень- оружие. |
Согласен. В умелых руках оружием может быть все.
Ну а медицина в умелых руках из шаманства давно перешла в разряд обыденности |
Шаманских? Купленный диплом делает человека врачом, защищаемым корпоративной этикой мед.сообщества, а практическое понимание и умение в облегчении физических страданий- нет. При этом сонмы "экстрасенсов" и "потомственных колдунов" по прежнему получают лицензии на свою деятельность. Поторопились вы с выводами. |
Irochka117
Свободен |
22-05-2012 - 17:41
| QUOTE (dedO'K @ 22.05.2012 - время: 08:14) | | Шаманских? Купленный диплом делает человека врачом, защищаемым корпоративной этикой мед.сообщества, а практическое понимание и умение в облегчении физических страданий- нет. При этом сонмы "экстрасенсов" и "потомственных колдунов" по прежнему получают лицензии на свою деятельность. Поторопились вы с выводами. |
Нисколько не поторопился. Я писал об умелых руках. Вы пишите о жуликах. Купленный диплом - уголовно наказуемое преступление. Предъявите медицинскому сообществу доказательство купленного диплома и проследите результат.
Лицензия на деятельность "экстрасенсов" и "потомственных колдунов" не имеет ничего общего с медициной. Не путайте современных Остапов Бендеров с врачами. |
lely1971
 Свободен |
22-05-2012 - 22:33
| QUOTE (Irochka117 @ 19.05.2012 - время: 09:37) | | С Вами можно было бы согласиться, если рассматривать христианство в эпоху до императора Константина Великого. После этого церковь была встроена в систему управления государством, как официально признанная государственная религия. |
)))) Улыбнуло, право 
Все бы ни фига, если бы не КОММУНИЗМ  ...хз что еще, думать ща не охота, но наверняка еще найдется ....  хммм, так около 10 ситуёвин политической (общественной, и т.д.и.тп.) обстаконовки, когда Ваше утверждение не верно в Принципе
| QUOTE | | ...- это соперничество с другими религиями. |
Ну типа того   в современном мире
| QUOTE | | Чтобы не мучиться долго вспомните, что написано на пряжках ремней немецких солдат уже несколько веков. |
Oh, mein G'tt!
Вы подогнать хотите под это?
| QUOTE | | Религия и церковь всегда поощряла войны, а не останавливала их. |
Зы. Так как то не очень)))) право, Улыбнуло Еще раз, историю почитаем, и с выраженицем, пжлст   Немцы, это вообще вопрос отдельный, Готы ведь все же....учитываем данный факт истории......
| QUOTE | | ...о том, что воюем с единоверцами. |
опять же Историю (вспомним, не так ведь давно было)....например Балканы...Зы: Чехи, Словаки, Черногорцы....))) Ни о чем не говорит? |
dedO'K
Женат |
22-05-2012 - 23:19
| QUOTE (Irochka117 @ 22.05.2012 - время: 18:41) | Нисколько не поторопился. Я писал об умелых руках. Вы пишите о жуликах. Купленный диплом - уголовно наказуемое преступление. Предъявите медицинскому сообществу доказательство купленного диплома и проследите результат.
Лицензия на деятельность "экстрасенсов" и "потомственных колдунов" не имеет ничего общего с медициной. Не путайте современных Остапов Бендеров с врачами. |
Вы не писали об умелых руках, вы писали о медицине, отошедшей от шаманства. Полагаю, вы имели в виду некую идеальную медицину, примеряя её к реальности и переведя в разряд "обыденности". |
Irochka117
Свободен |
23-05-2012 - 06:30
| QUOTE (dedO'K @ 22.05.2012 - время: 23:19) | | Вы не писали об умелых руках, вы писали о медицине, отошедшей от шаманства. Полагаю, вы имели в виду некую идеальную медицину, примеряя её к реальности и переведя в разряд "обыденности". |
Неправильно полагаете. Прочтите еще раз. Я имею в виду именно медицину, а не жуликов, купивших дипломы |
dedO'K
Женат |
23-05-2012 - 09:34
| QUOTE (Irochka117 @ 23.05.2012 - время: 07:30) | | QUOTE (dedO'K @ 22.05.2012 - время: 23:19) | | Вы не писали об умелых руках, вы писали о медицине, отошедшей от шаманства. Полагаю, вы имели в виду некую идеальную медицину, примеряя её к реальности и переведя в разряд "обыденности". |
Неправильно полагаете. Прочтите еще раз. Я имею в виду именно медицину, а не жуликов, купивших дипломы |
Сколько сейчас стоит сдать сессию в ВУЗе? И отсюда вопрос: сколько "умелых рук" заслужили свои дипломы в "честной борьбе" и сколько "мошенников" с купленными дипломами- неумехи?
К тому ж в медицине главный фактор- не "умелые руки" врача или способы излечения, а воля к жизни самого пациента и степень доверия к медику, не так ли? |
mjo
 Свободен |
23-05-2012 - 14:26
| QUOTE (dedO'K @ 23.05.2012 - время: 09:34) | | К тому ж в медицине главный фактор- не "умелые руки" врача или способы излечения, а воля к жизни самого пациента и степень доверия к медику, не так ли? |
Не так. Воля имеет значение, но не определяющее. Если Вы, не дай Бог, дизентерию подхватите, то от Вашей воли понос не убудет.  |
Irochka117
Свободен |
23-05-2012 - 19:22
| QUOTE (dedO'K @ 23.05.2012 - время: 09:34) | Сколько сейчас стоит сдать сессию в ВУЗе? И отсюда вопрос: сколько "умелых рук" заслужили свои дипломы в "честной борьбе" и сколько "мошенников" с купленными дипломами- неумехи?
|
Вас все время тянет в уголовный мир жуликов и прохвостов. Речь не о них. С ними и так все ясно. Неумеха, мошенник врачом быть не может. Приговор. Точка.
| QUOTE | | К тому ж в медицине главный фактор- не "умелые руки" врача или способы излечения, а воля к жизни самого пациента и степень доверия к медику, не так ли? |
Не соглашусь. Воля к жизни пациента конечно играет некоторую роль. На мой взгляд небольшую. Основная роль в успехе, особенно в сложных случаях, это мастерство и знания врача.
Степень доверия к медику - вопрос отдельный. Иногда, особенно у дам он приобретает комичные формы. Вот Вы сидите напротив врача. Он осматривает Вас. А Вы в это время усиленно решаете для себя вопрос, отдадитесь ли Вы ему? Какие критерии для такого решения, если Вы видите его в первый раз, и он не делает явных глупостей?
PS Интересный вопрос. С Вашими взглядами на медицину как Вы лечитесь?
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 23-05-2012 - 19:24 |
Irochka117
Свободен |
23-05-2012 - 19:53
| QUOTE (lely1971 @ 22.05.2012 - время: 22:33) | | QUOTE (Irochka117 @ 19.05.2012 - время: 09:37) | | С Вами можно было бы согласиться, если рассматривать христианство в эпоху до императора Константина Великого. После этого церковь была встроена в систему управления государством, как официально признанная государственная религия. |
)))) Улыбнуло, право
Все бы ни фига, если бы не КОММУНИЗМ ...хз что еще, думать ща не охота, но наверняка еще найдется .... хммм, так около 10 ситуёвин политической (общественной, и т.д.и.тп.) обстаконовки, когда Ваше утверждение не верно в Принципе
|
Думаю, что если Вы немного напряжетесь, то найдете и 10 "ситуевин", когда это утверждение будет верным
| QUOTE | | QUOTE | | Чтобы не мучиться долго вспомните, что написано на пряжках ремней немецких солдат уже несколько веков. |
Oh, mein G'tt!
Вы подогнать хотите под это? |
Вы считаете это подгоном? А по моему это общеизвестный факт. И подобных фактов много, после того как церковь стала служанкой государства
| QUOTE | | QUOTE | | Религия и церковь всегда поощряла войны, а не останавливала их. |
Зы. Так как то не очень)))) право, Улыбнуло Еще раз, историю почитаем, и с выраженицем, пжлст Немцы, это вообще вопрос отдельный, Готы ведь все же....учитываем данный факт истории...... |
Интересный подход. У Вас немцы стоят вне истории, как то особняком?
| QUOTE | | QUOTE | | ...о том, что воюем с единоверцами. |
опять же Историю (вспомним, не так ведь давно было)....например Балканы...Зы: Чехи, Словаки, Черногорцы....))) Ни о чем не говорит? |
А вот Вам вопиющий обратный пример - война Болгарии с Сербией в 1912 году. Примеры попроще, когда пошел брат против брата или войны христианских народов Европы, верящих в Иисуса Христа, даже перечислять не буду.
Может быть стоит привести примеру, когда церковь сумела остановить войны, вместо того, чтобы благославлять людей на ратные подвиги, причем с обеих сторон противоборства. Для чего еще нужны были полковые священники, кроме как укреплять ратный дух живых и отпевать убиенных? |
dedO'K
Женат |
24-05-2012 - 01:04
| QUOTE (mjo @ 23.05.2012 - время: 15:26) | | QUOTE (dedO'K @ 23.05.2012 - время: 09:34) | | К тому ж в медицине главный фактор- не "умелые руки" врача или способы излечения, а воля к жизни самого пациента и степень доверия к медику, не так ли? |
Не так. Воля имеет значение, но не определяющее. Если Вы, не дай Бог, дизентерию подхватите, то от Вашей воли понос не убудет. |
Может быть, пока Господь миловал. |
dedO'K
Женат |
24-05-2012 - 14:15
| QUOTE (Irochka117 @ 23.05.2012 - время: 20:22) | Вас все время тянет в уголовный мир жуликов и прохвостов. Речь не о них. С ними и так все ясно. Неумеха, мошенник врачом быть не может. Приговор. Точка.
Не соглашусь. Воля к жизни пациента конечно играет некоторую роль. На мой взгляд небольшую. Основная роль в успехе, особенно в сложных случаях, это мастерство и знания врача.
Степень доверия к медику - вопрос отдельный. Иногда, особенно у дам он приобретает комичные формы. Вот Вы сидите напротив врача. Он осматривает Вас. А Вы в это время усиленно решаете для себя вопрос, отдадитесь ли Вы ему? Какие критерии для такого решения, если Вы видите его в первый раз, и он не делает явных глупостей?
PS Интересный вопрос. С Вашими взглядами на медицину как Вы лечитесь? |
Стыдно сказать, но никак не лечусь. У нас принято в этом деле верить Господу Богу и доверяться своему организму.
И, кстати, мошенник и неумеха может "обкатать" хоть на словах, хоть в действии, так, что и на кривой козе не объедешь. Так что, врачом он быть сможет, даже заслуженным и знаменитым, при оглушительном пиаре и ловкости, лечить вот, только, не сможет.
И, судя по вашим словам, хоть мы оба и осуждаем шаманизм, но каждый за своё. |
Irochka117
Свободен |
24-05-2012 - 19:26
| QUOTE (dedO'K @ 24.05.2012 - время: 14:15) | Стыдно сказать, но никак не лечусь. У нас принято в этом деле верить Господу Богу и доверяться своему организму.
|
Я вот тоже никак не лечусь. Последний раз в поликлинике брал больничный в далеком 1993 году, и то простудился по глупости в июне.
| QUOTE | | И, кстати, мошенник и неумеха может "обкатать" хоть на словах, хоть в действии, так, что и на кривой козе не объедешь. Так что, врачом он быть сможет, даже заслуженным и знаменитым, при оглушительном пиаре и ловкости, лечить вот, только, не сможет. |
У Вас противоречие в рассуждениях. Мошенник и неумеха остаются мошенником и неумехой. Их обман неизбежно вскрывается.
Заслуженный и знаменитый врач не может не лечить, потому, что заслуги и знаменитость просто так не приходят, это не дешевый "пиар". Это знания и опыт.
| QUOTE | | И, судя по вашим словам, хоть мы оба и осуждаем шаманизм, но каждый за своё |
Вы правы, шаманизм не достоин ничего, кроме осуждения. Вот только к нему каждый из нас относит разное. К шаманизму я отношу в том числе и церковь. И отношусь к ней только как к историческому факту.
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 24-05-2012 - 19:28 |
dedO'K
Женат |
25-05-2012 - 09:28
| QUOTE (Irochka117 @ 24.05.2012 - время: 20:26) | У Вас противоречие в рассуждениях. Мошенник и неумеха остаются мошенником и неумехой. Их обман неизбежно вскрывается.
Заслуженный и знаменитый врач не может не лечить, потому, что заслуги и знаменитость просто так не приходят, это не дешевый "пиар". Это знания и опыт.
Вы правы, шаманизм не достоин ничего, кроме осуждения. Вот только к нему каждый из нас относит разное. К шаманизму я отношу в том числе и церковь. И отношусь к ней только как к историческому факту. |
Вы говорите о неких врачах- подвижниках, которые пользуются заслуженною славою. И я встречал таких. Он(а), скажем, в простой беседе берёт тебя за руку и вдруг переводит разговор на твоё самочувствие и состояние. Пытается по пульсу определить их. Или, скажем, по глазам или внешнему виду. Учится так. Всю жизнь.
Я же веду речь о некоей замкнутой секте "посвященных", с мощными организациями на государственном и международном уровне, куда входят и фармакология, и производство мед.оборудования и контроль за качеством потребляемого товара, и мощные же средства пропаганды и агитации. А в подобной корпорации действуют совсем иные законы. Сдесь не лечить надо уметь, а улаживать проблемы для развития и бесперебойной работы корпорации в предоставлении неких услуг "непосвященным".
Потому и мнение ваше о шаманизме таково. Для вас шаман- это неправильный "посвященный" из конкурирующей корпорации. И желание поместить Церковь в эти ряды понятно. Но вот заковыка то: Церковь- собрание верующих во Христе, а не некие, отдельно, "посвященные" и, отдельно, приходящие к ним "пациенты", от которых ничего не зависит. Церковь, осуждая шаманизм, борется с посредничеством между Богом и человеком, между человеком и его разумом, душою и телом. С перекладыванием ответственности за себя на кого то другого. |
Irochka117
Свободен |
26-05-2012 - 06:56
| QUOTE (dedO'K @ 25.05.2012 - время: 09:28) | Вы говорите о неких врачах- подвижниках, которые пользуются заслуженною славою. И я встречал таких. Он(а), скажем, в простой беседе берёт тебя за руку и вдруг переводит разговор на твоё самочувствие и состояние. Пытается по пульсу определить их. Или, скажем, по глазам или внешнему виду. Учится так. Всю жизнь.
Я же веду речь о некоей замкнутой секте "посвященных", с мощными организациями на государственном и международном уровне, куда входят и фармакология, и производство мед.оборудования и контроль за качеством потребляемого товара, и мощные же средства пропаганды и агитации. А в подобной корпорации действуют совсем иные законы. Сдесь не лечить надо уметь, а улаживать проблемы для развития и бесперебойной работы корпорации в предоставлении неких услуг "непосвященным".
|
Противоречие в ваших рассуждениях не устранено. "...фармакология, и производство мед.оборудования и контроль за качеством потребляемого товара, и мощные же средства пропаганды и агитации." - не имеют прямого отношения к медицине. Это обслуживающие врачей организации. Не они приходят к Вам домой или не к ним Вы приходите в поликлинику на прием. Не с ними Вы имеете дело при лечении.
Не зря же при всех "лоббистских" усилиях медицина до сих пор не снята с бюджетного финансирования.
| QUOTE | | Потому и мнение ваше о шаманизме таково. Для вас шаман- это неправильный "посвященный" из конкурирующей корпорации. |
Для меня шаман - это человек, который пытается сделать то, что он не может сделать, и при этом, прекрасно осознает, что результата он добиться не может. Люди из конкурирующей корпорации, умеющие добиваться результата, вызывают уважение и называются конкурентами.
| QUOTE | | И желание поместить Церковь в эти ряды понятно. Но вот заковыка то: Церковь- собрание верующих во Христе, а не некие, отдельно, "посвященные" и, отдельно, приходящие к ним "пациенты", от которых ничего не зависит. Церковь, осуждая шаманизм, борется с посредничеством между Богом и человеком, между человеком и его разумом, душою и телом. С перекладыванием ответственности за себя на кого то другого. |
А вот здесь, извините, Вы плутаете. Просто церковь сама заняла место посредничества "...между богом и человеком, между человеком и его разумом, душою и телом." Она всеми возможными, в том числе жульническими, методами охраняет это место. Но ответственность за свои действия она на себя не берет и постоянно претендует на особое место в обществе. На мой взгляд это разновидность шаманизма, о котором Вы писали выше:| QUOTE | | Я же веду речь о некоей замкнутой секте "посвященных", с мощными организациями на государственном и международном уровне, ... контроль за качеством потребляемого товара, и мощные же средства пропаганды и агитации. А в подобной корпорации действуют совсем иные законы. Сдесь не лечить надо уметь, а улаживать проблемы для развития и бесперебойной работы корпорации в предоставлении неких услуг "непосвященным". |
Я просто убрал из цитаты фармакологию и производство. Оставшееся отлично ложится на церковь |
dedO'K
Женат |
27-05-2012 - 14:58
| QUOTE (Irochka117 @ 26.05.2012 - время: 07:56) | Противоречие в ваших рассуждениях не устранено. "...фармакология, и производство мед.оборудования и контроль за качеством потребляемого товара, и мощные же средства пропаганды и агитации." - не имеют прямого отношения к медицине. Это обслуживающие врачей организации. Не они приходят к Вам домой или не к ним Вы приходите в поликлинику на прием. Не с ними Вы имеете дело при лечении.
Не зря же при всех "лоббистских" усилиях медицина до сих пор не снята с бюджетного финансирования.
Для меня шаман - это человек, который пытается сделать то, что он не может сделать, и при этом, прекрасно осознает, что результата он добиться не может. Люди из конкурирующей корпорации, умеющие добиваться результата, вызывают уважение и называются конкурентами.
А вот здесь, извините, Вы плутаете. Просто церковь сама заняла место посредничества "...между богом и человеком, между человеком и его разумом, душою и телом." Она всеми возможными, в том числе жульническими, методами охраняет это место. Но ответственность за свои действия она на себя не берет и постоянно претендует на особое место в обществе. На мой взгляд это разновидность шаманизма, о котором Вы писали выше:| QUOTE | | Я же веду речь о некоей замкнутой секте "посвященных", с мощными организациями на государственном и международном уровне, ... контроль за качеством потребляемого товара, и мощные же средства пропаганды и агитации. А в подобной корпорации действуют совсем иные законы. Сдесь не лечить надо уметь, а улаживать проблемы для развития и бесперебойной работы корпорации в предоставлении неких услуг "непосвященным". |
Я просто убрал из цитаты фармакологию и производство. Оставшееся отлично ложится на церковь |
Врач, нынче- штатная единица, человек на зарплате, подчиненный администрации, и не более того, так что, кто кого обслуживает- это ещё вопрос. Да и "мощное лобби" в медицине, нынче- это МинЗдравы государств, ВОЗ, корпорации фармахима и производства мед.оборудования. Где ещё вы углядели некие "мощные лобби"?
И зря вы вот так, сходу, отметаете успехи "нетрадиционной медицины", лечащей не болезнь, как аллопатия и хирургия, а больного. Знахари, травники, экстрасенсы и костоправы тоже неплохо лечат людей. В том числе и шаманы. И вина их не в этом.
А в том, чем славна и наша "традиционная медицина", да и, вообще, атеистическое мировоззрение, которое пытаются навязать и Церкви. Вот вы сейчас, ничтоже сумняшеся, объявили меня посредником между мною же и Богом. Да ещё и сказали, что я сам избрал эту роль. Позвольте, это как так получается? |
Irochka117
Свободен |
27-05-2012 - 19:38
| QUOTE (dedO'K @ 27.05.2012 - время: 14:58) | | А в том, чем славна и наша "традиционная медицина", да и, вообще, атеистическое мировоззрение, которое пытаются навязать и Церкви. Вот вы сейчас, ничтоже сумняшеся, объявили меня посредником между мною же и Богом. Да ещё и сказали, что я сам избрал эту роль. Позвольте, это как так получается? |
Тогда объясняйте разницу между понятием церковь и прихожанин церкви. Кто Вы? |
Irochka117
Свободен |
27-05-2012 - 19:40
| QUOTE (dedO'K @ 27.05.2012 - время: 14:58) | | Врач, нынче- штатная единица, человек на зарплате, подчиненный администрации, и не более того, так что, кто кого обслуживает- это ещё вопрос. |
Функция врача заключается не в получении зарплаты, а во врачевании пациентов. Разве не так? |
dedO'K
Женат |
28-05-2012 - 00:14
| QUOTE (Irochka117 @ 27.05.2012 - время: 20:40) | | QUOTE (dedO'K @ 27.05.2012 - время: 14:58) | | Врач, нынче- штатная единица, человек на зарплате, подчиненный администрации, и не более того, так что, кто кого обслуживает- это ещё вопрос. |
Функция врача заключается не в получении зарплаты, а во врачевании пациентов. Разве не так? |
А это уже зависит от личного интереса, а не от занимаемой должности или профессии. |
dedO'K
Женат |
28-05-2012 - 00:23
| QUOTE (Irochka117 @ 27.05.2012 - время: 20:38) | | QUOTE (dedO'K @ 27.05.2012 - время: 14:58) | | А в том, чем славна и наша "традиционная медицина", да и, вообще, атеистическое мировоззрение, которое пытаются навязать и Церкви. Вот вы сейчас, ничтоже сумняшеся, объявили меня посредником между мною же и Богом. Да ещё и сказали, что я сам избрал эту роль. Позвольте, это как так получается? |
Тогда объясняйте разницу между понятием церковь и прихожанин церкви. Кто Вы? |
Я- Церковь. Кстати, Православие всегда опиралось на систему церковных общин, а не приходов. И во главу угла ставилась не церковь, как Храм, место сбора верующих в Бога, а Церковь, собрание христиан с Исусом Христом во главе. И мне давно уже объяснили, что спасение души моей зависит от моего образа жизни, а не от того, насколько "чудесен" и "целителен" мой духовник, насколько он, так сказать, "специалист". |
Irochka117
Свободен |
28-05-2012 - 06:14
| QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 00:23) | | QUOTE (Irochka117 @ 27.05.2012 - время: 20:38) |
Тогда объясняйте разницу между понятием церковь и прихожанин церкви. Кто Вы? |
Я- Церковь. Кстати, Православие всегда опиралось на систему церковных общин, а не приходов. И во главу угла ставилась не церковь, как Храм, место сбора верующих в Бога, а Церковь, собрание христиан с Исусом Христом во главе. И мне давно уже объяснили, что спасение души моей зависит от моего образа жизни, а не от того, насколько "чудесен" и "целителен" мой духовник, насколько он, так сказать, "специалист". |
Церковь - Русская православная церковь - общественная организация, юридическое лицо, субъект права. А Вы - прихожанин храма - по Вашему, член церковной общины.
Так проще понять свое место в обществе, не принимая на себя лишнего и не становиться новым мессией.
Я есть церковь - ничего Вам не напоминает? |
Irochka117
Свободен |
28-05-2012 - 06:17
| QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 00:14) | | QUOTE (Irochka117 @ 27.05.2012 - время: 20:40) | | QUOTE (dedO'K @ 27.05.2012 - время: 14:58) | | Врач, нынче- штатная единица, человек на зарплате, подчиненный администрации, и не более того, так что, кто кого обслуживает- это ещё вопрос. |
Функция врача заключается не в получении зарплаты, а во врачевании пациентов. Разве не так? |
А это уже зависит от личного интереса, а не от занимаемой должности или профессии. |
Вы похоже полностью разочаровались в современном обществе. |
dedO'K
Женат |
28-05-2012 - 08:05
| QUOTE (Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 07:14) | Церковь - Русская православная церковь - общественная организация, юридическое лицо, субъект права. А Вы - прихожанин храма - по Вашему, член церковной общины.
Так проще понять свое место в обществе, не принимая на себя лишнего и не становиться новым мессией.
Я есть церковь - ничего Вам не напоминает? |
Вот всё время пытаетесь свернуть куда-то в латынщину: есть, де, Папа Римский, непогрешимый, есть кардиналы, а ты сиди себе в сторонке, да помалкивай. Это вы нам новое Православие пытаетесь сформировать?
Символ Веры этого не допускает. Там говорится о Единой Святой Соборной Апостольской Церкви, а не о неких людях, составляющих некую администрацию некоей организации в данное время. |
dedO'K
Женат |
28-05-2012 - 08:20
| QUOTE (Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 07:17) | | Вы похоже полностью разочаровались в современном обществе. |
"Все вещи- в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот, это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после." Екк.1:8-11
Вы, или Святое Писание не читали, или думаете, что его полностью обновляют с каждым новым поколением...
Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-05-2012 - 08:38 |
1NN
 Свободен |
28-05-2012 - 17:37
| QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 08:20) | "Все вещи- в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот, это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после." Екк.1:8-11
Вы, или Святое Писание не читали, или думаете, что его полностью обновляют с каждым новым поколением... |
Такое ощущение, что миропонимание верующих застыло в 1-м
тысячелетии до нашей эры. Не было никакого развития общества,
нет научно-технического прогресса, все застыло на уровне
рабского сознания. |
lely1971
Свободен |
28-05-2012 - 19:19
| QUOTE (Irochka117 @ 23.05.2012 - время: 21:53) | | Думаю, что если Вы немного напряжетесь, то найдете и 10 "ситуевин", когда это утверждение будет верным |
 Ну, не я ведь делал УТВЕРЖДЕНИЕ, я лишь предложил "пораскинуть мозгами"
| QUOTE | | QUOTE | | QUOTE | | Чтобы не мучиться долго вспомните, что написано на пряжках ремней немецких солдат уже несколько веков. |
Oh, mein G'tt!
Вы подогнать хотите под это? |
Вы считаете это подгоном? А по моему это общеизвестный факт. И подобных фактов много, после того как церковь стала служанкой государства |
Конечно я могу и ошибаться)))), но делать фактом
| QUOTE | | Чтобы не мучиться долго вспомните, что написано на пряжках ремней немецких солдат уже несколько веков. |
надпись "С нами Бог!" из умозаключения:
| QUOTE | | Причем соперничество вовсе не духовное или филосовское, а с использованием государственного ресурса вооруженной силы |
ну как минимум некорректно. Дело в том, что ни кто с Вами не спорит про надпись на солдатской униформе, я лишь хотел Вам сказать, что данная надпись ни как не вытекает из ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА (и в частности вооруженных ресурсов) ЦЕРКОВЬЮ. Пораскиньте мозгами - тот же девиз использовала и Российская (императорская) армия, и....даже (если мну память не изменяет) римские солдаты времен Византийской империи. Дело не в том что ЦЕРКОВЬ использовала Государство, а стремление народа быть ближе к Богу во время смерти....успокаивает видимо (мое предположение) народ это....
Церковь использует многие политические и моральные аспекты во все времена всех народов, но в современности , да и впрочем уже в прошлом веке, религию никто не допускал до "оружия"....хватило видимо "Средневековья"  
вообще вы поняли о чем я толкую
| QUOTE | | Религия и церковь всегда поощряла войны, а не останавливала их. |
Ну с чего Вы это утверждаете? "О майн ...Бог", религия САМА принимала участие в уничтожении неугодных вплоть до крестовых походов. Приведите пример, хотя бы 20-го столетия, когда религия разжигала войны. Именно религиозные убеждения....
| QUOTE | | У Вас немцы стоят вне истории, как то особняком? |
Зы. Они всю историю стояли "особняком" в истории Европы....и во времена Римской империи...и, ЗЫ. в современном Евросоюзе, старенькой Европы)))) 
| QUOTE | | Для чего еще нужны были полковые священники, кроме как укреплять ратный дух живых и отпевать убиенных? |
Вы не поверите......я соглашусь про укрепление ДУХА...простого солдата....который идет на смерть....ведь идти то ему по сути некуда больше. Не думали? Он, простой солдат в окопах - не игра РЕЛИГИИ, а лишь пешка в политической игре истории и амбиций правителей, ИМХО, не более того. Так чем же плох священник в окопах? |
Irochka117
Свободен |
28-05-2012 - 21:01
| QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 08:05) | Вот всё время пытаетесь свернуть куда-то в латынщину: есть, де, Папа Римский, непогрешимый, есть кардиналы, а ты сиди себе в сторонке, да помалкивай. Это вы нам новое Православие пытаетесь сформировать?
Символ Веры этого не допускает. Там говорится о Единой Святой Соборной Апостольской Церкви, а не о неких людях, составляющих некую администрацию некоей организации в данное время. |
"Латынщина" здесь не причем. Своя верхушка есть и в РПЦ. Символ веры хорош для тех, кто его признает. То, что в церкви объявлена монополия на истинное учение - тоже не новость.
Едина ли Святая Соборная Апостольская Церковь? И в чем причина раскола православия с католицизмом? |
dedO'K
Женат |
28-05-2012 - 23:58
| QUOTE (Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 22:01) | | QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 08:05) | Вот всё время пытаетесь свернуть куда-то в латынщину: есть, де, Папа Римский, непогрешимый, есть кардиналы, а ты сиди себе в сторонке, да помалкивай. Это вы нам новое Православие пытаетесь сформировать?
Символ Веры этого не допускает. Там говорится о Единой Святой Соборной Апостольской Церкви, а не о неких людях, составляющих некую администрацию некоей организации в данное время. |
"Латынщина" здесь не причем. Своя верхушка есть и в РПЦ. Символ веры хорош для тех, кто его признает. То, что в церкви объявлена монополия на истинное учение - тоже не новость.
Едина ли Святая Соборная Апостольская Церковь? И в чем причина раскола православия с католицизмом? |
В папе римском, как непогрешимом наместнике Бога на земле. И это не единственная ересь, отлучившая латынщину от Апостольской Церкви для создания католической империи с жесткой иерархией и закрытыми орденами. Суд Божий католики заменили земным. И это привело к Реформации. |
Irochka117
Свободен |
29-05-2012 - 05:47
| QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 23:58) | | QUOTE (Irochka117 @ 28.05.2012 - время: 22:01) |
Едина ли Святая Соборная Апостольская Церковь? И в чем причина раскола православия с католицизмом? |
В папе римском, как непогрешимом наместнике Бога на земле. И это не единственная ересь, отлучившая латынщину от Апостольской Церкви для создания католической империи с жесткой иерархией и закрытыми орденами. Суд Божий католики заменили земным. И это привело к Реформации. |
Назовите момент окончательного раскола между православными и католиками. |
Irochka117
Свободен |
29-05-2012 - 06:13
| QUOTE (lely1971 @ 28.05.2012 - время: 19:19) |
Причем соперничество вовсе не духовное или филосовское, а с использованием государственного ресурса вооруженной силы
ну как минимум некорректно. Дело в том, что ни кто с Вами не спорит про надпись на солдатской униформе, я лишь хотел Вам сказать, что данная надпись ни как не вытекает из ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА (и в частности вооруженных ресурсов) ЦЕРКОВЬЮ. Пораскиньте мозгами - тот же девиз использовала и Российская (императорская) армия, и....даже (если мну память не изменяет) римские солдаты времен Византийской империи. Дело не в том что ЦЕРКОВЬ использовала Государство, а стремление народа быть ближе к Богу во время смерти....успокаивает видимо (мое предположение) народ это....
Церковь использует многие политические и моральные аспекты во все времена всех народов, но в современности , да и впрочем уже в прошлом веке, религию никто не допускал до "оружия"....хватило видимо "Средневековья"
вообще вы поняли о чем я толкую
|
Все как раз наоборот. Не церковь использует государство. Это государство использует церковь для достижения своих целей. И церковь , с того момента, как она в 3 веке была встроена в систему государственного управления, была с этим согласна. Потому, что, иерархи хорошо понимают, что если церковь начнет проводить свою политику, то ее вышвырнут на помойку, а на ее место поставят что-то другое. Пряники, выдаваемые им, слишком сладкие, и получать их будет негде.
| QUOTE | | Ну с чего Вы это утверждаете? "О майн ...Бог", религия САМА принимала участие в уничтожении неугодных вплоть до крестовых походов. Приведите пример, хотя бы 20-го столетия, когда религия разжигала войны. Именно религиозные убеждения.... |
Для примера вспомним как начиналась 1МВ. Я не о Сараевских выстрелах. Вот командир полка перед строе читает манифест Государя императора о начале войны. Вот он поздравляет господ офицеров с началом войны, целью жизни этих самых офицеров. Что происходит дальше? А дальше служится молебен господу богу о даровании христолюбивому воинству победы над супостатом.
В это же время все тоже самое происходит и по другую сторону границы.
Церковь пытается остановить приближающуюся бойню? Нет, ничуть не бывало. Она предпочитает участвовать в ней на стороне своей державы.
| QUOTE | | QUOTE | | У Вас немцы стоят вне истории, как то особняком? |
Зы. Они всю историю стояли "особняком" в истории Европы....и во времена Римской империи...и, ЗЫ. в современном Евросоюзе, старенькой Европы)))) |
Ну хорошо. А, скажем галлы, или славяне, или викинги, разве не обладают, национальными особенностями, выделяющими их на фоне других народов. Такими признаками обладают любые народы. Если они не будут иметь таких отличительных признаков, они будут поглощены и ассимилированы
| QUOTE | | Вы не поверите......я соглашусь про укрепление ДУХА...простого солдата....который идет на смерть....ведь идти то ему по сути некуда больше. Не думали? Он, простой солдат в окопах - не игра РЕЛИГИИ, а лишь пешка в политической игре истории и амбиций правителей, ИМХО, не более того. Так чем же плох священник в окопах? |
Вы очень точно определили место христианства в обществе. Это положение, подчиненное интересам своего государства. Требуется помочь заставить человека делать то, что он в нормальном своем состоянии делать не стал бы - этакий элемент управления чужой волей. Вешается приманка - все скопом попадают в райские кущи, забываются мирные лозунги типа "Бог есть любовь", и дается новый - для экстремальных ситуаций - За бога, царя и отечество.
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 29-05-2012 - 06:14 |
dedO'K
Женат |
29-05-2012 - 08:20
| QUOTE (Irochka117 @ 29.05.2012 - время: 06:47) | | Назовите момент окончательного раскола между православными и католиками. |
Принятие латынянами догмата филиокве. |
lely1971
Свободен |
29-05-2012 - 17:50
| QUOTE (Irochka117 @ 29.05.2012 - время: 08:13) | | Все как раз наоборот. |
 А разве я писал, что Церковь использует Государство????!!!, вот уж воистину наоборот))) Еще раз внимательно прочитаем мою фразу а не дабы поспорить хрен знает за что
| QUOTE | | я лишь хотел Вам сказать, что данная надпись ни как не вытекает из ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА (и в частности вооруженных ресурсов) ЦЕРКОВЬЮ |
ЗЫ. перевожу......вот уж не думал, что русский обязателен для перевода на русский))) Церковь НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ Государство в плане военного ресурса, а лишь как политический аспект в достижении своих амбиций, намеченных целей власти (в том числе и денежной выгоды)...да вообщем то Вы и сами понимаете Так ведь? ......хи....
| QUOTE | | ... Не церковь использует государство. Это государство использует церковь для достижения своих целей. И церковь , с того момента, как она в 3 веке была встроена в систему государственного управления, была с этим согласна. Потому, что, иерархи хорошо понимают, что если церковь начнет проводить свою политику, то ее вышвырнут на помойку |
| QUOTE | | Вот командир полка перед строе читает манифест Государя императора о начале войны. Вот он поздравляет господ офицеров с началом войны, целью жизни этих самых офицеров. Что происходит дальше? А дальше служится молебен господу богу о даровании христолюбивому воинству победы над супостатом. В это же время все тоже самое происходит и по другую сторону границы. Церковь пытается остановить приближающуюся бойню? Нет, ничуть не бывало. Она предпочитает участвовать в ней на стороне своей державы. |
)))) Вы внимательно подумали, прежде чем написать?)))).......Вот в упор не увидел РАЗЖИГАНИЯ БОЙНИ ЦЕРКОВЬЮ..... ну ни как не катит Вы лишь описали суть девиза "Бог с нами!"....блин как вам сказать то уже не знаю?
Разбираем*с: Войну развернула одна держава супротив другой, точнее амбиция одного монарха против воли его поданных - против других таких же людей. Что им остается делать? Идти в окопы и выполнять "ГОСУДАРЕВУ (смею заметить) ВОЛЮ", а не свою и не ВОЛЮ (желание, наставление...) Церкви. А молебен.....молебен был во спасение их душ...Ну не может народ (а офицеры и солдаты - давшие присягу, в тот момент (исторически)) пойти против воли единодержавца......им знаете ли: или в окопы (шанс спастись, может быть и по инвалидности), или на каторгу (практически более медленная смерть).
А роль "разжигателя бойни" церковью то где?
А Галлы не АРИЙЦЫ? 
Зы. хотя суть то не в этом.....просто если смотреть историю, то никто не принижает заслуг остальных наиболее значимых рас Европы, просто немцы (современ. интерпретация данной рассы) носила в ходе развития Истории европейского континента особую роль. (хотя бы, как минимум борьба с Римской Инперией, отнюдь далеко плодотворная, смею заметить...)..хотя...на распространение Христианства, это мало повлияло, больше на отстаивание интересов (того) племени...да Бог с ними, вообщем то.... PS. ИМХО, это лишь мое скромное мнение, отнюдь, можете на этом не циклиться
Это сообщение отредактировал lely1971 - 29-05-2012 - 18:02 |
Взрослая социальная сеть